美浜原発で事故、5人が心肺停止 3

[0001 名無電力１４００１ NG NG]

関西電力美浜発電所3号機2次系配管破損事故について
考えるスレッドその3です。

※恵也 ◆1BgPjyxSE.の書き込みは禁止します。
それに対するレスも一切しないで下さい。

[0011 名無電力１４００１ NG NG]

>>9
おまえ何の設計やってんの？
復水系と海水系に何の関係があるのか言ってみろ。

[0012 元社員 NG NG]

>>9

＞少なくとも，初めて知りましたなんて言葉が出ることが
＞失望しましたね。

そうですね.......。
私は元社員であっただけにそれを聞くのは辛いんですが、技術屋としても
心からキツイ言葉だと感じています......。

なんというんですか。
どこの世界でも同じと思うんですが、自分の仕事や能力を伸ばしていくのと同じくらい
それを後輩に伝えていくのが大切だと思うんですね。
これはもう、会社の評価云々でもなく、ごく当たり前の事だというか.......。

それが出来なくなっているのか、それとも表層で終わっているのか、技術だけを
教えて、技術で物事を制御する怖さ（？）を知らなくなってきているのか。
なんか、釈然としないですわ。

　追伸
　　　煽り等は気にしないが一番でしょう。

[0013 元社員 NG NG]

>>8

なんででしょうね〜。
理由はサッパリわかりませんが、とりあえず「今回の事故が予想されたから見学
コースから外した」なんてことは無さそうですね。
（さすがに、予想されたなら見学コースから外す以上の事をしますし。）

該当箇所がどういう部分（通路等の環境）がハッキリ解っていませんが、写真を見る
限りでは、タービン下みたいですんで、それを元にして考えたら、温度環境等が惨い
ので、アンケートの結果などを見て外したのかも知れません。

　　　※：タービン下だと、夏は５０℃とかになりますからね〜。

もしくは、誰かが体調不良を起こされたとか、グレーチング階段で足をひねっただとか
そういう事かな？っと思いました。

愚考まで。

[0014 名無電力１４００１ NG NG]

>>13
アメリカのテロが影響したんじゃないかしら？
テロが元で一時期完全に見学を中断していたし

[0015 元設計社員 NG NG]

>>12
少しきついことを言ってしまったようで恐縮です。

確かに，設計でも技術の伝承というのが滞っているとも
聞きますし，どこも同じかもしれませんね。
余裕がなくなって，自分の枠にとらわれ過ぎて，
ほかの知識を得ようとしなくなってる気もします。
遅くなったとはいえ，今回の件で電力・メーカともに
目を覚ましてもらいたいということが希望ですね。

まぁ、煽りは相手しないのが一番ですが。
スレだけを読んで，意図が伝わらず、誤解しちゃう人がいるとまずいので。

>>10
>>11
海水系の配管を出したのは，系統の話をしているわけではありません。
イメージしやすい例として、ライニング配管では材質を変えるなど
オリフィス下流側に明らかに目に見える形で対策をとっている、
言い換えれば、オリフィス下流は流体の乱れによるエロージョンが
起き易いと言う事を設計あるいは設備を管理するものは
知っているはずだといいたかっただけです。

意図が伝わらなかったようなので，少し補足説明させていただきました。

[0016 前スレ945 NG NG]

元社員さん、遅レスですがメタノール合成の解説ありがとうございます。

[0017 恵也 ◆1BgPjyxSE. NG NG]

>>9
＞管理対象に入っていたものが抜け落ちていれば、当然その段階で
点検の緊急性の有無を確認して、次の定検で検査する

検査する人間には、そこまでの知識を要求しないから安く早く検査作業
が終われる。
言われた事だけを、ロボットみたいに何も考えずに早く終わらすのが
関西電力が要求してる最高の従業員だったんだろう。

三菱重工から子会社に検査業務を移しかえる時点で、こんな仕事なら
簡単だからもったいないと、短絡的に考えたんだろう。
たしかに関西電力は３０％の節約にはなったという。

しかし問題は、検査する人間に教育をするだけの力、知識を関電が
もってないことが、救い難いこと。
検査する人間自身が、サリー原発やトロージャン原発の減肉を知らない
のじゃないかな。
＞その減肉の箇所は、乱流を起こす曲がり部や何らかの機器のある箇所から下流側に
少なくとも管口径の７倍下ったところであった。この事実は、配管口径の２倍を越える箇所
には影響が及ばないとする上記の判断を完全に覆している。
http://www.jca.apc.org/mihama/mihama3/comment_trojan.htm

[0018 名無電力１４００１ NG NG]

「　フ　ィ　リ　ピ　ッ　ン　」　（　ｗ
「　フ　ィ　リ　ピ　ッ　ン　」　（　ｗ
「　フ　ィ　リ　ピ　ッ　ン　」　（　ｗ
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[0019 名無電力１４００１ NG NG]

ちがっった

「　フ　ィ　リ　ッ　ピ　ン　」　（　ｗ
「　フ　ィ　リ　ッ　ピ　ン　」　（　ｗ
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「　フ　ィ　リ　ッ　ピ　ン　」　（　ｗ
「　フ　ィ　リ　ッ　ピ　ン　」　（　ｗ

[0020 名無電力１４００１ NG NG]

>>17
>>1を読め！糞ガキ！お前は出入り禁止！

[0021 名無電力１４００１ NG NG]

元社員さんと元設計社員さんの話に釣られてレスします。
ここ（美浜原発）は一度２号機のECCSで痛い目にあっている筈ですが？
何も学んでいないか？と思いますね。
今回の事故もアメリカのサリー原発２号機事故の教訓は全く生かされていません。
（サリー原発：７３年運転８１．１万キロワット加圧水型
８６年１２月９日に蒸気発生器出口の主蒸気隔離弁の事故で原子炉が自動停止、
その圧力変動で口径４５センチの２次側配管のギロチン破断、４人が火傷で死亡。）
この原因は水質管理の失敗と特殊な配管形状による水流の乱れによる減肉で、
当時、資源エネルギー庁は、「教訓として減肉管理を厳しくする。」と見解を発表しています。
結局、監督官庁・企業は口先だけの対応で済ましているのが現実のようです。

[0022 恵也 ◆1BgPjyxSE. NG NG]

>>20
>>1を読め！糞ガキ！お前は出入り禁止！

そんなものが俺に通用するとでも思ってるのかい？
もう少し、森を見なさい。
あなた方は木しか見てないド近眼だ！

事故には法則というものがある、あなたには一番見えてないものだ。
＞チェルノブイリのあの大爆発でさえ、「炉が吹っ飛んでいる！」という
　報告を受けても、制御室の運転員は信じませんでした。
http://www.geocities.jp/tobosaku/backnum/no87/87p2.htm

[0023 名無電力１４００１ NG NG]

>>21
もっと前からいろんなことで体質が全く変わっていないことがわかるけどね

[0024 名無電力１４００１ NG NG]

　ま　た　恵　也　か　！

[0025 恵也 ◆1BgPjyxSE. NG NG]

>>15
＞確かに，設計でも技術の伝承というのが滞っているとも
聞きますし，どこも同じかもしれませんね

技術の伝承ばかりでなく、慣れの伝承というものがある。
成功体験ばかりだと、技術に対する過信が出てきて失敗するまでナメてしまう
スペースシャトルにしてもスリーマイルにしても、事故して初めてわかる事
が世の中には多すぎる。

しかし原発大事故というのは、日本が失敗に耐えれる程度の事故を越えてる。
＞三菱重工業の関係者に確認したが、製造時には取り付け精度が高サイクル
熱疲労割れに結び付くとの認識はまったくなかった。
ttp://www.smn.co.jp/JPN/security/art/017.html

[0026 元社員 NG NG]

お盆休みも終わり久々に出勤したら仕事が山のように....... ^^;
ちょいと遅めの昼食を摂りながら、マッタリ書かせていただきます。

>>15

あ、いえいえ。
元設計社員さんの言われた事が響いたのではありません。
現役で設備管理をする人から、こんな基礎の事について「初めて知りました」
なんて聞くとガックリ来るって意味です。

言葉足らずのようで失礼しました。


＞設計でも技術の伝承というのが滞っているとも聞きますし

そうなんですか.......。
どこも同じなんですね。
なんというか、これも不況の影響なんでしょうか。
それとも、人の気質が段々変って来ているんでしょうか...........。

[0027 元社員 NG NG]

>>14

お〜〜〜、なるほど！
さもありなん！って感じですね。
確かに、あのフロアには触られると不味い物が色々ありますし。

それには気づきませんでした。　ｔｈｘっす。

[0028 元社員 NG NG]

>>21

＞何も学んでいないか？と思いますね。

仰られる事、真にその通りで、なんとも（元社員とはいえ）恥ずかしい次第です。


で、ちょっと蛇足ですがおっさん臭い思い出話を。

昔は今ほど色々なものがないというか、例えばPCも無かったので計算は何度も検算
をする必要がありましたし、報告書だってカット＆ペーストが出来ないので毎回丁寧に
新規作成しなくちゃいけないし、事故事例の検索も一々報告書の山から探してこなく
ちゃいけない。

でも逆に、同じ計算を何度もやるので頭に叩き込まれますし、報告書を手書きするので
修正も含めたら何度も新規書き直しになるので否が応でも頭に入る、過去の報告書や
ファイル集を何度も見るので頭の隅に色々なものが刷り込まれるとか.....。

不便だから一つの事に時間がかかり、それで自然に教訓が身体に染み付いいくって
いう「最高の形で学ぶor生かされていく」が出来ていたのかな？っと。

今の人は我々の時代より忙しいですし、そういう面で可哀想な環境なのかも。

[0029 元社員 NG NG]

>>16

いえいえ、参考になれば幸いです。

メタノール合成は私も凄く期待をしていまして、少し関係したこともありますので
また何か疑問がありましたらどうぞ。
（社外秘の知識はご提供できませんが、出来る限りやらせていただきますから。）

[0030 名無電力１４００１ NG NG]

>>23

この体質のままでは、マジやばいことになりそうな悪寒。

３０年以上運転し細管事故を一番起こしている第一世代原発の管理が抜けまくり。
老朽化した原発ほど注意が必要な筈だが。

[0031 名無電力１４００１ NG NG]

感電は、そんなことを考える良心を持ち合わせておりません。
原発の変わりに、検査データ捏造しまくりの火力を運転する
という立派な精神をお持ちの会社です。

[0032 恵也 ◆1BgPjyxSE. NG NG]

＞電力会社のCMは何の意味があるの？

ＣＭも電気代の原価にいれて、その分利益が出ますので。
原価が高ければ高いほど、電気代を高くして儲けが増えます。
独占企業のサガという奴です。

それと今回の関西電力のようなミスをしても、報道に手心を加え
あまり長い間ネチネチ追求されないように出来ます。
もうそろそろ報道もされなくなるよ、今までも実績から言うとな。

原発の廃棄物や廃炉費用に意外とお金がかかると、政府に泣き付いて
税金で面倒を見てもらえそうだし、そんな事をネチネチ報道をされて
ごらん。
もらえる金も貰えなくなるよ。
＞経済産業省は２７日、原子力発電の放射性廃棄物の処理や老朽化した
原発の廃炉作業など、将来的に発生が見込まれる巨額のコストを負担する
立場の電力会社に対し、政策的な支援措置の導入を検討する方針を明らかにした。
http://www.asyura.com/2003/hasan18/msg/607.html

[0033 名無電力１４００１ NG NG]

>>31
どうせ言うならもっと古いデータから攻めてよ
そしたらその場しのぎの対処しかしていなくて、全く改善する気持ちのないことがわかるから

[0034 名無電力１４００１ NG NG]

http://www.asahi.com/national/update/0820/021.html

推進派の中にも、再処理したくない人がいるらしい
どうなるんだろうか？
それでも再処理は進む（ｗ

[0035 名無電力１４００１ NG NG]

>>28

>仰られる事、真にその通りで、なんとも（元社員とはいえ）恥ずかしい次第です。

何とも・・・。

実際一番責任が有るのは監督官庁だと自分は思っているのですが。

９１年の美浜原発２号機事故の振れ止め金具の取り付けミスも
定検時の検査対象に入っていませんでした。
これも約１９年間放って置いた訳で・・・。
この時も８８年にノース・アンナ原発１号機事故NRC報告が入っていたのに係わらず
通産省は何の対策も取っていません。

半官半民の電力会社では有りますが、運営にかなりの注意が必要な原発を
殆んど丸投げにしている監督官庁には非常に疑問を感じます。

[0036 名無電力１４００１ NG NG]

>>34

原子力は賛成だが再処理は反対だな。
ワンスルーと比較しコストを増やしてまで
やるメリットなし。

増えるコストを太陽光発電にあてたほうが良いだろ

[0037 名無電力１４００１ NG NG]

>>35
その丸投げされてる電力会社は、メーカーに丸投げだし・・・
日本にもNRCみたいな機関ができればいいのにねえ

[0038 名無電力１４００１ NG NG]

>37
日本にも原子力安全委員会というご立派な組織がありますよ。

何をやってるのかは知りませんが。

[0039 名無電力１４００１ NG NG]

>>35
> >>28
> >仰られる事、真にその通りで、なんとも（元社員とはいえ）恥ずかしい次第です。
> 何とも・・・。
> 実際一番責任が有るのは監督官庁だと自分は思っているのですが。
> ９１年の美浜原発２号機事故の振れ止め金具の取り付けミスも
> 定検時の検査対象に入っていませんでした。
> これも約１９年間放って置いた訳で・・・。
> この時も８８年にノース・アンナ原発１号機事故NRC報告が入っていたのに係わらず
> 通産省は何の対策も取っていません。
> 半官半民の電力会社では有りますが、運営にかなりの注意が必要な原発を
> 殆んど丸投げにしている監督官庁には非常に疑問を感じます。

　国はNRCみたいに過去の事故情報をデータベース化して
　きちんと管理しているのか？　たいへんに疑問ですね

[0040 名無電力１４００１ NG NG]

メーカ、感電から提出された資料をそのまま承認するだけの
ご立派な組織です。

[0041 名無電力１４００１ NG NG]

>>39
やってるのは電中研？

[0042 名無電力１４００１ NG NG]

>>39
>国はNRCみたいに過去の事故情報をデータベース化して
きちんと管理しているのか？　たいへんに疑問ですね

今、この国には５０基以上の原発が稼動中でして。
その５０基は漏れなく定期検査を受ける訳ですが、
監督官庁にはそんな膨大な量のデータをチェック出来る人員は無いと話に聞きます。

チョット話がずれましたので事故情報のデータ化について。

少し古い話で通産省時代「事故情報」では原子炉等規正法等に基づいて、
法律上報告のいらない物も通産大臣通達に基づいて報告されると有ります。
しかし、中身が「他の物を著しく損壊させた事故」「主要電気工作物の損壊事故」
「軽微な故障」等・・・？？？
故障？それとも事故？曖昧でどっちにでも出来るように成っています。
これは通産省が事故件数を出来るだけ減らすのに役立ったようです。
この事は、点検中に発見し補修した欠陥等は「事故」では有りませんので、
多分、事故原因究明の技術向上に役に立っていないと推測されます。

[0043 名無電力１４００１ NG NG]

>>42
疑問を持つのは結構だけど、事故と事象の区切りを役人がどこで区別してるか
すら理解してない人間が憶測で何かいても真実味をまったく感じないんだが。

[0044 名無電力１４００１ NG NG]

原発の稼働率は年々低下
コストも年々増加

[0045 恵也 ◆1BgPjyxSE. NG NG]

>>38
＞日本にも原子力安全委員会というご立派な組織がありますよ。

あまりにも無駄飯ばかり食べて、あまりにも仕事しなかったので
評判が悪くなり、看板だけ交換しました。

原子力安全委員会⇒原子力安全保安院
中身は同じです！
＞東電の不正の内部告発を受けてからなぜ二年もかかったか。
なぜ法違反を告発すらできないのか
http://homepage3.nifty.com/ksueda/jikokakusi.html

[0046 恵也 ◆1BgPjyxSE. NG NG]

>>34
＞推進派の中にも、再処理したくない人がいるらしい

再処理したって使わないのじゃね。
工場は一度でも動かすと、工場を解体する時には莫大な金が要る。
動かさないと、スクラップとしても売れるんだけどな。

でも核兵器を作るのにはどうしても必要な設備。
こっちの方が本当の目的じゃないのかね。
普通の軍事用プルトニウムと少し材質は違うが、爆発できることは
ズイブン前にアメリカが実験済み。
国家政策としての軍事となると、電力会社も抵抗できないのかもな。

＞僕は『再処理や廃棄物処理は国がやってくれ』という話をした。でも、
役人は責任を持つ段階になると逃げちゃう。実際問題として、役人に任
せておいても何もことは進まない。だから電力会社が（再処理を）やら
ざるを得なくなった。進んでやろうという心じゃなかった
http://www.toonippo.co.jp/rensai/ren2000/kakunen/kak0324.html

[0047 恵也 ◆1BgPjyxSE. NG NG]

>>43
＞事故と事象の区切りを役人がどこで区別してるか

役人と電力会社が勝手に、区別してるだけだろ。
たぶん人に影響なければ、事象（タダの現象）
人が怪我したり影響が出たら“事故”って事かな。

でも常識的には、全て事故なんだよな。
“事象”なんて難しい言葉で、少しでも被害を小さく見せたいコソクな連中だ！
言葉を複雑怪奇にするだけで、全く区別する必要はないもの。

[0048 名無電力１４００１ NG NG]

恵也 ◆1BgPjyxSE.=右傾的趣味反原発 ◆kd.2f.1cKc(sage)さん！
早くｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで掛け合いして下さいよ！
違うスレでね！

[0049 名無電力１４００１ NG NG]

>>43
日本の場合、アメリカの様な原子力規制委員会（NRC）のように
まったく独立して厳正に規制を行う機関はありません。
事故「事象？」の調査は身内の内々で行っているが事実です。

例を上げると
「美浜二号機調査特別委員会」では、調査は全て非公開、
委員は全て通産省原発技術顧問（原発の安全審査にお墨付きを出す人達）から選ばれ、
破断した細管を調べたのは、その細管をミス施工した三菱自身。
何故、公開にしないのでしょうか？
それとも公開に出来ない訳でも有るのでしょうか？

「事象」を辞書で引くと意味は「出来事や事柄」
出来る限り「事故」言う言葉を使いたくないお役所解釈です。
「出来事や事柄」は、「良い悪いの関係の無い単なる出来事」ですからね。

[0050 名無電力１４００１ NG NG]

>>43
いいかい、事故とはチェルノブイリ級の事象のこと
一人や二人死んだくらいで、事故とは言いません
ましてや、放射能も漏れずして、事故とは何たることか
http://member.nifty.ne.jp/h-harada/nonuke/lib/sisan/hyosi.html

[0051 恵也 ◆1BgPjyxSE. NG NG]

>>49
＞出来る限り「事故」言う言葉を使いたくないお役所解釈です。

本当だよな。
車の事故でさえ、”事故ったよ”
といえば、人身事故になったかどうかは心配するが人身とは限らん。

そこで”事象したよ”
なんて言ったら、周りから日本人とは思われんほど馬鹿にされる！
お役人様だけが使う、国民を馬鹿にしてる腐った学者言葉。

[0052 名無電力１４００１ NG NG]

>>51
出て行け

[0053 名無電力１４００１ NG NG]

アクシデントとインシデントの区別のつかないバカがいるな。

[0054 名無電力１４００１ NG NG]

ま、世間的には大事故だわな。

[0055 名無電力１４００１ NG NG]

>>53
アクシデントとインシデントの差は知っていて言ってるのだが。

チェルノブイリ　Major Accidents　事故７
スリーマイル　Accidents With off-site Risks　事故５

サリー・ノースアンナ・レニングラード・美浜・福島　Incidents　異常な事象２

（異常な事象２：防護層に重大な故障が発生したが、深層防護が十分に残存しており、
追加的な故障が発生してもこれに対処できるような異常な事象。
従業員の被爆が法定限度を超えるか、
あるいは設計上放射性物質があってはならない区域にかなりの量があり、
是正処置が必要となるような異常事象。）

それでは>53に聞くが日本では何処が事故・故障評価をしている？

[0056 名無電力１４００１ NG NG]

原発では放射能が漏れなければ事故といわんのです。
素人にはそれがわからんのです。

[0057 名無電力１４００１ NG NG]

>45
原子力安全委員会はまだあるようだが。
http://www.nsc.go.jp/index.htm

立て続けでなくて適当に休み休み書くと良いかもしれませんね。

[0058 名無電力１４００１ NG NG]

>>56
美浜2事故評価で興味深い話がある。
おっと玄人は事象評価だな。

この美浜原発２号機伝熱管ギロチン破断事故の時、
桜井　淳氏（知っているよな？）を評価尺度委員会が呼び出し
氏の展開してきた安全論の主張を差し控えるよう求めた。

これは、何を意味している？

桜井氏は著書の中で、
「特に専門家でもなければ、原発の事故・故障の深刻さなどは、
なかなか的確に判断することはできない。
それを一般にもわかりやすく示したものが国際評価尺度
（international Nuclear Event Scale、INES）である。
社会にひとつの目安を与えることは、それなりに評価できることではあるが、
いまの評価尺度および評価体制には、無視できない欠陥が潜んでいる」
そして、欠陥に対して桜井氏は論理的に解説している。

また、桜井氏は著書の中で「ギロチン破断事故」と記している。

[0059 恵也 ◆1BgPjyxSE. NG NG]

>>57
＞原子力安全委員会はまだあるようだが。

失礼しました、たしかにマダ存在しました。
原子力安全・保安院を監督するお仕事をやっておられるようです。
●原子力安全委員会
●経済産業省 原子力安全・保安院
●文部科学省（科学技術・学術政策局）
●国土交通省
●原子力安全基盤機構

これらは全部、原子力の安全確保の為に、いまだにご活躍だとか
本当に役に立ってるのかどうか、チョッと疑問！
一ヶ所にまとまってないんだね。

“船頭多くて、船山に登る”

[0060 名無電力１４００１ NG NG]

あのさぁ、恵也 ◆1BgPjyxSE. の話って、全て「茶々」でしか無んだけど。

世間で誰にも相手にされずに、暇で、お話相手にほしいのは解るけど、
面白くないので誰も相手しない。そんな奴につきあってる時間がもったいない。、
よってこれを最後に、全て一切スルーしましょう。
皆さん約束しましょ。今後、電力版でも全てスルーということで。

[0061 名無電力１４００１ NG NG]

>>60
そうは言っても、恵也は絶対に書き込むでしょ。
どうせまともに相手しても妄想だけで逝ってるから議論にならんし、あんな
幼児相手にするだけ無駄なんだけど、それに対してどうしても何かいって
やりたいという人もいるかも。そういう人は、

「ま　た　恵　也　か　！」

と一行レスで済ませましょう。
それだけで、すでに恵也見たこと人も、初めての人も、
「あぁ、この恵也ってのはDQNなんだな」
ってわかるでしょ。

[0062 名無電力１４００１ NG NG]

>>58
「チェルノブイリのようなな事象が起これば、二度と取り返しが付かない未来永劫までその影響は続く」と言うことを前提に、
原発の安全管理が成り立ってるのかどうか安全委員会は、自身が知らないのですよ
「ＪＣＯ事象」で見たとおり、机上の空論合戦でもやってれば事は済みます
おそらく、事態を大きくせず隠そうとする体質は変わらんでしょうね
自分だって、中に入ればそうするでしょう。

[0063 恵也 ◆1BgPjyxSE. NG NG]

本当にこれはいい言葉だ

＞ユーザーの安全を最優先できない企業には生産活動に携わる資格など
ないと考えていただきたい。
ttp://www.smn.co.jp/JPN/security/art/309.html

[0064 恵也 ◆1BgPjyxSE. NG NG]

>>56
＞原発では放射能が漏れなければ事故といわんのです。

それじゃ毎日、事故ってんだ？
そのままじゃ危ないからあんなに高い煙突から、空気で薄めてばら
撒いてるんだろ。

＞原発にある高い排気塔からは、放射能が出ています。出ているんではなくて、
出しているんですが、二四時間放射能を出していますから、その周辺に住んで
いる人たちは、一日中、放射能をあびて被曝しているのです
ttp://genpatsu_shinsai.at.infoseek.co.jp/hirai/page19.html

[0065 恵也 ◆1BgPjyxSE. NG NG]

＞、「これは事故なんです、事故。事象というような言葉に誤魔化されちゃあ
だめだよ」と言いました。県議会で動燃が「今回の事象は……」と説明を始め
たら、「事故だろ！　事故！」と議員が叫んでいたのが、テレビで写っていま
したが、あれも、黙っていたら、軽い「事象」ということにされていたんです。
地元の人たちだけではなく、私たちも、向こうの言う「事象」というような
軽い言葉に誤魔化されてはいけないんです。
ttp://genpatsu_shinsai.at.infoseek.co.jp/hirai/page13.html

[0066 名無電力１４００１ NG NG]

>>56
原油価格が史上最高値になり、原発や再処理の意味が出てきて、推進派は満足です。
ここぞとばかり、もっと必要性を訴えればいいのです。
今こそチャンスです（Ｗ

[0067 名無電力１４００１ NG NG]

ま　た　恵　也　か　！

[0068 名無電力１４００１ NG NG]

INESに文句あるなら事故のクライテリア手前で作って
どこぞに提案してみりゃい〜のによw

[0069 名無電力１４００１ NG NG]

早くも推進派がワラワラと出てきた。救いがたいよお前ら。

[0070 名無電力１４００１ NG NG]

>>68
一個人に対し呼び出しその発言、安全論の主張を差し控えるよう求め
圧力をかける国（評価尺度委員会）が在るのに
「INESに文句あるなら事故のクライテリア手前で作って
どこぞに提案してみりゃい〜のによw」とは？

>６８に聞くがクライテリア自前で作った場合、どこに提案すれば日の目を見る？

[0071 名無電力１４００１ NG NG]

早くも恵也がワラワラと書き込み。救いがたいよお前。
妄想ぼけじじい！

[0072 恵也 ◆1BgPjyxSE. NG NG]

>>60
＞そうは言っても、恵也は絶対に書き込むでしょ。

そらそうだ！
お前等は俺の歩く、絨毯かわりの宣伝屋だ。
外国の来賓に敷いておく絨毯知ってるかい。
むしろ金魚の糞かな？

[0073 恵也 ◆1BgPjyxSE. NG NG]

>>66
＞原油価格が史上最高値になり、原発や再処理の意味が出てきて、推進派は満足です。

大事故起こしたら、いっぺんに大赤字になるよ。
日本の60％くらいが住めなくなったら、責任取れる人間がいるか！

地震もテロも無いのにチョクチョク大事故を起こしてるのに、地震大国
日本で何でそこまで、税金を無駄使いして原発を援助しないとイカン。

電力会社は原発は安いと言ってたのに、公的援助をと泣き付き、経産省
も金出すつもりらしい。

＞実際には炉心が融ければ、格納容器の底に残っている水、あるいは地下水
と反応して水蒸気爆発を起こし、放射能を撒き散らすと考えられている。
ttp://www.s-yamaga.jp/kankyo/kankyo-genpatsu-4.htm

[0074 恵也 ◆1BgPjyxSE. NG NG]

>>70
＞クライテリア自前で作った場合、どこに提案すれば日の目を見る？

今のお上に提案しても、ゴミ箱に直行だろう。
原発を推進するというのが、確定条項になってるから無駄だ。
兵器産業と同じく原発産業も利権集団。
こいつ等がマスコミを支配してる間は、そんな正攻法は通用しない。

＞エネルギー確保のためだ、地球温暖化防止だ、地域活性化だと推進
される原発ではありますが、私には、利権目的以外に原発を推進する
理由がないように思えてなりません。
兵器を商いするものを「死の商人」と呼びますが、金目宛に、私たちの
生命を危うくする原発を推進する者たちも、死の商人にほかなりません。
ttp://www.nsknet.or.jp/~yamabuki/genpatu.html

[0075 名無電力１４００１ NG NG]

恵也 ◆1BgPjyxSE.=右傾的趣味反原発 ◆kd.2f.1cKc(sage)さん！
早くｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで掛け合いして下さいよ！
違うスレでね！

[0076 名無電力１４００１ NG NG]

恵也 ◆1BgPjyxSE.=>右傾的趣味反原発 ◆kd.2f.1cKc(sage)の切替まだぁ？
　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　 〃 ノノノハヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼´ Д ｀）　＜　　んぁ、右傾的趣味反原発 ◆kd.2f.1cKcはまだ？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.下町みかん.　 |／

[0077 名無電力１４００１ NG NG]

>>64

> ＞原発にある高い排気塔からは、放射能が出ています。出ているんではなくて、

排気塔あったっけ？
Ｂは知らないがＰには無いよ！

午後５時１５分集中治療室で治療中の重症やけどの方が無くなられました。
謹んでご冥福お祈り申し上げます。
３ヶ月前に子供が出来たばかりで毎日楽しそうだったのに・・・・・
かわいそう過ぎる！家族にかける言葉も見つかりません！

[0078 名無電力１４００１ NG NG]

>>77
沸騰水型：空気抽出器（脱臭器：全気体放射能排出量の半分）の、
排ガス（放射性気体）は、活性炭吸着装置で活性炭に吸着、
滞留させ放射能を減衰させたのち大気中に放出します。

加圧水型：一次冷却系の体積制御用タンクにたまった放射性気体をタンクに
加圧貯留し３０〜４０日間減衰させたのち排気管から大気中に放出します。

[0079 名無電力１４００１ NG NG]

保安院　「国の責任」言及せず　美浜原発事故で県会に対応説明　批判相次ぐ

>説明会で審議官は、二次系配管の破損事故の翌日に事故調査委を設け、現場調査するなどの取り
>組み状況を報告した。
>これに対し坂川優議員（県会自民）や佐藤正雄議員（共産）らは「事故が起きないように事業者を監
>視するのが保安院の役目のはず。関電の報告をうのみにしていて責任が果たせるのか」「原子力の
>安全が確保できていない」など国の責任をただした。

http://www.fukuishimbun.co.jp/topics.php?code=7125

共産党はまだしも、自民党にまでも批判される保安院ってのは何でしょうねぇ。

[0080 恵也 ◆1BgPjyxSE. NG NG]

＞排気塔あったっけ？
Ｂは知らないがＰには無いよ！

沸騰水型も加圧水型も、排気塔はあるよ。
写真を見て気が付かないかな、あのバカデカイ排気塔。
放射性のキセノン、クリプトン、など不活性ガスは取り除く方法が
ありません。

せいぜい人間に出来る事は半減期の短い不活性ガスだけでも、少し蓄え
て少しだけでも放射能を減らせて、高い煙突から薄めて出すくらいが
関の山！
＞今までね、そういったことは、中電から、「排気塔から放射能が漏れてます」
なんてことは、一言も聞いたことはないんです
ttp://members.at.infoseek.co.jp/genpatsu_shinsai/hirai2/page8.html

＞吸着保持時間はプラントによって多少異なるが、クリプトンで約40時間、
キセノンで約27日である。
ttp://sta-atm.jst.go.jp/atomica/05010202_1.html

[0081 名無電力１４００１ NG NG]

>>80
普通のコンクリートからも放射線出てますが何か？

[0082 名無電力１４００１ NG NG]

恵也 ◆1BgPjyxSE.=右傾的趣味反原発 ◆kd.2f.1cKc(sage)さん！
早くｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで掛け合いして下さいよ！
違うスレでね！

[0083 右傾的趣味反原発 ◆kd.2f.1cKc NG NG]

キセノンの半減期って1700万年？ たいした放射性物質じゃねぇじゃん｡

[0084 名無電力１４００１ NG NG]

恵也は出張中

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1093427435/

[0085 名無電力１４００１ NG NG]

前身ヤケドで入院中の方が亡くなられ
死者５名になりました
富士社長談、心からお悔やみ申し上げます
はないでしょう、他人事みたいにしか聞こえない
もう終ったと思っているような

[0086 名無電力１４００１ NG NG]

美浜原発事故で重体の亀窟さん死亡　死者５人に
http://www.asahi.com/special/mihama/OSK200408250033.html

[0087 恵也 ◆1BgPjyxSE. NG NG]

>>81
＞普通のコンクリートからも放射線出てますが何か？

人体も放射線出してるが、程度の問題。
原発から出す人工放射線とは、桁が違うだろうに。

[0088 恵也 ◆1BgPjyxSE. NG NG]

>>83
>キセノンの半減期って1700万年？ たいした放射性物質じゃねぇじゃん｡

何かと間違ってない？
キセノン131　　普通の奴
キセノン133　　半減期5.3日
キセノン135　　半減期0.4日

[0089 名無電力１４００１ NG NG]

>恵也 ◆1BgPjyxSE.
お前の来るとこちゃうねん！早よ市ねや、ボケ老人！

[0090 名無電力１４００１ NG NG]

451 名前：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：04/02/07 10:51 ID:/EnfhLsE
>>432：つかなな
>なぜに電力板なのか

以前、反原発でずいぶん暇つぶしをしてたんでね。
最初はリキの名前で、後は恵也の名前でやってたが、連戦連勝にも
飽きちゃってね。
また原発は地震には、非常に弱いし対策もいい加減だが、国民投票にでも
なりそうになったらまた顔を出すかも知れん。
半年くらい前から、顔を出してないので過去ログに入って、見れんと思うよ

[0091 名無電力１４００１ NG NG]

お前の家はこの二つ。しっし。

【社会】美浜原発事故で重体の亀窟勝さん死亡、死者５人に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1093427435/l50
★恵也を探せ！★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1072441543/l50

[0092 名無電力１４００１ NG NG]

連戦連勝にも飽きちゃってねｗ 連戦連勝にも飽きちゃってねｗ
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[0093 名無電力１４００１ NG NG]

186 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/08/23 20:24
>>176
>自分には恵也さんの文章が時々難解に思えてしまうのは、

いえいえ！！！
私も勘違い、誤解の大家でして、難解と思われるところは
突っ込みを入れてください。
さもないと何時までも私も勘違いで、赤恥を晒すことになりますので！
”聞くは一時の恥、聞かざるは一生の恥”

[0094 名無電力１４００１ NG NG]

聞かざるは一生の恥ｗ聞かざるは一生の恥ｗ
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[0095 名無電力１４００１ NG NG]

ｒｒ４４

[0096 名無電力１４００１ NG NG]

>勘違い、誤解の大家
究極のな

[0097 名無電力１４００１ NG NG]

>>78
>>80

あ〜Ｒ１４．２１．２６のことね
俺はＢみたいにＣＶ放出弁はＰみたいに無いってことを
書いたつもりだが！ましかたね〜
どっちにしろたいしたことねーよ上記は

それよりＲ−１８はよくねーんじゃねーか！

[0098 名無電力１４００１ NG NG]

恵也 ◆1BgPjyxSEに論破されてファンなった奴がいるのは、このスレですか？

[0099 名無電力１４００１ NG NG]

反対バカの必死さに激藁

[0100 名無電力１４００１ NG NG]

奴が来るとアンチが何倍も書き込みするから来ないでくれ

[0101 名無電力１４００１ NG NG]

>>87
排気塔から実際に出てる程度を教えてくれ。
どのくらい桁が違うのか。

[0102 名無電力１４００１ NG NG]

そういえば通常キセノンやクリプトンがどうやって排気塔から出るの？

[0103 名無電力１４００１ NG NG]

北海道電力でも検査漏れかよ。
原発の管理はいい加減だな。所詮日本の運用はこの程度か？
人間に出来る程度の管理では原発は無理って事か。
今更原発はいらねーな。耐用年数も２５〜３０年程度で廃棄するしか無いな。
国民に大きな負担が残るのは許せないから電力会社のボーナス無くしておけ。

[0104 名無電力１４００１ NG NG]

>>103
> 今更原発はいらねーな。耐用年数も２５〜３０年程度で廃棄するしか無いな。
Virginia級のS9G自然循環式加圧水型原子炉みたいに炉心寿命＝使用期間(30年)
としてしまえばかなりコストダウン出来るかも。コンパクトだし。

実際ロシアは潜水艦用原子炉を発電用に転用してるし。

[0105 名無電力１４００１ NG NG]

美浜原発２号機でも減肉放置…保安院、関電に改善指導
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040827i404.htm

感電の信頼性はぼろぼろやな
現在稼働している原発も基準以下のものが多数あったりして・・・

国の管理能力がないのが良くわかる例で、犯罪者に法律を作らせたような自主検査がいかに役立たないのか良くわかるな

これはいちど保安院立ち会いの下、すべての原発を総点検するべきだな

[0106 名無電力１４００１ NG NG]

韓砕電力

[0107 名無電力１４００１ NG NG]

>>21
遅れす恐縮ですが，そもそも委託契約なんてそういうものだろう。

[0108 恵也 ◆1BgPjyxSE. NG NG]

>>107
＞遅れす恐縮ですが，そもそも委託契約なんてそういうものだろう

実力の無い会社に委託契約したからといって、親会社の責任が無くなる訳じゃない
それで責任がなくなるなら、みんな委託契約するよ。

下請けの人間に給料不払いが起きたら、親会社に請求書が回ってくる。
それが現実に、不払いを起こさせない手段でもあるし、下請けの選定を親会社が
真剣にやる事にもなる。

[0109 名無電力１４００１ NG NG]

>>108
やれといわれた箇所について検査をしただけであって，実力が
なくて検査方法を間違えたわけではない。
また親会社の責任がないとは言ってないよ。
わたしは検査を受託した会社に責任はないと思う。
通常受託者に判断はさせない。

[0110 名無電力１４００１ NG NG]

>>108
何が給料不払いだよ。頓珍漢なことばかり書きやがって。
さっさとニュー速板に帰りな。