捕鯨なんかいらない～３幕～

**名無電力１４００１** · NG

【前スレ】
捕鯨なんかいらない
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=atom&key=964245546&ls=50
捕鯨なんかいらない～２幕～
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/989933440/

さぁ、熱く語りましょう

**名無電力１４００１** · NG

>>1

乙

**名無電力１４００１** · NG

お調子者の迷言集追加

１．５０頭の捕鯨で系統群が絶滅する！
２．牡鹿半島付近には牡鹿半島は含まない！
３．金華山は牡鹿半島から数百メートル離れてるから「地域」に含まない！
４．江戸時代には動力船がないから集落は交流なく孤立してた！
５．紀州漁民は移住じゃなくて難破だった！
６．持ってもない本の内容について必死に妄想！←典型的なアホ。ｗ
７．ＩＷＣであの米国も同意した調査の結果を先取りして「珍説」と断定。
８．ＩＷＣのＨＰに載ってる数字は日本の操作によるものでＩＷＣの合意ではないと主張
９．その点を指摘されると「説得しようと思わない、内輪の情報だ」で逃亡。ｗ

アホの見本ですなあ。ｗ

**名無電力１４００１** · NG

まとめよう。

１．お調子者は７６万頭について「日本側が操作した数字だ」「ＩＷＣでは
　　合意していない」と主張した。（>>879）
２．しかし、その「操作された合意もされていない」数字がなぜかしっかりと
　　ＩＷＣのＨＰに載っている。 http://www.iwcoffice.org/conservation/estimate.htm
３．その事実を指摘されると「日本政府の暗躍によって当該数字が記された
　　ことについては、説得しようと思わない。それはわりと内輪での情報だ」
　　と言い訳して逃亡した。（>>918）

まあ、こっちも「説得：ｗ」していただく必要はなく、お調子者の言葉が
いかに空疎なものであり、二枚舌と呼ぶににふさわしいものであるかの
証明にまたなったわけだ。ｗ

**名無電力１４００１** · NG

「現時点での評価はない」というのは下の説明書きを読めば
わかりますが、「1982/83 - 1988/89の数字として７６万頭
という数字について合意がない」といういのはどの説明書きを
読めば分かりますか？

IWC自身が「1982/83 - 1988/89の数字として７６万頭
という数字について合意がない」とどこかで言っているんですか？

それとも、下げの人は一貫して「現時点での評価はない」という
ことのみを言っているんですか？
もしそうなら、それについては>>924さんも認識していると
思うけど。

**名無電力１４００１** · NG

>>3-4 捕鯨馬鹿が言語障害晒してるんですか？

**名無電力１４００１** · NG

問い：何故、「ＩＷＣで合意されていない」はずの７６万頭という数字が、
　　　そのＩＷＣのＨＰに堂々と載っているのか？

答え：悪辣な日本政府の、陰険なる横暴と暗躍のためである。

こんな説明で反捕鯨派の人は納得するんですかあ？

**名無電力１４００１** · NG

問い：何故、「ＩＷＣで合意されていない」はずの７６万頭という数字が、
　　　そのＩＷＣのＨＰに堂々と載っているのか？

答え：悪辣な日本政府の、陰険なる横暴と暗躍のためである。

どんな問いでもこの回答ですか？
北朝鮮の高官談話ですか？（プッ

**名無電力１４００１** · NG

>>3-4 捕鯨馬鹿が言語障害晒してるんですよね？

**名無電力１４００１** · NG

まとめよう。

１．>>3-4は狂人である。
２．しかし本人にはその自覚がない。
３．ときどきスポクラに出没して周囲を気味悪がらせている。

**下げのひと** · NG

うーん。こんだけ曲解と独断で延々と同じこと書けるってのもある意味希少種なんで、
大事にしましょうよ(=^_^;=)。

**名無電力１４００１** · NG

>>9-11

一番自覚ないんじゃ…ｗ

**下げのひと** · NG

いいんだよ。同じ種類の自覚は持ちたくないと切に願う今日このごろのおれ。

**名無電力１４００１** · NG

鯨食うのはいいことだ
アメ公の犬よりいいことだ

**下げのひと** · NG

ちょい煽りはいっちゃうんだが。>>14 みたいな考え方のひとに、なんで第二次世界
大戦後に日本が捕鯨大国になったのかの話を教えてあげたらどう思うのだろう。

**上げのひと** · NG

では　教えてくださいよ　さげまんの人

**【ＩＷＣニュース速報】** · NG

【日本の南極海サンクチュアリ廃止及びミンク3,000頭捕獲提案、否決】
日本が提案した、南極海サンクチュアリを廃止してミンククジラ3,000頭を捕獲するとの提案が、
先ほど賛成19、反対30、棄権2で否決された。

**【ＩＷＣニュース速報】** · NG

【参考：各国の投票態度】

◎賛成：１９カ国
アンティグア・バーブーダ、ベナン、コートジボアール、デンマーク、ドミニカ、ガボン、
グレナダ、アイスランド、日本、モーリタニア、モンゴル、ニカラグア、ノルウェー、
パラオ、中国、ギニア、ロシア、セントクリストファー・ネビス、セントルシア、
ソロモン諸島、ツバル。

◎反対：３０カ国
アルゼンチン、オーストラリア、オーストリア、ベルギー、ブラジル、チリ、
フィンランド、フランス、ドイツ、ハンガリー、インド、アイルランド、イタリア、
ケニア、メキシコ、モナコ、オランダ、ニュージーランド、オマーン、パナマ、
ペルー、ポルトガル、サンマリノ、南アフリカ、スペイン、スウェーデン、
スイス、イギリス、アメリカ。

◎棄権：２カ国
韓国、セントビンセント・アンド・グレナディーン。

◎投票不参加：２カ国
ベリーズ、スリナム。

**【ＩＷＣニュース速報】** · NG

【参考：各国の投票態度(訂正)】

◎賛成：１９カ国
アンティグア・バーブーダ、ベナン、ドミニカ、ガボン、
グレナダ、アイスランド、日本、モーリタニア、モンゴル、ニカラグア、ノルウェー、
パラオ、中国、ギニア、ロシア、セントクリストファー・ネビス、セントルシア、
ソロモン諸島、ツバル。

◎反対：３０カ国
アルゼンチン、オーストラリア、オーストリア、ベルギー、ブラジル、チリ、デンマーク
フィンランド、フランス、ドイツ、ハンガリー、インド、アイルランド、イタリア、
ケニア、メキシコ、モナコ、オランダ、ニュージーランド、オマーン、パナマ、
ペルー、ポルトガル、サンマリノ、南アフリカ、スペイン、スウェーデン、
スイス、イギリス、アメリカ。

◎棄権：２カ国
韓国、セントビンセント・アンド・グレナディーン。

◎投票不参加：２カ国
ベリーズ、スリナム。

**下げのひと** · NG

あや。
セントヴィンセントアンドグレナディンは日本連合から離脱か？　って最近個々の投
票動向はチェックしてなかったからなー昨日今日の話かどうかわからんけど。

**【ＩＷＣニュース速報】** · NG

【オーストラリア等の南太平洋サンクチュアリ提案、否決】

オーストラリア・ニュージーランドなどが提案した南太平洋サンクチュアリ提案が、
先ほど賛成２６、反対２１、棄権４で、
採択に必要な４分の３の多数を得られず否決された。

**名無電力１４００１** · NG

反捕鯨には科学的根拠が無い
政治的根拠がある

**名無電力１４００１** · NG

知床海域では、漁業者によるイルカ漁も行われている。水産庁は、日本近海の
イシイルカの生息数は２０万頭を越えており、捕獲制限をする必要はないとい
う。しかし、ある羅臼町の遊魚船関係者は「イルカ漁といいながら、違法にミ
ンククジラを捕っている道内の船もいる。クジラもイルカも同じ鯨類だから、
肉になってしまえばわからない。去年は、そのおかげでミンククジラの姿が少
なかった」と証言する。
http://hokkaido.yomiuri.co.jp/shiretoko/ohotsuku/20040106_article.htm

**【ＩＷＣニュース速報】** · NG

【参考：南太平洋サンクチュアリでの各国の投票態度】
◎賛成：２６カ国
アルゼンチン、オーストラリア、オーストリア、ベルギー、ブラジル、チリ、
フィンランド、フランス、ドイツ、ハンガリー、インド、イタリア、ケニア、
メキシコ、モナコ、オランダ、ニュージーランド、オマーン、ペルー、
ポルトガル、サンマリノ、南アフリカ、スペイン、スウェーデン、
イギリス、アメリカ。

◎反対：２１カ国
アンティグア・バーブーダ、ベナン、デンマーク、ドミニカ、ガボン、
グレナダ、アイスランド、日本、モーリタニア、モンゴル、ニカラグア、
ノルウェー、パラオ、パナマ、中国、ギニア、韓国、ロシア、
セントクリストファー・ネビス、セントルシア、ツバル。

◎棄権：４カ国
アイルランド、セントビンセント・アンド・グレナディーン、
ソロモン諸島、スイス。

◎投票不参加(投票時欠席)：２カ国
ベリーズ、スリナム。

※分担金滞納のため投票権なし：コートジボアール(捕鯨賛成国)、モロッコ(捕鯨賛成国)、セネガル(不明)

**下げのひと** · NG

ソロモン諸島も落ちたん？

**名無電力１４００１** · NG

国際捕鯨委員会（IWC）の科学委員会では、南半球のミンククジラが、1980年代に51万頭から114万頭（点推定値76万等）いたと推定している。
これは、反捕鯨者の科学者も合意した推定値である。グラフに示したように、捕鯨全体としては商業捕鯨時代の前より減っているが、ミンククジラは捕獲全面禁止以降、増えているとも言われる。

ttp://www.natureinterface.com/j/ni02/P046-048/

**名無電力１４００１** · NG

頼むから
「憲法改悪反対派は多くいる」レベルの妄想は避けましょう

**名無電力１４００１** · NG

数字並べれば信頼されるという期待は偉大な勘違いだね

**名無電力１４００１** · NG

>鯨の管理を実行すれば、他の魚種の管理も実行できるという期待である

ナニを根拠に期待してるん？

**名無電力１４００１** · NG

数字は妄想じゃすまされませんからね

**下げのひと** · NG

>>26
ミンククジラ捕鯨がいつごろから行われはじめたのか、「ミンクが増えた」という説の
根拠がミンク捕鯨をしなくなったからなのかどうか、それをチェックされたし。

ミンク増えた説だが、捕鯨全面禁止を理由にしたものは見たことがないな。ミンク増
えた説がその理由として主張するのは「他鯨種が乱獲によって激減したため」であり、
そういう意味でも捕鯨の全面禁止とミンクが増えたという説とは無関係だ。
個々の間違いはまぁ、どう間違えているかはわかるのだが、どうしてこうも次々と重
要な論点で間違い続けられるのかがおれにはよくわからないよ。

**名無電力１４００１** · NG

>>31

つまりミンクは絶滅危惧種ではないということですねぇ
間違っておられますが、重要な論点とは

　　ミンククジラは利用可能な資源である

ということですよ

いちおう、おわかりでしょうが
他が減ったことは
ミンククジラが利用可能な資源であることとなんら関係ありませんよね

**名無電力１４００１** · NG

>ミンク増えた説がその理由として主張するのは「他鯨種が乱獲に
よって激減したため」

あー、あったあった。早熟なのは数が増えたせいだ、とかも。
捕獲禁止で他種が復活したら、ミンク鯨また減るんだよね？

**下げのひと** · NG

>>29
個人的には、問題となっている魚種の漁業管理を自発的にやってみせるというあた
りが、実は早道なのではないかという気がする。
しかし、実際には、有名なところではマグロなんかがそうだし、細かいところではメル
ルーサをはじめとする多くの魚種でそうなんだが、日本の漁業というのは「これは儲
かる」となるとどーっと退去して押し寄せて資源枯渇を招くというのが常態なわけだ。
次々にそういうことをやるから、「こいつら全然反省してねーな」と思われ、鯨に関し
ても「やっぱこいつらには許可できねーよな」という結論になってる。

なんちゅうんですかね。「クジラの次はマグロだ」つうあおり方があります。しかしま、
クジラの次がマグロなんじゃなくて、クジラの時に起きた問題が次々といろいろな種
類で起きていて、多方面から責められているという図式だと思う。
クジラの管理を実行すればとか言う前に、率先して自国の漁業管理をやり、実効を
あげてみせろやと思う。
世界が「話はそれからだ」と言っているかどうか知らない。「二度とやつらに捕鯨なん
かやらせるな」と言っているのかもしれない。しかしおれは思うんだよ。「まず漁業管
理をやってみせろ、実効をあげてみせろ。すべて、話はそれからだ」と。

**名無電力１４００１** · NG

ことごとく世界の水産資源を食いつぶしている国が、
クジラだけ管理管理いっても信頼されんわなー

**【ＩＷＣニュース速報】** · NG

【ブラジル等の南大西洋サンクチュアリ提案、否決】
ブラジル・アルゼンチンなどが提案した南大西洋サンクチュアリ提案が、先ほど採択に必要な４分の３の多数を得られず否決された。
なお、セネガルが分担金を納付したため、投票権を獲得した
(南大西洋サンクチュアリには棄権)。
捕鯨国寄りとして投票するのではないかとみられている。

**名無電力１４００１** · NG

>>35
アメリカ？

**下げのひと** · NG

>>37
それは日本だよ。そんなことまで教えてあげなくちゃいけないの？

**下げのひと** · NG

>>32
系統群ネタでもさんざん既出だが。
絶滅の危険がどのくらい、どのように、存在するのかは、数だけで決められる問題で
はない。また、現時点でそれなりの数がいたとしても、まともな管理体制がなければ、
早晩危機に直面する可能性がある。
さまざまな要素がある問題をどうしてそんなに単純化したがるのかが、おれにはよく
わかりません。複雑なことは複雑なものとして受け止め、理解し、考えるのが正しく、
無理やり単純化してわかりやすくするのは無理です。もしも自分にその複雑な要素
をちゃんと考えるだけの能力あるいは余裕がないのなら、「意見を持たない。意見が
ないという立場を堅持する」のがいちばん賢い道ではないかと思います。

**名無電力１４００１** · NG

70年代に日本でイワシが獲れなかったのは、
当時は捕鯨が禁止されていて、クジラがみんな食っちゃってたからですか？

**【ＩＷＣニュース速報】** · NG

【日本の沿岸商業捕鯨再開提案、否決】

日本による、ミンククジラ・ニタリクジラについて沿岸商業捕鯨捕獲枠を求める提案が、
先ほど賛成２４、反対２８、棄権１で、否決された。

【ＩＷＣニュース速報】

**【ＩＷＣニュース速報】** · NG

【参考：日本沿岸商業捕鯨再開提案での各国の投票態度】

◎賛成：２４カ国
アンティグア・バーブーダ、ベナン、デンマーク、ドミニカ、ガボン、グレナダ、
アイスランド、日本、モーリタニア、モンゴル、ニカラグア、ノルウェー、オマーン、
パラオ、中国、ギニア、ロシア、セントクリストファー・ネビス、セントルシア、
セントビンセント・アンド・グレナディーン、セネガル、ソロモン諸島、
スリナム、ツバル。

◎反対：２８カ国
アルゼンチン、オーストラリア、オーストリア、ベルギー、ブラジル、チリ、
フィンランド、フランス、ドイツ、ハンガリー、インド、アイルランド、
イタリア、ケニア、メキシコ、モナコ、オランダ、ニュージーランド、パナマ、
ペルー、ポルトガル、サンマリノ、南アフリカ、スペイン、スウェーデン、
スイス、イギリス、アメリカ。

◎棄権：１カ国
韓国

◎投票不参加(投票時欠席)：１カ国
ベリーズ

※分担金滞納のため投票権なし：コートジボアール(捕鯨賛成国)、モロッコ(捕鯨賛成国)。

【ＩＷＣニュース速報】

**名無電力１４００１** · NG

「分担金滞納」って頭数要員として入ったにわか反捕鯨国だとばかり思って
いたら、捕鯨賛成国だったのかいな・・・ﾄﾎﾎ

**名無電力１４００１** · NG

>>40

あえてのるけど

人間がその分食えたのに鯨が食えば人間が食することが出来る分は減りますね

もっと言うと人間がクジラを食ってれば海の食物連鎖の中位の負担を減らせるとも言えるでしょう

**名無電力１４００１** · NG

イワシ他の魚種の漁獲動向とクジラの数の間には、直接的な相関は
何ら認められませんな。

http://www.nhk.or.jp/bsdebate/0404/data4.html
これを見ると捕鯨中止以後に顕著に減少しているのはイワシで、
その次にスケトウダラだね。同じくクジラに食われているはずの
サンマやカタクチイワシはむしろ増加傾向。

http://kokushi.job.affrc.go.jp/H13genkyou/POLLACK.pdf
こちらによれば、スケトウダラの漁獲量減少は1972年以後。
この減少に、87年からの捕鯨中止は無関係。
また2次的な資源量の減少は89年以後。クジラの成熟には
10年近く必要だからなあ。

http://abchan.job.affrc.go.jp/pr/maiwashi0404/maiwashi0404.pdf
ちなみにイワシ漁獲量の長期的な変動はこちら。1970年頃は現在同様に
ほとんどゼロ。70年頃は、87年の2倍のミンククジラがいたのかね？

**名無電力１４００１** · NG

そもそもイワシやタラの学者で、「資源量変動の理由はクジラのせい」と
いってる人がいるのか？
クジラ屋が勝手にデッチ上げてるんじゃないのか？

**名無電力１４００１** · NG

この勘違いさんをどうしましょう…

**名無電力１４００１** · NG

クジラの研究者はイワシやサバの資源量変動を予測できるの？
それはそれですごいことだw

**名無電力１４００１** · NG

ttp://www.tokuya.jp/hogei_qa.html

海の中では、プランクトンを魚が食べ、それをさらにクジラやアザラシなどが食べるという
「食物連鎖」が常に行なわれています。そしてそのシステムの一番上位にあるクジラは、
想像以上に大量の魚やオキアミ類（プランクトンの仲間）を食べていることがわかってきました。
では鯨類は世界でどのくらい多くの餌を食べているのでしょうか？それを推定するには、
クジラ1頭が食べる餌の量を推定して、それにクジラの数を掛ければおおよその量が
計算できます。南極海や北太平洋でクジラの調査を行なっている日本鯨類研究所は、
クジラの平均体重とそれに基づくエネルギー必要量から、1頭あたりの餌の必要量を推定し、
それに南太平洋、北太平洋、北大西洋の鯨類の推定資源量を掛けて計算しました。
それによると、鯨類が1年間に世界で食べる餌の量は2.8億から5億トンにのぼり、
これは、世界の海で人間が獲っている魚の量（9000万トン）の3～6倍にもあたります。

>>48さんは必死すぎて自分でなにが言いたいのかわかんなくなってるね

**名無電力１４００１** · NG

>世界の海で人間が獲っている魚の量（9000万トン）の3～6倍

それが世界の海のイワシやサバの生息数に、どれだけの影響を与えるのいうのか？

**名無電力１４００１** · NG

＞それが世界の海のイワシやサバの生息数に、どれだけの影響を与えるのいうのか？

それが世界の海の捕鯨に、どれだけの影響を与えるのいうのか？

**名無電力１４００１** · NG

>>51は必死すぎて自分でなにが言いたいのかわかんなくなってるね

**名無電力１４００１** · NG

>>49は>>46を立証しただけだろ

**【ＩＷＣニュース速報】** · NG

【日本の旧沿岸捕鯨地困窮緩和決議案、コンセンサス採択】

日本が提案した商業捕鯨モラトリアムによって生じた旧沿岸捕鯨地の困窮の緩和を求める決議案が、
全会一致で採択された。

【ＩＷＣニュース速報】

**名無電力１４００１** · NG

結論はでている

たかだが数千頭ミンククジラをとったところで
絶滅するはずがない

しないのにやらないのはなぜかという問題なだけだ

**名無電力１４００１** · NG

>世界の海で人間が獲っている魚の量（9000万トン）の3～6倍

母集団の数というかバイオマスを示し、再生産に与える影響を
明らかにしなければ、何の意味もない数字でしょうね。
人間の漁獲量を基準にすることがまず誤り。

**名無電力１４００１** · NG

>>55
最初に結論があるんですか？w

**下げのひと** · NG

>>43
トホホってあーた(=^_^;=)。
カリブ海諸国やら南太平洋諸国やらはほとんどすべて日本がリクルートした捕鯨推
進側の国だぞ。

**下げのひと** · NG

>>54
コンセンサスなー。

**【ＩＷＣニュース速報】** · NG

【日本のニタリクジラ沿岸捕鯨再開提案、否決】

日本による、ニタリクジラについて沿岸捕鯨捕獲枠１５０頭を求める提案が、
先ほど賛成２２、反対２９、棄権２で、否決された。

【ＩＷＣニュース速報】

**名無電力１４００１** · NG

>>49
>クジラ1頭が食べる餌の量を推定して、それにクジラの数を掛ければ

はーい質問！　クジラの数はどうやって数えたんですか？

**【ＩＷＣニュース速報】** · NG

【参考：日本ニタリクジラ沿岸捕鯨提案での各国の投票態度】

◎賛成：２２カ国
アンティグア・バーブーダ、ベナン、ドミニカ、ガボン、グレナダ、
アイスランド、日本、モーリタニア、モンゴル、ニカラグア、ノルウェー、
パラオ、中国、ギニア、ロシア、セントクリストファー・ネビス、セントルシア、
セントビンセント・アンド・グレナディーン、セネガル、ソロモン諸島、
スリナム、ツバル。

◎反対：２９カ国
アルゼンチン、オーストラリア、オーストリア、ベルギー、ブラジル、チリ、
デンマーク、フィンランド、フランス、ドイツ、ハンガリー、インド、アイルランド、
イタリア、ケニア、メキシコ、モナコ、オランダ、ニュージーランド、パナマ、
ペルー、ポルトガル、サンマリノ、南アフリカ、スペイン、スウェーデン、
スイス、イギリス、アメリカ。

◎棄権：２カ国
韓国、オマーン。

◎投票不参加(投票時欠席)：１カ国
ベリーズ。

※分担金滞納のため投票権なし：コートジボアール(捕鯨賛成国)、モロッコ(捕鯨賛成国)。

**名無電力１４００１** · NG

ttp://www1.pos.to/~luna/whale/jpn_sc97_12.html
ttp://www.luna.pos.to/whale/jpn_rmp1.html

統計学詳しくないからなぁ…

**名無電力１４００１** · NG

ttp://eac.lib.hokudai.ac.jp/db/fish.php
田村,力 (タムラ,ツトム)
論文名北西北太平洋および南極海におけるミンククジラBalaenoptera acutorostrata の摂餌生態に関する研究
論文名(欧文)
学位授与年 1997
学位種別／学位種類 1（課程博士） / 039（博士(水産学)）
報告番号 4478
学位授与年月日 1998-03-25
主査／副査島崎,健二 / 小城,春雄　池田,勉　桜井,泰憲

俺はよくわからんから
どれだけ科学的でないか、根拠がないか、調べてみたら？ｗ

**名無電力１４００１** · NG

イワシ、サバ、タラの研究者による、漁獲量や資源量変動の要因が
クジラの食害であるとした報告はまだかね？

**名無電力１４００１** · NG

>>49

おまいの論理でいうと、ゾウが草を食うと人間の吸う酸素がなくなるぞ。
ゾウは人間の何倍も草を食うからな。

**名無電力１４００１** · NG

結局クジラ食害説はクジラ屋による独りサル芝居のようだね。

**【ＩＷＣニュース速報】** · NG

【参考資料：ソレント会合での投票行動から見た勢力分布】

◎商業捕鯨支持国：２２カ国
アンティグア・バーブーダ、ベナン、ドミニカ、ガボン、グレナダ、
アイスランド、日本、モーリタニア、モンゴル、ニカラグア、
ノルウェー、パラオ、中国、ギニア、ロシア、セントクリストファー・ネビス、
セントルシア、セントビンセント・アンド・グレナディーン、
セネガル、ソロモン諸島、スリナム、ツバル。

◎反商業捕鯨国：２６カ国
アルゼンチン、オーストラリア、オーストリア、ベルギー、ブラジル、
チリ、フィンランド、フランス、ドイツ、ハンガリー、インド、イタリア、
ケニア、メキシコ、モナコ、オランダ、ニュージーランド、ペルー、
ポルトガル、サンマリノ、南アフリカ、スペイン、スウェーデン、
スイス、イギリス、アメリカ。

**【ＩＷＣニュース速報】** · NG

◎中間派：５カ国
デンマーク、アイルランド、オマーン、パナマ、韓国

◎態度不鮮明：１ヵ国
ベリーズ(投票時欠席のため)

◎投票権なし：２カ国
コートジボアール(おそらく捕鯨支持国)、モロッコ(やや捕鯨支持国)

◎会議欠席：１ヵ国
コスタリカ

◎　　　　捕鯨委員会加盟国総計：５７カ国

【ＩＷＣニュース速報】

**【ＩＷＣニュース速報】** · NG

【鯨類の人道的捕殺と動物福祉問題決議案、可決】

ニュージーランドなどより提案されていた、鯨類の人道的捕殺と動物福祉問題に関する決議案が、
賛成２９、反対２２によって可決された。

この決議案は、鯨類に関する動物福祉問題が国際的関心事項であることを確認するとともに、
現在用いられている捕殺方法が苦痛を伴うものであるため、
この問題を国際捕鯨委員会が検討するために
作業部会を開催するよう求める内容となっている。

英国を中心とする非政府組織などは
「鯨類の捕殺に人道的方法は存在しない」点を強く訴え、
この点を国際捕鯨委員会で扱うよう強く要請しており、
同決議はこうした非政府組織の要請を受けたものと考えられる。

国際捕鯨委員会で動物福祉の観点から採択された決議案はこれが初めてであり、
今後の捕鯨委員会の作業にも相当程度の影響を及ぼすことは否めないと考えられる。

【ＩＷＣニュース速報】

**下げのひと** · NG

IWCの議事進行についての説明。

条約本文や附則の改定を伴う、原則として加盟国を拘束するもの(*1)については、
投票数の3/4の賛成票が必要。サンクチュアリの創設やモラトリアムの解除などは
これに該当する。
それ以外の、決議や勧告のたぐいは、投票数の1/2で採択することができるが、そ
れらは加盟国に対して強制力を持たない。
コンセンサスというのは、投票を経ずに認めようというもの。なかばどうでもいいよう
な軽い内容の提案をさっさと通して次に進むために用いられる。黒白をはっきりつけ
ようとするとそこで会議が踊って会期を無為に消費することになりかねないための
方便というやつ。従って、コンセンサスで通っても、ほとんど意味はない。

*1　国際条約の常として、どうしても同意できない国を追い出すことを避けるための
　　留保手続きというのがあり、留保宣言をすることによって拘束力を持つ決議に拘
　　束されない立場を選択することも可能。ただし濫用すると相手にされなくなること
　　も考えられる諸刃の剣。

IWCの「拘束力を持つ決議に必要な賛成票は3/4」というのは、けっこう厳しいもの。
これは、必要賛成票を1/2とした場合に勢力が拮抗していたら、その問題をどうでも
いいと思う国がキャスティングボートを握ってしまうことなどを避けることを目的とし
ていた規定。ただし現状では、捕鯨推進側・捕鯨反対側がそれなりに拮抗した勢力
であるため、推進側・反対側いずれの提案も通らないという結果を引き起こし、IWC
を「何も決められない会議としている元凶」という批判もある。

**下げのひと** · NG

>>16
少し調べてみてはどうだろうか。13分差では調べた形跡もありませんし、「聞けばい
い」というのはちょっとどうかと思います。おれは果てしなき質疑応答という消耗戦に
誘い込まれたくありませんし。

**名無電力１４００１** · NG

重複
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1088741805/l50

**名無電力１４００１** · NG

だって獲ったって絶滅しないもん
反捕鯨は頼むから絶滅するって科学的に説明してよ
なにせ感情論やはぐらかしでごまかしてるだけだからね

**下げのひと** · NG

>>74
まずひとつに、それは「誰のものでもないものは勝手に利用してかまわない」という
考え方の時代の発想です。
今は「誰のものでもないものは、みんなの共有のもの」という考え方なんで、利用し
たい側が「だいじょうぶである」ということを立証する必要があります。

それから、「利用してもだいじょうぶ」というのは、単に数量的な問題だけではなく、資
源管理をちゃんとできるという裏づけ・信頼が必要なことです。机上の論理としては、
まあ大丈夫であろうとも、現場で無視されちゃ意味がないわけで。
また、全体として絶滅しなけりゃいいってほど単純なものではないことは、すでに説
明しました。系統群単位でちゃんと守れるという保障が必要だということで、頭数だけ
をベースに論じても話ははじまりません。

ここしばらくの議論を見ていれば、必ずしも「反捕鯨派が感情的」とは言い切れない
ということが、わかろうかと思います。対立陣営を感情的呼ばわりしても、話はまった
く前進しませんよ。

**名無電力１４００１** · NG

獲って絶滅しそうになってます？
そこ証明できます？
きちんと反捕鯨は調査してね

＞系統群単位でちゃんと守れるという保障が必要だということで、頭数だけ
をベースに論じても話ははじまりません。

絶滅しないってことですから話にならない意見です

**名無電力１４００１** · NG

3000/700000=0.004285714...
そりゃ0.4%の捕獲をちゃんと守れるか、否かという証明をわざわざするのは
さすがに頭の下がる作業ですねｗ

**名無電力１４００１** · NG

>>76
反捕鯨さんの話について来られていないようでつよ。

**名無電力１４００１** · NG

クジラを野放しにしておくと魚がいなくなるという話はどこに逃げたのか？

**下げのひと** · NG

>>78
でもまあ、「誰のものでもない→勝手に獲っていい」から「誰のものでもない→共有財
産だから利用には合意が必要」への転換って、すっごくわかりにくいポイントみたいだ
から、そこでひっかかってしまうひとがいるのはしょうがないと思うわけ。
ある意味「またか」なわけだけど、「そこでひっかかって先に進めないひとがいる」とい
うことを時々確認するのは悪いこっちゃないよ。

**捕鯨反対** · NG

まあ今のところ実務的な面での変化はまず
第二期北西太平洋鯨類捕獲調査（JARPNII）における
「沿岸域」調査捕鯨のミンククジラ50頭→120頭と
「沖合域」調査捕鯨のイワシクジラ50頭→100頭かな。

「沿岸域」調査捕鯨は今まで年間50頭を釧路沖と三陸沖とを１年おきだったものを
今度からは毎年釧路沖60頭＋毎年三陸沖60頭に増やす。
新鮮さが売り。（冷凍ではなく冷蔵）
用船契約などは「小型捕鯨業者」の管轄。
加工なども多分そうでしょう。
どーりで釧路に今さら加工工場をつくるわけです。

一方、「沖合域」調査捕鯨は「共同船舶」の管轄。
イワシクジラ50頭→100頭になったわけだから
ミンク100頭、ニタリ50頭、イワシ100頭、マッコウ10頭
ってことになりますか。（冷凍もの）

「調査」捕鯨ですから理由を作りさえすれば捕れるってわけ。

◎第二期北西太平洋鯨類捕獲調査

「沿岸域」調査捕鯨＝小型捕鯨業者
ミンククジラ　　50頭→120頭（釧路沖60頭＋三陸沖60頭）

「沖合域」調査捕鯨＝共同船舶
ミンククジラ　　100頭
ニタリ　　　　　　50頭
イワシ　（50頭→）100頭
マッコウ　　　　　　10頭

**名無電力１４００１** · NG

＞「誰のものでもない→勝手に獲っていい」から「誰のものでもない→共有財
産だから利用には合意が必要」

だから、意味のない議論でつよ
利用不可能だということはつまり絶滅の危機だということでつ
反捕鯨に必要なのは鯨を3000頭獲ったら絶滅することを証明することでつ

ちなみに共有資源の議論ならば
台湾も入れないとね

**名無電力１４００１** · NG

捕鯨反対の人の話って日本の核保有の議論と同じレベル…

**名無電力１４００１** · NG

鯨も食べない、獲りもしない国の意見ってなんの意味があるんだろう…

**下げのひと** · NG

>>82
まず第一に、なんで「絶滅しない限り勝手に利用していい」ってことになるの？

第二に、あいかわらず「絶滅」を総数問題ととらえているようなので、そこんところは
間違っていると指摘しておきます。どっちかというと読者向け解説で、あなた自身が
今後も間違い続けるのはあなたの自由なので止めない。

**名無電力１４００１** · NG

なんで日本だけアメリカのいいなりになっているんだろう

**名無電力１４００１** · NG

クジラを野放しにしておくと魚がいなくなるという話はどこに逃げたのか？

**名無電力１４００１** · NG

>>85
>まず第一に、なんで「絶滅しない限り勝手に利用していい」ってことになるの？

ではまず誰の物でもない空気中の酸素を勝手に利用するのを止めてください。
無くならないからいいんだ、なんて事言わないでね

**名無電力１４００１** · NG

>>87
だれもレスしない理由教えてあげよっか？

**下げのひと** · NG

>>88
話を極端に振るというのは逃げ場がなくなった証拠なんだよね。

**下げのひと** · NG

>>89
おれも知りたいなあ。
近代捕鯨がはじまり鯨類を激減させるまで数千万年にわたって海洋生態系が崩れ
ていた、という説がどこから出てきたのかとっても興味があるので。

**名無電力１４００１** · NG

>>90
自分が出来ないことを人のせいにしないでね

**名無電力１４００１** · NG

>>85

「なんで絶滅しないのに3000頭捕鯨してはならないか？」
「3000頭捕鯨することが絶滅することとどういう関係なのか？」

それに答えるだけでいいんですよ
こんな分かり易い話は無い
机上で絶滅すると結論付けられることを教えて下さい

ちなみ共有財産ということなら、代替資源の問題にまで広がっていきますが

**名無電力１４００１** · NG

第一、鯨に限らず魚類全部とれないね

**名無電力１４００１** · NG

正直>93がそれを聞いたところで理解できる気がしない。

**名無電力１４００１** · NG

>>94
ぷ
クジラが魚類だと思ってる馬鹿

**名無電力１４００１** · NG

＞絶滅しない限り勝手に利用していい

絶滅しない様に利用できるのに利用しない理由を

**名無電力１４００１** · NG

鯨が魚類だったら好きに捕れるかもしれないのに、残念だったねえ

**名無電力１４００１** · NG

>>96
小学生から国語をやりなおしてこい

**名無電力１４００１** · NG

アホが住み着いちゃったねえ

**名無電力１４００１** · NG

>>93
クジラが「絶滅しない限り捕ってよい」とする根拠は
今までに何か述べられているかね？

捕鯨なんかいらない ～３幕～

捕鯨なんかいらない～３幕～