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捕鯨なんかいらない 〜3幕〜

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0001名無電力14001NGNG
【前スレ】
捕鯨なんかいらない
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=atom&key=964245546&ls=50
捕鯨なんかいらない 〜2幕〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/989933440/

さぁ、熱く語りましょう
0090下げのひとNGNG
>>88
話を極端に振るというのは逃げ場がなくなった証拠なんだよね。
0091下げのひとNGNG
>>89
おれも知りたいなあ。
近代捕鯨がはじまり鯨類を激減させるまで数千万年にわたって海洋生態系が崩れ
ていた、という説がどこから出てきたのかとっても興味があるので。
0092名無電力14001NGNG
>>90
自分が出来ないことを人のせいにしないでね
0093名無電力14001NGNG
>>85

「なんで絶滅しないのに3000頭捕鯨してはならないか?」
「3000頭捕鯨することが絶滅することとどういう関係なのか?」

それに答えるだけでいいんですよ
こんな分かり易い話は無い
机上で絶滅すると結論付けられることを教えて下さい

ちなみ共有財産ということなら、代替資源の問題にまで広がっていきますが
0094名無電力14001NGNG
第一、鯨に限らず魚類全部とれないね
0095名無電力14001NGNG
正直>93がそれを聞いたところで理解できる気がしない。
0096名無電力14001NGNG
>>94

クジラが魚類だと思ってる馬鹿
0097名無電力14001NGNG
>絶滅しない限り勝手に利用していい

絶滅しない様に利用できるのに利用しない理由を
0098名無電力14001NGNG
鯨が魚類だったら好きに捕れるかもしれないのに、残念だったねえ
0099名無電力14001NGNG
>>96
小学生から国語をやりなおしてこい
0100名無電力14001NGNG
アホが住み着いちゃったねえ
0101名無電力14001NGNG
>>93
クジラが「絶滅しない限り捕ってよい」とする根拠は
今までに何か述べられているかね?
0102捕鯨反対NGNG
「おうそうか、そんじゃそれを調べるためにも調査捕鯨しなくちゃな」
「オレんとこはそう思うけどオマエらがそう言うんじゃ
白黒つけるためにももっと捕獲頭数を増やさなくちゃな」
てな感じで日本はグイグイ調査捕鯨に持って行くわけだけど、
これじゃ日本側の提案・主張に反応できなくなってしまうよー。(;´Д`)
う〜ん、困った・・・。

反応すれば「よっしゃ、それを調べるためにも捕獲するぞ」てな
具合にされちまう可能性がある。

今年は推進派が「なんかザトウクジラ増えてるみたいだぞ」って
盛んに連発するもんだから、今年のIWCで「どうもザトウクジラ増えてるみたい
なんでその真偽を確かめるためにも調査捕鯨します」って日本が提案するんじゃ
なかろうかって思ってたけどそれはないみたいでありました。
0103名無電力14001NGNG
>これじゃ日本側の提案・主張に反応できなくなってしまうよー。

「アラシは無視で」
「反応すると同罪」
0104名無電力14001NGNG
反捕鯨の馬鹿って捕鯨反対!って叫びながら
刺身食ってるんだなw
0105名無電力14001NGNG
>>104

クジラが魚類だと思ってる馬鹿
0106下げのひとNGNG
サンプルを入手するために店で鯨刺しを注文することはよくあるし、残して捨てられ
るのもしのびないから、おれは食うよ。DNA分析の結果密漁が発覚したりするから
わりと重要な調査だ。鯨肉料理イベントとかに潜入することもあるしね。
逆に、調査捕鯨船に乗っていても鯨肉が全然食えないってひともいたことがあるら
しい。菜食主義みたいになっちまったそうだ。しんどかったべなぁ。
0107名無電力14001NGNG
絶滅しないから捕鯨バンザイから、
食うためなら何をしてもよい、まで下がったな >>104
0108名無電力14001NGNG
>>105

こういうのが本当の馬鹿っていうんだろうね
0109名無電力14001NGNG
>>106
なにやってるひと?
緑豆?

>>107
意味不明。
必死すぎです
0110名無電力14001NGNG
ちょっとこれを説明してみてくれ >捕鯨屋
http://www.nhk.or.jp/bsdebate/0404/data4.html
0111【IWCニュース速報】NGNG
【RMS完成スケジュール決議案、コンセンサス採択】

米国・日本・デンマークなどにより原案が共同提案されていたRMS完成スケジュールに関する決議案が、
先ほどコンセンサスにより採択された。

新たにIWC議長に就任したデンマークのフィッシャー氏は、
RMSの早期採択を目指し、積極的な仲介工作を関係各国と重ねてきた。
今回の決議案はこれを受けたもの。
決議原案は日米デンマークなどにより提案されたが、
商業捕鯨再開に極めて慎重な態度をとるオーストラリア、ニュージーランド、イギリスなどより異論が提示され、
非公式協議の後、オーストラリアにより修正案が提案され、
これがコンセンサスにより採択されたものである。

【IWCニュース速報】
0112名無電力14001NGNG
>>110

>>87が説明してくれるってさ
0113【IWCニュース速報】NGNG
【IWC閉幕】

第56回国際捕鯨委員会年次会合が、先ほど閉幕した。
来年は韓国のウルサンで開催予定である。


【IWCニュース速報】

0114sageNGNG
>109
文脈を読むと”下げのひと”は、
昔、GPの担当をやっていて、最近までニフテーの自然環境フォーラムの
シスオペやっていた”猫が好き♪”さんじゃないかな?

違うかな?>下げのひと
0115下げのひとNGNG
>>114
名乗るまではほっときなさいって。よってノーコメント(=^_^;=)。

んで猫が好き♪さんですが、まあ確かに一時期グリーンピースとも関係はあったみ
たいですが、「担当」を持ったことはなかったはずだし、最近は切れてるはずですよ。
喧嘩したとかって話も聞かないけど。
0116名無電力14001NGNG
106=恵也=原子力資料情報室 現・最高指導者 山口幸夫

無茶な屁理屈がそっくり。

山口幸夫> 「成田闘争」
山口幸夫> 飛行機を飛ばす石油はあと42.8 年で底をつくという説もある。
山口幸夫> こういうことに対する対策は持っているか。
 http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/5847/narita.html
(注)
高木仁三郎 = 原子力資料情報室 前・最高指導者 (自称:市民科学者)
山口幸夫  = 原子力資料情報室 現・最高指導者
    ●原子力資料情報室ってどうよ? http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/
                         http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1080408201/
0117下げのひとNGNG
>>116
そ、それ、自爆覚悟のギャグですか?
011887NGNG
>>110はゲイ類研究所の自爆ギャグです。当然だなっ
0119名無電力14001NGNG
>逆に、調査捕鯨船に乗っていても鯨肉が全然食えないってひともいたことがあるら
しい。菜食主義みたいになっちまったそうだ。しんどかったべなぁ。

こういうコメントってよくあるよなぁ
捕鯨を否定できる根拠が無いとでてくる必死なレス
頑固に平和とか他で言ってそう
0120名無電力14001NGNG
>鯨肉料理イベントとかに潜入することもあるしね。

「潜入」ねえ。(苦笑
陰謀やら、暗躍やら、潜入やら...
こいつ、スパイ映画のヒーローだとでも妄想してるのか?w
0121名無電力14001NGNG
お調子者の迷言集追加

1.50頭の捕鯨で系統群が絶滅する!
2.牡鹿半島付近には牡鹿半島は含まない!
3.金華山は牡鹿半島から数百メートル離れてるから「地域」に含まない!
4.江戸時代には動力船がないから集落は交流なく孤立してた!
5.紀州漁民は移住じゃなくて難破だった!
6.持ってもない本の内容について必死に妄想!←典型的なアホ。w
7.IWCであの米国も同意した調査の結果を先取りして「珍説」と断定。
8.IWCのHPに載ってる数字は日本の操作によるものでIWCの合意ではないと主張
9.その点を指摘されると「説得しようと思わない、内輪の情報だ」で逃亡。w

アホの見本ですなあ。w
0122名無電力14001NGNG
まとめよう。

1.お調子者は76万頭について「日本側が操作した数字だ」「IWCでは
  合意していない」と主張した。(>>879
2.しかし、その「操作された合意もされていない」数字がなぜかしっかりと
  IWCのHPに載っている。 http://www.iwcoffice.org/conservation/estimate.htm
3.その事実を指摘されると「日本政府の暗躍によって当該数字が記された
  ことについては、説得しようと思わない。それはわりと内輪での情報だ」
  と言い訳して逃亡した。 (>>918

まあ、こっちも「説得:w」していただく必要はなく、お調子者の言葉が
いかに空疎なものであり、二枚舌と呼ぶににふさわしいものであるかの
証明にまたなったわけだ。w
0123名無電力14001NGNG
「現時点での評価はない」というのは下の説明書きを読めば
わかりますが、「1982/83 - 1988/89の数字として76万頭
という数字について合意がない」といういのはどの説明書きを
読めば分かりますか?

IWC自身が「1982/83 - 1988/89の数字として76万頭
という数字について合意がない」とどこかで言っているんですか?

それとも、下げの人は一貫して「現時点での評価はない」という
ことのみを言っているんですか?
もしそうなら、それについては>>924さんも認識していると
思うけど。
0124名無電力14001NGNG
まとめよう。

1.>>120-122は狂人である。
2.しかし本人にはその自覚がない。
3.ときどきスポクラに出没して周囲を気味悪がらせている。


0125捕鯨反対NGNG
オーストラリアが昨日
「76.1万頭は科学委員会において合意された数字ではない」
てなことを言ったらしいんだけど(わたし中継見なかったもんで´^_^`)、
そのあとどういうやり取りがあったんかなあ?

中継解説者さんの言い方だと
『まあ、従来の話であります』
で終わってるんだけど・・・。
0126捕鯨反対NGNG
日本が昨日
「将来の持続可能な捕鯨−捕獲された鯨の完全利用」と題された
議題で熱弁をふるったみたいだけどちゃんと言ったのかね?

『現在、南極海調査捕鯨においては骨はほとんど全て海に捨てています』
『内臓も一部(売れない部位だろ?)は捨てています』
と。
0127下げのひとNGNG
>>126
南極海での捕鯨でいろいろ捨ててきてるのは今にはじまったことではありません。商
業捕鯨の時代から、ずっとそうです。
日本では「骨の髄まで利用してた」という言い方がありますけど、あれは伝統沿岸捕
鯨についてのみあてはまることです(それについても、ほんとに捨てるところがなかっ
たかどうかについては、おれは未調査)。南極海捕鯨だけではなく沿岸捕鯨でも、未
利用部位を捨てて近隣漁民とトラブルになったケースがありますし。
針小棒大に「無駄にしてない」と言うのもやめてくれんもんかな、と思うですね。
0128名無電力14001NGNG
>日本では「骨の髄まで利用してた」という言い方がありますけど、あれは伝統沿岸捕
鯨についてのみあてはまることです(それについても、ほんとに捨てるところがなかっ
たかどうかについては、おれは未調査)。

こういうレスするやつって自分がちょっと基地外地味てるって
うすうす気づいてるんだろうなぁ
0129下げのひとNGNG
>>128
自分がどこまで知っていて、どこから先は知らないか。それはちゃんと認識しておか
ないとね。ほんとは知らないことまで知ってるような気分になるのはカッコ悪いから。
まあ、ヨタ話ならそんなことを気にする必要はないのだが。
0130名無電力14001NGNG
>>129

いや、ほんとキモいよ
魚さばいて生ゴミでたら無駄にしてるって言ってるようなもんだ
ってか、魚さばける?
0131下げのひとNGNG
>>130
生ごみが出たら、出たといえばいいんじゃない? 実は生ごみが出てるのに、「ごみ
出してません。全部きれいにいただいています」なんて言うから話が混乱するんじゃ
あーりませんか、と。
んで、ごみ出してるのは認めたのね?
0132名無電力14001NGNG
そら論理が違うだろ
ヤッタ女は全部愛してますと公言してる男が、
じつは一部であっても酷い捨て方をしている事実があるということだ。
0133名無電力14001NGNG
>>131
だからキモいって
ふだん、よく言われるだろ?

マグロのカマって全部食う?
必死になりすぎて自分のキモさも認識できない?
0134下げのひとNGNG
>>133
キモくてもいいからさ。
「捨てるところなどまったくなく全てを利用してきました」というのは間違いだってこと
は認めたんだよね、と。
0135名無電力14001NGNG
>>133
見抜かれた詭弁にしがみつく様は哀れだなあ
0136sageNGNG
>115

気が向いた時にカミングアウトしてください。

話が変わるんですが、
TBSラジオで永六輔さんが鯨を食べようキャンペーンを
張っているんですが、知ってますか?

0137名無電力14001NGNG
漏れもナキウサギを食べるキャンペーンやってるよ。
知ってるかい?
0138下げのひとNGNG
>>136
たしか永六輔氏もなんか捕鯨推進側のキャンペーン要員だったような気がする。けっ
こう文化人系で巻き込まれちゃってるひといますよ。
まじめに日本文化を考えてるつもりなんだろうけどバイアスかかった情報の広報係を
やらされてることにどうして気づかないんだろうって、けっこう痛々しく思ってる。別に、
捕鯨推進側をやるなとは言わんけど、すりこまれた明らかな間違いをぶちまいてるこ
とが多くてさ。
0139sageNGNG
>137

それがどないしたね?
0140名無電力14001NGNG
>>135
詭弁にしがみついてる人ハケーソw
魚もおろせないのにどうして無駄がでてるって分かるの?w
0141名無電力14001NGNG
>>138
一番、すりこまれてれけど…
0142下げのひとNGNG
>>140
まあ、「日本人はクジラを無駄なく全て使っている」という話が間違いであること、そこ
をつっこまれたら筋金入りの(笑)捕鯨推進派も逃げ場がなくなる、このあたりが確認
できたらから、おれはそれでいいや。
0143名無電力14001NGNG
反対が先にあってあとは自分の妄想ばかりだなぁ
結局、「捕鯨したら悪いぞ!」しか言えなくなってるし…
可哀想…人生…
0144sageNGNG
>138

民族のアイデンティティーが絡むと
冷静に情報分析できなくなるんだろうなあ、と思う。

永六輔さんは、センスが良いから、影響される人が多いなあ。(ため息)
0145名無電力14001NGNG
>>142
だから、無駄に使ってないよ
0146名無電力14001NGNG
>>144
情報分析できたら
絶滅しないのに捕鯨しないなんて言わないんだよねぇ、ふつうの人は
0147下げのひとNGNG
>>144
そうなんよね。
バイアスかかった情報や明らかに間違った情報に頼らなくてもそれなりの捕鯨推進
論をぶてるだろう文化人あたりまでが、どうしてひっかかっているのかがわからんの
です。だからなおさら見ていて痛々しいんです。
0148名無電力14001NGNG
むしろ鯨という資源を使わないってことは
資源を有効利用してないってことか
0149名無電力14001NGNG
>>147
間違った情報とは、どれかね
0150sageNGNG
>148
資源の有効利用って、何だ?
人様が地球の支配者なのか?
0151下げのひとNGNG
>>149
76万頭とか、76万頭とか、76万頭とか。まあそんだけじゃないですけどね(笑)。
0152名無電力14001NGNG
>>150
世界の様々な生物食いながら言う台詞だね
0153名無電力14001NGNG
>>151
根拠の無い理由は?
目視じゃないから?w
0154sageNGNG
>151

かなり古い情報の根拠が、まだ混乱を作っているんだねえ。
いい加減、何とかしてくれないかねえ>鯨研
0155sageNGNG
>153

菜食主義者しか発言権無いってか?
0156下げのひとNGNG
>>153
さすがにつまんなくなってきてます。
だから捕鯨推進派がそんなんばっかりだと思われたら、捕鯨推進派側にとって迷惑
なんじゃないの?
0157sageNGNG
>153

菜食主義者しか発言権無いってか

>152 の間違いです。
0158名無電力14001NGNG
つまらないのはこっちだよ
統計学者が泣くよ

日本の科学者、統計だけは間違いって言うのはすごい妄想だよ
まず、じぶんの妄想から辞めな
いつまでも子供じゃ駄目なんだよ
0159sageNGNG
>158

何言いたいか 分からない。
言い直してくれ
0160下げのひとNGNG
>>159
おれなんてどっち側のやつなのかもよくわからなかった。
0161sageNGNG
>160

鯨肉を味わう事にはやぶさかではない。

けれども、屁理屈こねて獲ってきた鯨肉は腹くそ悪い

てなと頃かな?



0162名無電力14001NGNG
>>159
そうですか、阿呆は科学がわからないと

つか、アメリカ人のどれくらいがアメリカ人自身が鯨食ってること知ってるんだろ
0163下げのひとNGNG
ちょっとブレイクせん?>反対派各位
脊髄反射につきあってスレが無意味に進むのってのもしんどいべ。マターリいこうよ。
0164名無電力14001NGNG
そうですね、馬鹿は相手にせずこれでも見ながらマターリしましょうw
http://www.e-kujira.or.jp/iwc/sorrento/ram/20040719.ram
0165sageNGNG
アホ扱いされたんで、今夜は寝ます。

0166名無電力14001NGNG
ふーん、オーストラリアは目視で少なめに見積もったんだ…
それじゃあ馬鹿にされるな…
0167名無電力14001NGNG
ザトウクジラもふえちゃったんだ…
反対派だけどどうしてこんな科学的結果がでちゃうんだろう…
0168名無電力14001NGNG
反対派だけどやっぱ賛成派に反論できる科学的なものってなかなかないもんだね
0169名無電力14001NGNG
なんだ、未だに反対馬鹿は76万頭にこだわってるのか。(大笑
まあ、IWCのHPに堂々と載っている数字に対して、
その理由を書けないままに必死の抵抗ってはいい加減にして欲しいものだな。w

これだから頭が悪いと(ry
0170名無電力14001NGNG
まとめよう。

1.お調子者は76万頭について「日本側が操作した数字だ」「IWCでは
  合意していない」と主張した。(>>879
2.しかし、その「操作された合意もされていない」数字がなぜかしっかりと
  IWCのHPに載っている。 http://www.iwcoffice.org/conservation/estimate.htm
3.その事実を指摘されると「日本政府の暗躍によって当該数字が記された
  ことについては、説得しようと思わない。それはわりと内輪での情報だ」
  と言い訳して逃亡した。 (>>918

まあ、こっちも「説得:w」していただく必要はなく、お調子者の言葉が
いかに空疎なものであり、二枚舌と呼ぶににふさわしいものであるかの
証明にまたなったわけだ。w
0171名無電力14001NGNG
「現時点での評価はない」というのは下の説明書きを読めば
わかりますが、「1982/83 - 1988/89の数字として76万頭
という数字について合意がない」といういのはどの説明書きを
読めば分かりますか?

IWC自身が「1982/83 - 1988/89の数字として76万頭
という数字について合意がない」とどこかで言っているんですか?

それとも、下げの人は一貫して「現時点での評価はない」という
ことのみを言っているんですか?
もしそうなら、それについては>>924さんも認識していると
思うけど。

0172名無電力14001NGNG
>>170

キティ害キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
キティ害キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
キティ害キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
0173名無電力14001NGNG
結局、緑豆のhpの主張のコピペだけ?w
0174名無電力14001NGNG
>>173

まとめよう。

キティ害キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
キティ害キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
キティ害キタ━━━(゚∀゚)━━━!!

プールでのねっとり視線キティ害でつね。
0175名無電力14001NGNG
>>172 >>174

痛々しい…
AAでなんとか感情をごまかすだけ…
ことごとく潰されたプライドがさせるんだろうか…
もうネットしかないの…?
0176名無電力14001NGNG
まあ、反論できなくなるといつものアラシ。
これだから反対馬鹿は(ry
0177名無電力14001NGNG
>>175
だな。w
これから連続コピペのアラシでログを流そうとするのも
いつものパターン。
反対馬鹿って言われる所以ですな。w
0178名無電力14001NGNG
>>175 = >>177

そしてそれはスポクラの怪人。w
0179下げのひとNGNG
>>171
けっこうそれは蒸し返しの論点で、最近では以下のあたりで説明してる。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/989933440/957

でも、煽りじゃなくてまじめに聞いてるみたいなので、改めて簡単に説明しとく。

IWC科学委員会の見解は、IWC総会に提出されるレポートに記されています。その
レポートが科学委員会の見解。記載されていないことは科学委員会の見解ではあ
りません。
包括的資源評価の際に科学委員会から総会に提出されたレポートには、その算出
基準となった6年6海域の調査内容なども詳細に記されており(接近法と通過法とい
う2種類の異なる性格の調査結果を係数をかけてそろえてみたことなども書かれて
います)、それぞれの海域のその年次の推定数として書かれており、合算数は書か
れていません。科学委員会としては、それを合計して良い数字だと思ってはいなかっ
たし、その調査で南極海のミンク棲息数を解明しようという意図もなかったということ
です。
ところが、その合算していい性格のものではない数字を日本政府が強引に合算し、
しかも中央値だけを取り出して合算した上で「南極海ミンクの棲息数」とやってしまっ
た(このあたりの問題について>>924さんが理解していると、ぼくは思ってません)。

その後、IWCの公式ページには合算数が記されるようになったわけですが、その際
には、すでに紹介したような「合意しとらんぜ」という内容の注意書きがつけられたと
いうことです。誰かが出せと言ったんだがIWCとしては気乗りがしなかったので、そ
ういう注意書きをつけて無効化したということでしょう。
というわけですから、総括的資源評価の時にも、その後も、「南極海ミンクの棲息数
は76万頭余りである」という合意が存在したことはありません。
0180175NGNG
だそうです、177さん
0181名無電力14001NGNG
>>178

だな。w
これからの狂人コメントのアラシでログを流そうとするのも
いつものパターン。

しかしその正体は、スポクラの怪人。w

0182名無電力14001NGNG
>>179
ミンク鯨の捕獲を否定する根拠にはちっともなってないけど
0183名無電力14001NGNG
>>181
まあ、例の強行突破な人もせっかくこのマイナーな話題に必死についてこようとしているんだから
あんまりいじめ倒してしまうのもいかがかと(笑)

0184名無電力14001NGNG
ふむふむ、ザトウクジラは増えてるのか、ふむふむ
0185下げのひとNGNG
>>182
棲息数問題から一気に捕獲を禁止すべき理由にはたどりつきませんよ。こういう要
素がからまりあったものというのはプラモデルに似てて、順を追って話を追いかけて
いかなければ進まないんです。説明書のゴムタイアとホィールの組み立ての項目だ
けを見て「どこがスカイラインなんだ」とか言ってもあんまし意味ないでしょ。

しかしな。おれにしたって何年もかけて捕鯨問題の全体像をつかむべく努力してきた
のだし、捕鯨問題に限らずある程度以上に特定の問題について論じることができる
ひとというのは、みんな同じような努力をしてきたのよ。
ここで手取り足取りサポートするという約束はしないが、ネットに資料を登録しておく
こととか、それなりにまとまったテキストを公開することとか、本を書くとか、そういうこ
とを通じて、「何年かかけてでも理解したいと思うひと」のサポートはこれからもやっ
ていくつもりなので、まあ短気を起こさずにじっくりつきあっておくれや。
まあ、捕鯨問題なんかにいまさらそんな労力を投入する価値があるかどうかは疑問
なので、そういう努力を別方面に向け捕鯨問題についてはやんないという選択もあり
です。ただその場合は、「全体像は理解できていない可能性がある」ということだけは
頭のどこかに置いておいてもらえるとありがたい。
0186名無電力14001NGNG
>>185

なにを言いたいのかよくわからないけれども
まあ超かんたんに言えば
ある地域に偏らない様に捕獲すれば別に絶滅する危険性はないってことだね
0187下げのひとNGNG
>>186
ぜんぜん、ちがいます(きっぱり)。
0188名無電力14001NGNG
是が非でも捕鯨反対の国は、そもそもIWCの理念に反してるんじゃないのけ?
迷惑だから脱退してくれよ。
0189名無電力14001NGNG
提案否決は当然の結果だな。うれしいね。
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