捕鯨なんかいらない 〜３幕〜
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0001名無電力１４００１
NGNG捕鯨なんかいらない
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=atom&key=964245546&ls=50
捕鯨なんかいらない 〜２幕〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/989933440/
さぁ、熱く語りましょう
0798名無電力１４００１
NGNG0800捕鯨反対
NGNGずーと東京の下町に住んでる80歳以上の人に聞いたら、
『戦前に鯨喰ったかって？鯨なんて喰ってないよ』という
答えが返ってきたんだけど、こういったことも業界プロパーの
連中によってかき消されていってしまうんだろうなあ・・・。
江戸、つまり東京は昔から鯨食文化が盛んでありました、なーんてね。
今の内に聞き取り調査でもやってくれればいいのに。
歴史家ガンバレ、いねーかそんなやつ。
0801下げのひと
NGNGただ、原因はそういった業界プロパーな連中によるノイズなんだけども、そのあたり
を確かめたりせずに教えられたこと（「日本では以前から鯨肉を食べていた」という
情報のこと）を信じる人々が多いことも、けっこう問題だと思う。
おれの知り合いにかなり反政府傾向が強いやつがいるんだが(笑)、そいつも昔は、
捕鯨賛成派だったらしいのね。
ある日ふと考えたらしい。「なんでおれは、こと捕鯨に関しては、国が言うことを信じ
ているのだろう」と。それからいろいろ考えて否定的な方向に傾いたとのことなんだ
が、ことほどさように神話が広まっているのでありました。
おれ、この話聞いて、悪いけど大笑いしちゃったもん。そーいや共産党も捕鯨推進
側なんだよな。まあ、組合問題とかいろいろあっから、そっち方面で考えれば、共産
党的にはあたりまえの選択ではあるんだけども。
0802名無電力１４００１
NGNGhttp://www.dozeu.co.jp/ayumi/index.html
どぜう一筋二百年
「駒形どぜう」
1840年（天保11年） 二代目助七が世帯を譲り受ける。商売は衰微。
店の再建を考え、どぜうが一番小さい魚なら、 一番大きな魚も
売ってみようと思い、くじらなべ、 くじら汁を売り出す。
以来、160年間、くじらを売りつづけています。
0803名無電力１４００１
NGNG>年に一度縁起物でダシ程度に食う文化なら
http://www008.upp.so-net.ne.jp/edonokai/yorozu/yorozu-kujira.htm
今では珍しい鯨汁も、江戸時代には家庭でも普通に食べられていたようです。
天保年間版行と推測される『日用倹約料理仕方角力番附』というおかずの
番付では、夏の前頭十六枚目に位置付けられています（『論集 江戸の食』）。
では鯨は夏の食べ物かというとそうとも限らず、俳諧では鯨は冬の季語になって
います。特に鯨汁は、年末の煤払いに欠かせない料理でした.
0804名無電力１４００１
NGNG>年に一度縁起物でダシ程度に食う文化なら
http://www008.upp.so-net.ne.jp/edonokai/yorozu/yorozu-kujira.htm
江戸味覚探訪の「駒形どぜう」の紹介の中でも書きましたが、なぜか
江戸時代にはどぜう料理屋で鯨を扱っていました。
重複になりますが、天保年間（1830〜43）から文久3年（1863）にかけて
書かれた、加藤雀庵の『さへずり草』を引用すると、
「江戸の市中泥鰌を煮売る家には、必ず鯨のはなるゝことなし。されば
鯨汁・鰌汁はあたかもむつましき妹背のごとし」といった具合です。
『守貞謾稿』にも、「江戸ハ葺屋町川岸、堺屋某、竜閑橋……数寄屋橋御門外等、
鰌汁、鯨汁ニ名アリ。（中略）鰌汁、鯨汁トモニ一椀十六文、鰌鍋四十八文也」
と当たり前のように記されています。鯨汁は十六文だったんですね。
0805名無電力１４００１
NGNG江戸時代「土用の丑の日にウナギを食べる」風習がありました。
これからわかることを下の問いから選びなさい。
ア)日本にはウナギを食べる伝統はない！
ホ)江戸時代には「土用の丑の日」しかウナギを食べなかった!
メ)日本には当然ウナギを食べる伝統がある
0806下げのひと
NGNGまあ、いちおう読者向けの解説。
江戸時代には、当然のことだけど、冷蔵冷凍技術というのはなかった。よって、生物
は基本的に、捕ってすぐ食える範囲でしか流通させられなかった。
例外的に、「干物」「塩蔵」などの保存手段によって、それなりの遠隔地まで流通させ
た場合もあった。鯨類の場合は、千葉にはいまも残されているタレと呼ばれる干物の
ほか、塩蔵のものが流通していた。ただ、塩蔵ちゅうたって塩がそもそも安いもんで
はなかったわけで。
どの程度流通させることができたのか。あとは各自考えられたし。
ついでなんだが、「鯨を刺身で食う」なんてのは、当然のことのように捕鯨地でしかで
きないものだった（いまの「鯨刺し」なんてものはわりと新しい調理法だということだ）。
このあたりもまぁ、ちっと想像してみてほしいな。
現地調査にいって地元のひとに話を聞いたら目鱗だったんだが、ツチクジラなんか
はもともと加熱調理用の食材であって刺身で食うもんじゃなかったとのことである。
ツチクジラの刺身というのは決してうまいものではないんでおれは常々疑問に思っ
ていたのだが、地元のひとに「刺身なんて最近のはやりよ〜、やっぱツチクジラは
生じゃちょっと」とかあっさり断定されてしまい、眩暈がクラクラしました。
0807名無電力１４００１
NGNG沿岸捕鯨だろうが、捕鯨再開を認めるわけにはいかないよ。
捕鯨禁止こそが世界の流れ。
鯨食は野蛮な風習であって、文化とは違うからね。
0808名無電力１４００１
NGNG0809名無電力１４００１
NGNG0810名無電力１４００１
NGNGなにがいいたいの？
802-805ではひとことも鯨の刺身の話なんて出てないんだけど
恣意的に話題を捻じ曲げようとしてる？
そういうこと言うなら、すべての魚の刺身だって同じじゃん
港の周辺でしか食ってなかったんじゃないか？
じゃあ刺身や寿司は日本の伝統食じゃないのか、って話だろ
>>807
お前は牛の屠殺場見学してから血の滴るｽﾃｰｷ食ってこい
0811名無電力１４００１
NGNGこっちでは正月には今でも売ってるし。
0812名無電力１４００１
NGNG思っちゃ大間違いだしな。。。
0813下げのひと
NGNGそうだよ。んで、そうそう大量に流通してるものではなかった、ということだけわかれ
ばOK。
ちなみに、鯨汁がわからないひとに解説しておくと、おれが食ったやつは「あぶらみ
だけを入れた豚汁」に近い食感のものでございました。
0814名無電力１４００１
NGNGおいおい>>803は無視か？
> 『日用倹約料理仕方角力番附』というおかずの番付では、
> 夏の前頭十六枚目に位置付けられています
だぞ。これは特別な料理ではなく、日常食べる料理を集めたものじゃないのか？
でさ、ここからわかることは、冬の煤払いの後だけではなく、夏も食ってたってこと。
鯨の皮の塩漬け食ってたってのは、保存がきかんからしかたあるまい。
京都で鯖寿司食うようなもんだ。
鯖寿司をさして「あれは鯖を食ってるとは認められない」と言ってるようなもんだ。
干物や乾物だってそう。加工されていようが、部分だろうが、食ってたことには変わりない。
少なくとも江戸に鯨を食す文化はあったし、
それに江戸で食われてなくても、鯨とってたところでは肉も余すところなく
食ってたわけだから、鯨肉を食う文化がなかったわけではない。
あと、明治以降は肉そのものも流通してたみたいだね。
ここ面白いよ
ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/edonokai/yorozu/yorozu-kujira.htm
0815下げのひと
NGNG無視だよ。どの程度流通しておりどの程度食われていたかなんか、その資料からで
はわからないもん。
たまたま鯨に関する記載があったという程度でいちいち喜ばれても（ためいき）。
ところで、江戸で鯨が食われてたとして、その鯨はどこから来たものだと認識してい
るか？
0816名無電力１４００１
NGNG『日用倹約料理仕方角力番附』ってタイトルからだけでもいろいろわかると思うが。
日用っつーことは日ごろ使ってるもの、わりとありふれたもの。
倹約っつーことはそれほど高価ではない。
番付ってことは順位がついてるわけだから、
あんまり突拍子もないものは入っていない、とか。
いろいろ推理できるだろ。
少しは想像力や推理力働かせたら？
はっきりしてないからわからん、で終わるなんてつまんないやつだなぁ。
少なくともこの記述から「鯨は日常的に食べられていたであろう」ってことは言えるが、
「鯨は日常食ではなかった」という結論は導き出されないことだけは確かだね。
それとも鯨が当時非常に珍しいもので、庶民の口には入らなかったし、
鯨を食うということ自体、一般的に認められていなかった、なんて資料ある？
食べていたという推論を反証したいなら、
文句言ってるだけじゃなくて資料かなんか出してきたら？
ってーか都合の悪い者は無視、ってなんか底が知れるわ。
0817下げのひと
NGNGである。たとえばいま「常識辞典」という本があったとして、それがほんとうに常識で
あるのならそんな本にはニーズがなく、出版されないのである。
おれは当該本が出ていたことをもって「鯨が常食されていた」とも「鯨は常食されて
いなかった」とも断言できないと判断する。その本の性格が「あまり知られていない
賢い料理法の紹介本」である可能性は否定できまい（つか、そういう本である可能性
の方が高いのではないか）。
おれの知る限りでは、東京に鯨汁の伝統が伝わっているかつうと、伝わっていない
ように思われる。それが「すたれた」のか「もともとたいして食われていなかった」の
かは、未調査にて断言はできない。
しかし当該本の存在をもって、「江戸時代には江戸でも鯨が常食されていた」という
結論に至るのは早計というものだ。
0818名無電力１４００１
NGNGたとえば今の日本人がウナギやカニを食べる程度ならどう？
あるいは変わりものでいえば鴨や羊なら？
スキヤキは日本的な食べ物だと思うけど、
一般的日本人は年に何回くらい食べる？
スキヤキとキムチ鍋、いまだと後者の方が食われてると思うけど、
そういうのはどう？
普通に「あれば食べる」習慣があったとしても、
四六時中食ってないと日常食とは認められないのかな。
0819下げのひと
NGNGごく時々思い出した程度に食うものを「死守」せにゃならん理由を、逆に聞きたい。
なお個人的には、祭礼食材程度であれば、めくじらを立てるほどのこっちゃないと判
断している。ただ、その程度なら現状の調査捕鯨などからの供給で十分であり（とい
うか、けっこう余ってるのよ）、あえて「捕鯨推進」を声高に叫ぶ必要があるとは考え
ていない。
0820名無電力１４００１
NGNGだからさー
「ごく時々思い出した程度に食うものを」
こういう根拠もないわけだろ？
鯨が特別な祭礼食だったってどっかに書いてあるのか？
「煤払いのときに食った」とあるが、夏にも食ってるぞ？
少なくとも捕鯨禁止前は、給食に出るくらい日常的、一般的に食ってたわけで。
それにマグロだって、金持ちはともかく、そんなにしょっちゅう食うもんじゃないぞ？
日常食って言うほど食わんぞ。寿司全般がそうだな。
ウナギだってカニだって鴨だって羊だってメロンだってスイカだって
年中しょっちゅう食べるものでもないぞ。
そういう全部禁止されても問題ないってわけか？
だいたい反反捕鯨は、
「獲っても問題ないのに獲らせないというのはおかしい」
という立場に立ってる。
それをどう流通し、利用、消費するかは業者や消費者の判断するところだろ。
0821名無電力１４００１
NGNG結果的には調査捕鯨レベルの消費になるかもしれんけど、
それが商業捕鯨に移行しない理由にはならんでしょう。
数量の如何にかかわらず、ちゃんと管理下での商業捕鯨として
やるべきなんじゃないの？
0822名無電力１４００１
NGNG見苦しいからもう少し論旨を整理してくれや。
>「煤払いのときに食った」とあるが、夏にも食ってるぞ？
>少なくとも捕鯨禁止前は、給食に出るくらい日常的、一般的に食ってたわけで。
0823名無電力１４００１
NGNG日本で、ごく少量生産の「管理下での商業」漁業が行われている
例があったら出してみ。
0825名無電力１４００１
NGNG「日本だけ」が獲ることができると思うのは大間違いだね。
http://www.gotsu.co.jp/news52/data/akinai_suisan.html
http://www.jfta-or.jp/Ippan/minichishiki_yunyu.html
0829名無電力１４００１
NGNG管理下における少量生産の商業漁業が行われていない理由が、
なぜ「全面禁漁…の例がない」になるのか？
多少なりとも論理的な説明を。
0831名無電力１４００１
NGNG捕鯨に限っていえば、どんな必要性があるのかね？
0833名無電力１４００１
NGNG多少なりとも論理的な説明を。
0834名無電力１４００１
NGNG無管理の状態では個体数が激減することが危惧されているから管理が必要ですよね？
質問が短すぎて意図を汲めていないかもしれませんが。
もうすこし具体的な質問を。
0835名無電力１４００１
NGNG823から読み直せ
0837名無電力１４００１
NGNG0838名無電力１４００１
NGNG0839名無電力１４００１
NGNG管理とか規制とかの元でも一般に商業活動は行われる訳だが。
0840名無電力１４００１
NGNGさあみんなで稼ぎましょう！ って？
0841名無電力１４００１
NGNG自主的に禁漁期間を設ける「管理」を行っているし、
ほとんど地元でしか食べられない「少量生産」だけど
商業的に成立してるじゃん。
0842名無電力１４００１
NGNG0843名無電力１４００１
NGNG>>821
日本で、ごく少量生産の「管理下での商業」漁業が行われている
例があったら出してみ。
827 ：名無電力１４００１ ：04/08/20 18:00
>>823
そもそも、全面禁漁すら検討されるような魚種の例がないんだから、
あるわけないじゃん。
0844827
NGNG正直すまんかった。
0845名無電力１４００１
NGNG完成していて、かつ乱獲による資源量減少（所得減少）を彼ら自身が経験しており、その上で
種苗放流技術が確立したために、「漁獲しながら資源をふやす」ことに目処がついた。
地域漁民の生活の必然に根ざした、大きな痛みをともなう努力の結果だよ。
0846名無電力１４００１
NGNG0847名無電力１４００１
NGNG0848下げのひと
NGNGたし。でもまあ、あれは「管理漁業は可能だ」という主張についてのかなりの金字塔と
いえると思う。
もっとも、あれが成功したのはかなり特異な条件があったせいだと思う。地場密着型
漁業というか、外部からの「捕れなくなったらよそいきゃいい」型収奪的漁業産業が、
大きな力を持っていなかったとか。一発成功したからって他の分野でも成功するとは
言いにくく、どうやればあのくらいの体制を広められるのかは改めて考える必要があ
るだろう。
0849名無電力１４００１
NGNG江戸時代、刺身は山間部では食べることが困難でした。
そこで干物や塩漬けの保存できる状態の魚を食していました。
これからわかることを下の問いから選びなさい。
ア)日本には魚を食べる伝統はない！
ホ)いくら干物や塩漬けの魚を食べても、刺身じゃないので日本には魚を食べる伝統はない。
メ)日本には当然、魚を食べる伝統がある
0850名無電力１４００１
NGNGまず、そんな成功例は無いと言い張り、
成功例を出されると例外扱いで無視無視。ｗ
いくら鯨に関する川柳があっても「伝統じゃない」。
鯨汁が１６文で食された事例を出されても、結論は「伝統じゃない」
まあ、自分に都合の悪いものは全部無視で、結論は「伝統じゃない」で決定済み。
わかりやすいアホだな。ｗ
0851名無電力１４００１
NGNG江戸時代、鯨は「煤払いの日」の定番料理として食されていました。
また、夏には庶民のオカズとして番付表に載るほどのものでした。
さらに、鯨料理に関する江戸川柳が多く残されています。
これらからわかることを下の問いから選びなさい。
ア)日本には鯨を食べる伝統はない！
ホ)いくら干物や塩漬けの鯨を食べても、刺身じゃないので日本には鯨を食べる伝統はない。
ヤ)日本には当然、鯨を食べる伝統がある
0852名無電力１４００１
NGNGいきなりレベル下げるなやｱﾎｰBB2190520*****.bbtec.net
0853名無電力１４００１
NGNG1.ダムスレでいじめられたのでクジラスレに常駐する。
↓
2.お馬鹿な質問繰り返してバカにされる
↓
3.ありえない選択肢を捏造し、それよりマシだと言い訳してみる
↓
4.ますます頭が悪くなる
↓
1.に戻る
お馬鹿の見本でつなw
0855名無電力１４００１
NGNG無駄だね。ｗ
うらみ骨髄に達するという香具師だからな。(笑
反論できるほどの知性も教養もなく、カキコできるのはこの程度のレスのみ。
その事実を指摘すれば、それを恨んでまたカキコ。ｗ
0857名無電力１４００１
NGNG元本も確認せずに、想像と妄想で断定したり、
自分の都合の悪い資料は無いことにしたり、
そんなレベルに降りる気はないがね。(笑
0859名無電力１４００１
NGNG0860川柳
NGNG江戸川柳 無いことにして 反捕鯨
くじら汁 知らぬ存ぜぬ 伝統文化
川柳と この文字読めずに かわやなぎ
0861意訳
NGNG加藤雀庵の『さへずり草』には、
『江戸の市中でドジョウを煮て売る店には、必ずクジラも扱っています。
いわば、ドジョウ汁とクジラ汁は、まるでなかの良い夫婦のようなものです。
これは非常に興味ある物事の一致といえるでしょう。ドジョウという小魚は
その形がクジラににています。そこで中国ではクジラ「海鰌」、つまり
「海のドジョウ」と書くのです。』
と書かれています。
0862意訳
NGNG『江戸は「葺屋町の川岸」「堺屋某」「竜閑橋」……「数寄屋橋の御門外」などなど
各所にクジラ汁、ドジョウ汁の有名な店がある。（中略）ドジョウ汁とクジラ汁は、
ともに一杯で十六文の値段で、ドジョウ鍋は四十八文だ。』
と当たり前のように記されています。
クジラ汁は十六文だったんですね。
0863捕鯨反対
NGNG一般的に肉・内臓などは喰ってなく喰ったとしても皮脂だけを喰ってたってこと。
皮脂だけ、肉なしね。
つまり江戸においては少なくても鯨肉文化なんてもんはなかった。
0866名無電力１４００１
NGNG皮ひんむいて海に戻してるって事は無いだろ
体のどの部分使おうと死ぬのは前提だろ
どうせ死ぬんだったら利用出来るところは全て
利用した方が無駄が無いんじゃないか。
0867名無電力１４００１
NGNG「確実に言える」と断言する根拠を出しなさい。ｗ
0868再掲
NGNG849 ：名無電力１４００１ ：04/08/21 00:53
【論理問題その２】小学生低学年向
江戸時代、刺身は山間部では食べることが困難でした。
そこで干物や塩漬けの保存できる状態の魚を食していました。
これからわかることを下の問いから選びなさい。
ア)日本には魚を食べる伝統はない！
ホ)いくら干物や塩漬けの魚を食べても、刺身じゃないので日本には魚を食べる伝統はない。
メ)日本には当然、魚を食べる伝統がある
0869再掲
NGNGhttp://www.ermjp.com/hagure/kenbunroku/004.htm
江戸時代後期に出された「鯨肉調味方」と言う料理本には、
クジラのからだを見事７０にも分類し、それぞれの料理方が克明に紹介されています。
肉や皮、舌、内臓ばかりでなく、顎から歯ぐき、さらには、ペニス、睾丸、
など食の本場、中国をしのぐ徹底ぶりです。
0870名無電力１４００１
NGNGhttp://www.wanogakkou.com/hito/0110/0110_38.html
「料理物語」一六四三年刊）には、たまり醤油か味噌仕立ての鯨汁が
記されています。ごぼう、大根、野菜の茎くき、竹の子、茗荷など
季節の野菜を加え、さっとにえ湯をかけてから鯨肉を使う、とあります。
多分、肉の臭みをとるためでしょう。
0871名無電力１４００１
NGNGhttp://www.catv296.ne.jp/~whale/ziten.html
「くじらのたれ」 :
クジラノタレ 薄く切ったツチクジラの赤肉を醤油ダレをつけて
天日に干した房総名物。鯨のジャーキー。酒のつまみに評判。
0872名無電力１４００１
NGNGhttp://www008.upp.so-net.ne.jp/edonokai/mikaku/mikakukomakata.htm
●さらし鯨
雑誌（『ラパン』）に、丼めし屋時代からこの店では鯨料理を出して
いて、さらし鯨はこの店のもう1つの名物であると書かれていたので、
ずっと気になっていたのでした。
このさらし鯨というのは、鯨の尾羽（尾そのもの）を薄く切って茹でて
脂肪を抜き、冷水でさらしたもの、（略)
いずれにせよ、(江戸で鯨といえばこのさらし鯨だったようです。
0873名無電力１４００１
NGNGhttp://www.rakuten.co.jp/hakudai/566706/568387/
老舗「鯨のたれ」の製造元！
江戸時代から続く製法の硬干し「くじらのたれ」！
0874名無電力１４００１
NGNG0875名無電力１４００１
NGNGマズいと思うし、しっかりそれへの反対運動もあります。ただ、反対運動をしているひ
との中に電波系がまざっていてな、「それ計算違うだろ」みたいな話があるのが悩み
のタネ。
0876名無電力１４００１
NGNG>反対運動をしているひとの中に電波系がまざっていてな
これが大きいな。
例えば、緑豆には日本の弱小政党におちぶれた女党首の内縁の夫が
もぐりこんでいたりする。
0877名無電力１４００１
NGNGhttp://www.doblog.com/weblog/myblog/6362/405680
GREENPEACEが信用できないなぁと思ったのは、この団体は昔、
クジラは日本の一部地域の文化であり日本全体の伝統文化とは
言えないといった主張をしていました。
これがいい加減きわまりない主張なのは、日本の文化を見ていけば
一目瞭然です。
0878名無電力１４００１
NGNG普通の魚も同じことで、何度もこのスレでも指摘されているように、
「刺身を山間部で食えなかったから日本に魚を食う伝統はない」
と主張しているようなものだな。ｗ
http://www.doblog.com/weblog/myblog/6362/405680
さすがに鯨の刺身などの食べ方は、湾岸に近い地域でしか楽しめ
ませんでしたが、この皮脂の塩漬けは保存が利いたために、江戸時代
初期から盛んに食べられているのです。薄く切ったツチクジラの赤肉を
醤油ダレをつけて天日に干した房総の「鯨のタレ」や、「さらし鯨」
「百尋」など、鯨の料理は多種多様にありますし、クジラ肉を食する
文化圏にクジラ漁と関係ない山間の地域が含まれていたりしますから、
一部地域の文化なんて日本文化を理解しない戯言です。
0879名無電力１４００１
NGNG>反対運動をしているひとの中に電波系がまざっていて
http://www.doblog.com/weblog/myblog/6362/405680
ちなみに理事長・海渡雄一氏は社民党党首・福島瑞穂議員の内縁の夫
です（福島氏は夫婦別姓論者ですので事実婚の形式を取られている
ようです）。なるほど、[福島瑞穂氏のダブルスタンダード]については、
このBlogでも何回か取り上げてきましたから、今さらという気もしますが、
海渡雄一氏も同じようにダブルスタンダードな方のようですね。
類は友を呼ぶ？
0880名無電力１４００１
NGNG反捕鯨団体の主張が、どうにもこうにも嘘くさいのは、誤った情報や
情報の一部を切り取ったりすることで、自分たちの主義主張をムリヤリ
にでも通そうとするところでしょうか。そして、
それについて反論されると、何事もなかったかのように口を拭い、
次のセンセーショナルな（自分にとってはただのエキセントリックに
しか見えませんが）反論を持ってくることですかね（なにやら、
「戦時中の日本軍の悪行を示す資料発見！」って左翼新聞の記事と
パターンが似ていますね）。
0882名無電力１４００１
NGNGこのスレを見ても、反捕鯨派は
「元本も確認せずに自分の想像で断定。指摘されても情報元を確認しないと宣言。」
「資料を山と出されても、そんなもの無視するのだと宣言して『伝統はない』に固執」
「IWCの公式HPに載っている数字もインチキ、陰謀と断定し、根拠は提出せず」
「刺身を食べていないから伝統ではない、という珍説で反論したつもり」
(>>880)のHPに載っている主張のとおりだな。ｗ
0883名無電力１４００１
NGNGなんか納得できる構図だねえ。ｗ
0884名無電力１４００１
NGNG0885名無電力１４００１
NGNG少量でも商業的価値のある産物はたくさんあると思うけど
そして、どうやったら絶滅の危機を回避しつつ商業捕鯨ができるかを考えるのが
IWCの役割だったはずなんだけど
0886名無電力１４００１
NGNG反論に何一つ根拠がない
>>884
当時北海道はまだ日本に組み込まれていなかったのでは？
どっちにしても食い方はともかく、クマを食う文化、
というのなら日本に古くからあったと言っていいと思うけど。
0887名無電力１４００１
NGNG0888名無電力１４００１
NGNGもちろん、サケを食べるのは日本の文化ですよ。ｗ
0889名無電力１４００１
NGNG35年の長きにわたって日本に組み入れられていた、朝鮮の方がつくる
キムチ料理は、日本固有の伝統的な文化ですか？
0890名無電力１４００１
NGNGアメリカが持ち込んだハンバーガーは少なくとも
日本の食べ物じゃないけど、30余年の内に現代日本の
食文化の一部として十分社会に溶け込んでますよね？
キムチも同様のことが言えるのではないでしょうか。
0891名無電力１４００１
NGNGもちろん、日本ではキムチを食べますよ。ｗ
なんか哀れになってきた・・・。
0892下げのひと
NGNG少なくとも「江戸時代からの伝統食文化」でゴリゴリ押しても話は進まないと思う。し
かし以前に「文化の腑分けをして個別に論じろ」と言ったら、なんかわけわかんない
反論をしてたやつもいたしなぁ。
やっぱ、じゅっぱからげて食文化っつってた方が無理を通しやすいんだろうな。
0893名無電力１４００１
NGNGいやいや、もっとあかんのは
「元本も確認せずに自分の想像で断定。指摘されても情報元を確認しないと宣言。」
「資料を山と出されても、そんなもの無視するのだと宣言して『伝統はない』に固執」
「IWCの公式HPに載っている数字もインチキ、陰謀と断定し、根拠は提出せず」
「刺身を食べていないから伝統ではない、という珍説で反論したつもり」
な反捕鯨派。
0895下げのひと
NGNGさあ？ おれは食文化訴求なんかしていないんで、おれが食文化を定義する義理も
ないと思うけどな。その定義は、食文化訴求をやっている側がやるべきだろう。
しかしあえて土俵に乗ってみる。
江戸時代から、というような食文化訴求をするのなら、「同時期から続いていた他の
食文化との比較」をやるべきだろう。他の食文化も等しく尊重しているのなら、鯨食
文化にこだわることにも納得がいく。
実際にはそんなことはない。蕎麦にせよ天ぷらにせよ寿司にせよ、食材もかわれば
調理法もかわり、時代によってどんどん変遷している。雑穀文化のように、過去には
主流だったものでもすたれたものは多い。食虫文化をはじめとして、忌み嫌われて
いるものだって珍しくはない。
突出して、鯨食文化だけが声高に主張されていることには釈然としないものが残る。
もし食文化をほんきで大事にしてきたのなら、こんなに享楽的な飽食状況なんかあ
るわけがない。
近々の日常的食事を食文化と呼ぶのであれば、それはそれでありだ。
まあこちらも変遷は著しいので、あえて「ある時期の食文化」を死守する必要がある
とは思わない。しかし、段階的に安楽死を狙うような穏やかな方法はあり得ると思う。
そういう意味では、調査捕鯨で取得された鯨肉すら消費しきれず安売りされているよ
うな状況は、それなりに安楽死に向かっているとも言えるわけで、「即刻全面的に捕
鯨を禁止しろ」とは主張しないおれの立場でも受け入れることは可能だ。
ただ、段階的に安楽死させる方が最終的には平和だと思うわけで、調査捕鯨名目で
の捕獲頭数の増加や、消費拡大を狙ってのキャンペーンには、強く反対する。
0896名無電力１４００１
NGNGいやいや、もっとあかんのは
「ダムスレで完全敗北で逃亡」
「おまけにYahooBB2190520*****.bbtec.netと繰り返しIP暴露までされる」
「そしてクジラスレに逃亡してひたすら隠匿。」
というｱﾎｰBBというべきだな。
あまりの逃亡ぶりに、なんか哀れになってきた・・・。
0897名無電力１４００１
NGNGまあ、何か書けば内容がどうあれ反論したつもりになるという典型だな。ｗ
オマエが言い出した「食・文・化・の・定・義」とやらはどこへ飛んでしまったのだ?
１.>「同時期から続いていた他の食文化との比較」
是非ともやって欲しいものだな。
何故「突出して、鯨食文化だけが声高に主張されている」のか、こっちが聞きたいもんだ。ｗ
釈然としないのは、こちらの方だな。ｗ
反捕鯨運動とやらは、何故に突出して声高に主張されているのかな?
外国からの圧力により、その食材そのものを禁止された例は他にどんなものがあるのか
是非あげて比較して欲しい。ｗ
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