捕鯨なんかいらない 〜３幕〜
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0001名無電力１４００１
NGNG捕鯨なんかいらない
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=atom&key=964245546&ls=50
捕鯨なんかいらない 〜２幕〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/989933440/
さぁ、熱く語りましょう
0136sage
NGNG気が向いた時にカミングアウトしてください。
話が変わるんですが、
ＴＢＳラジオで永六輔さんが鯨を食べようキャンペーンを
張っているんですが、知ってますか？
0137名無電力１４００１
NGNG知ってるかい？
0138下げのひと
NGNGたしか永六輔氏もなんか捕鯨推進側のキャンペーン要員だったような気がする。けっ
こう文化人系で巻き込まれちゃってるひといますよ。
まじめに日本文化を考えてるつもりなんだろうけどバイアスかかった情報の広報係を
やらされてることにどうして気づかないんだろうって、けっこう痛々しく思ってる。別に、
捕鯨推進側をやるなとは言わんけど、すりこまれた明らかな間違いをぶちまいてるこ
とが多くてさ。
0139sage
NGNGそれがどないしたね？
0140名無電力１４００１
NGNG詭弁にしがみついてる人ﾊｹｰｿw
魚もおろせないのにどうして無駄がでてるって分かるの？ｗ
0141名無電力１４００１
NGNG一番、すりこまれてれけど…
0142下げのひと
NGNGまあ、「日本人はクジラを無駄なく全て使っている」という話が間違いであること、そこ
をつっこまれたら筋金入りの(笑)捕鯨推進派も逃げ場がなくなる、このあたりが確認
できたらから、おれはそれでいいや。
0143名無電力１４００１
NGNG結局、「捕鯨したら悪いぞ！」しか言えなくなってるし…
可哀想…人生…
0144sage
NGNG民族のアイデンティティーが絡むと
冷静に情報分析できなくなるんだろうなあ、と思う。
永六輔さんは、センスが良いから、影響される人が多いなあ。（ため息）
0145名無電力１４００１
NGNGだから、無駄に使ってないよ
0146名無電力１４００１
NGNG情報分析できたら
絶滅しないのに捕鯨しないなんて言わないんだよねぇ、ふつうの人は
0147下げのひと
NGNGそうなんよね。
バイアスかかった情報や明らかに間違った情報に頼らなくてもそれなりの捕鯨推進
論をぶてるだろう文化人あたりまでが、どうしてひっかかっているのかがわからんの
です。だからなおさら見ていて痛々しいんです。
0148名無電力１４００１
NGNG資源を有効利用してないってことか
0149名無電力１４００１
NGNG間違った情報とは、どれかね
0150sage
NGNG資源の有効利用って、何だ？
人様が地球の支配者なのか？
0152名無電力１４００１
NGNG世界の様々な生物食いながら言う台詞だね
0153名無電力１４００１
NGNG根拠の無い理由は？
目視じゃないから？ｗ
0154sage
NGNGかなり古い情報の根拠が、まだ混乱を作っているんだねえ。
いい加減、何とかしてくれないかねえ＞鯨研
0155sage
NGNG菜食主義者しか発言権無いってか？
0157sage
NGNG菜食主義者しか発言権無いってか
>152 の間違いです。
0158名無電力１４００１
NGNG統計学者が泣くよ
日本の科学者、統計だけは間違いって言うのはすごい妄想だよ
まず、じぶんの妄想から辞めな
いつまでも子供じゃ駄目なんだよ
0159sage
NGNG何言いたいか 分からない。
言い直してくれ
0161sage
NGNG鯨肉を味わう事にはやぶさかではない。
けれども、屁理屈こねて獲ってきた鯨肉は腹くそ悪い
てなと頃かな？
0162名無電力１４００１
NGNGそうですか、阿呆は科学がわからないと
つか、アメリカ人のどれくらいがアメリカ人自身が鯨食ってること知ってるんだろ
0163下げのひと
NGNG脊髄反射につきあってスレが無意味に進むのってのもしんどいべ。ﾏﾀｰﾘいこうよ。
0164名無電力１４００１
NGNGhttp://www.e-kujira.or.jp/iwc/sorrento/ram/20040719.ram
0165sage
NGNG0166名無電力１４００１
NGNGそれじゃあ馬鹿にされるな…
0167名無電力１４００１
NGNG反対派だけどどうしてこんな科学的結果がでちゃうんだろう…
0168名無電力１４００１
NGNG0169名無電力１４００１
NGNGまあ、ＩＷＣのＨＰに堂々と載っている数字に対して、
その理由を書けないままに必死の抵抗ってはいい加減にして欲しいものだな。ｗ
これだから頭が悪いと（ｒｙ
0170名無電力１４００１
NGNG１．お調子者は７６万頭について「日本側が操作した数字だ」「ＩＷＣでは
合意していない」と主張した。（>>879）
２．しかし、その「操作された合意もされていない」数字がなぜかしっかりと
ＩＷＣのＨＰに載っている。 http://www.iwcoffice.org/conservation/estimate.htm
３．その事実を指摘されると「日本政府の暗躍によって当該数字が記された
ことについては、説得しようと思わない。それはわりと内輪での情報だ」
と言い訳して逃亡した。 （>>918）
まあ、こっちも「説得：ｗ」していただく必要はなく、お調子者の言葉が
いかに空疎なものであり、二枚舌と呼ぶににふさわしいものであるかの
証明にまたなったわけだ。ｗ
0171名無電力１４００１
NGNGわかりますが、「1982/83 - 1988/89の数字として７６万頭
という数字について合意がない」といういのはどの説明書きを
読めば分かりますか？
IWC自身が「1982/83 - 1988/89の数字として７６万頭
という数字について合意がない」とどこかで言っているんですか？
それとも、下げの人は一貫して「現時点での評価はない」という
ことのみを言っているんですか？
もしそうなら、それについては>>924さんも認識していると
思うけど。
0173名無電力１４００１
NGNG0174名無電力１４００１
NGNGまとめよう。
ｷﾃｨ害ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
ｷﾃｨ害ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
ｷﾃｨ害ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
プールでのねっとり視線ｷﾃｨ害でつね。
0176名無電力１４００１
NGNGこれだから反対馬鹿は（ry
0177名無電力１４００１
NGNGだな。ｗ
これから連続コピペのアラシでログを流そうとするのも
いつものパターン。
反対馬鹿って言われる所以ですな。ｗ
0179下げのひと
NGNGけっこうそれは蒸し返しの論点で、最近では以下のあたりで説明してる。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/989933440/957
でも、煽りじゃなくてまじめに聞いてるみたいなので、改めて簡単に説明しとく。
IWC科学委員会の見解は、IWC総会に提出されるレポートに記されています。その
レポートが科学委員会の見解。記載されていないことは科学委員会の見解ではあ
りません。
包括的資源評価の際に科学委員会から総会に提出されたレポートには、その算出
基準となった6年6海域の調査内容なども詳細に記されており（接近法と通過法とい
う2種類の異なる性格の調査結果を係数をかけてそろえてみたことなども書かれて
います）、それぞれの海域のその年次の推定数として書かれており、合算数は書か
れていません。科学委員会としては、それを合計して良い数字だと思ってはいなかっ
たし、その調査で南極海のミンク棲息数を解明しようという意図もなかったということ
です。
ところが、その合算していい性格のものではない数字を日本政府が強引に合算し、
しかも中央値だけを取り出して合算した上で「南極海ミンクの棲息数」とやってしまっ
た（このあたりの問題について>>924さんが理解していると、ぼくは思ってません）。
その後、IWCの公式ページには合算数が記されるようになったわけですが、その際
には、すでに紹介したような「合意しとらんぜ」という内容の注意書きがつけられたと
いうことです。誰かが出せと言ったんだがIWCとしては気乗りがしなかったので、そ
ういう注意書きをつけて無効化したということでしょう。
というわけですから、総括的資源評価の時にも、その後も、「南極海ミンクの棲息数
は76万頭余りである」という合意が存在したことはありません。
0180175
NGNG0182名無電力１４００１
NGNGミンク鯨の捕獲を否定する根拠にはちっともなってないけど
0184名無電力１４００１
NGNG0185下げのひと
NGNG棲息数問題から一気に捕獲を禁止すべき理由にはたどりつきませんよ。こういう要
素がからまりあったものというのはプラモデルに似てて、順を追って話を追いかけて
いかなければ進まないんです。説明書のゴムタイアとホィールの組み立ての項目だ
けを見て「どこがスカイラインなんだ」とか言ってもあんまし意味ないでしょ。
しかしな。おれにしたって何年もかけて捕鯨問題の全体像をつかむべく努力してきた
のだし、捕鯨問題に限らずある程度以上に特定の問題について論じることができる
ひとというのは、みんな同じような努力をしてきたのよ。
ここで手取り足取りサポートするという約束はしないが、ネットに資料を登録しておく
こととか、それなりにまとまったテキストを公開することとか、本を書くとか、そういうこ
とを通じて、「何年かかけてでも理解したいと思うひと」のサポートはこれからもやっ
ていくつもりなので、まあ短気を起こさずにじっくりつきあっておくれや。
まあ、捕鯨問題なんかにいまさらそんな労力を投入する価値があるかどうかは疑問
なので、そういう努力を別方面に向け捕鯨問題についてはやんないという選択もあり
です。ただその場合は、「全体像は理解できていない可能性がある」ということだけは
頭のどこかに置いておいてもらえるとありがたい。
0186名無電力１４００１
NGNGなにを言いたいのかよくわからないけれども
まあ超かんたんに言えば
ある地域に偏らない様に捕獲すれば別に絶滅する危険性はないってことだね
0188名無電力１４００１
NGNG迷惑だから脱退してくれよ。
0189名無電力１４００１
NGNG0190名無電力１４００１
NGNGそのうち魚無くなって自滅すると思われるが。
よく食う動物を 「環境保護」を盾に偽善で保護行うと痛い目に遭う。
イノシシやら鹿がいい例だろ。
くじら保護したいやつらは一切魚食うな。
人間が魚食わなければ、くじら増えるぞ。
0191名無電力１４００１
NGNG増えすぎで絶滅の危機に瀕していたという御指摘ですか？
0192名無電力１４００１
NGNGきっぱりちがいますって言ってるわりに根拠がない
それでなぜ絶滅するって説明できるのかな
捕鯨がを論じてるのに「理由はともかく捕鯨しない理由を探している」という論だよ、それじゃあ
その上、捕鯨しない方が良いという説明が可能な根拠がひとつもない
きっぱり、っつーより、さっぱりだね。
0193名無電力１４００１
NGNGそりゃおまいのアタマがわるry
0194名無電力１４００１
NGNGははは、典型的な「お調子者（下げマン）」の二枚舌だな。ｗ
要は「説明できません」ってことだ。（大笑
まあ、一言で言えば恵也レベル。
「捕鯨反対」を叫びならが、その理由を問われれば意味不明の言い訳をくりかえす。
その理由を問われれば、「説明する気はない」「俺は何年も勉強した」という
分けのわからんことを言い出して、要は「逃亡」しているというわけだ。ｗ
まあ、頭が悪いということは（ｒｙ
0195名無電力１４００１
NGNGアホ。ｗ
１．「日本政府が強引に合計した」という論拠
２．『「合意しとらんぜ」という内容の注意書き』は存在しない。
という指摘がされているんだがねえ。ｗ
オマエ、本当に頭が悪いな。（笑
0196名無電力１４００１
NGNG１．お調子者は７６万頭について「日本側が操作した数字だ」「ＩＷＣでは
合意していない」と主張した。（>>879）
２．しかし、その「操作された合意もされていない」数字がなぜかしっかりと
ＩＷＣのＨＰに載っている。 http://www.iwcoffice.org/conservation/estimate.htm
３．その事実を指摘されると「日本政府の暗躍によって当該数字が記された
ことについては、説得しようと思わない。それはわりと内輪での情報だ」
と言い訳して逃亡した。 （>>918）
まあ、こっちも「説得：ｗ」していただく必要はなく、お調子者の言葉が
いかに空疎なものであり、二枚舌と呼ぶににふさわしいものであるかの
証明にまたなったわけだ。ｗ
0197名無電力１４００１
NGNGわかりますが、「1982/83 - 1988/89の数字として７６万頭
という数字について合意がない」といういのはどの説明書きを
読めば分かりますか？
IWC自身が「1982/83 - 1988/89の数字として７６万頭
という数字について合意がない」とどこかで言っているんですか？
それとも、下げの人は一貫して「現時点での評価はない」という
ことのみを言っているんですか？
もしそうなら、それについては>>924さんも認識していると
思うけど。
0198名無電力１４００１
NGNG0199名無電力１４００１
NGNGしたとしても内容が伴わなければ単なる時間の無駄だな。ｗ
（しかし、こんなレベルの話をを匿名掲示板で自慢げに言い出しすとは
よほどのアホである）ｗ
そもそも、上記の問答にも見られるように、自分が何を問われているのか
さえ理解できないのだ。
１．日本政府が「強引に」「暗躍して」「ゴリ押しして」合計したとう根拠
を求めれると、その回答は、「日本政府が無理やり合計したのです」。
２．「合意がないとう注意書きは指摘された部分にない」という質問への
回答が「合意がないと書いてあるのです」
典型的なアホである。
0200名無電力１４００１
NGNG苦情が来て出入り禁止
0201名無電力１４００１
NGNG＞説得しようと思わない。それはわりと内輪での情報だ
まあ、お調子者（下げマン）の二枚舌の典型だな。ｗ
0203名無電力１４００１
NGNG金魚のフン。ｗ
0204名無電力１４００１
NGNG勝負する必要があるのかというのが正直な感想なんだよな。
絶滅の恐れが無いから有効利用して何が悪いという話は、はじめに捕りたいという
意思が会って、単にその理由付けの話だよね。
捕らなくていいというのがベースなら議論にすらならない。
あと日本の文化だという話がすぐにでてくるけど、南極まで出かけていって
鯨捕るのも日本の文化なのかな？伝統漁法で日本の沿岸だけで捕ってれば
そんなに摩擦も起きないと思うけど、戦後肥大した捕鯨産業をもう一度、
という次元の話じゃないよね？
0205名無電力１４００１
NGNG捕らなくていいというのがベースじゃないから議論になるわけだがねえ。ｗ
0206下げのひと
NGNG大多数は無関心。おれの印象ではそんなかんじだけどね。
日本人（あるいは日本人の大半）が一枚岩になって「捕らせろ」と思っているとは、ど
うしても思えない。「捕らせろ」と思うひとは、「捕ってはいけない」の側のひとより「も
しかすると自分は少数派なのかもしれない」という感覚が少ないようだが、おれはそ
れはとてもまずいことだと思っている。実態を反映していない妙な自信をベースに論
じられてもなぁ。
0207名無電力１４００１
NGNGさてと、いくら自分は「何年も勉強したのだ（ｂｙ下げマン）」と主張
したとしても内容が伴わなければ単なる時間の無駄だな。ｗ
（しかし、こんなレベルの話をを匿名掲示板で自慢げに言い出しすとは
よほどのアホである）ｗ
そもそも、上記の問答にも見られるように、自分が何を問われているのか
さえ理解できないのだ。
１．日本政府が「強引に、暗躍して、ゴリ押しして合計した」という根拠
を求めれると、その回答は「日本政府が無理やり合計したのです」。
２．「合意がないという注意書きは指摘された部分にない」という質問への
回答が「合意がないと書いてあるのです」
典型的なアホである。
0208名無電力１４００１
NGNG（8）科学的根拠に基づく日本の沿岸捕鯨に対する賛否
クジラの資源に悪影響が及ばないよう科学的根拠に基づいて管理されて
いれば，社会的，文化的，歴史的な意義を有する日本の沿岸捕鯨は
認められるべきとの考えについてどう思うか聞いたところ，
「賛成」とする者の割合が71.9％（「賛成（認められるべき）」41.6％＋
「どちらかというと賛成」30.3％），
「反対」とする者の割合が10.4％（「どちらかというと反対」6.9％＋
「反対（認めるべきではない）」3.5％）となっている。
なお，「どちらともいえない」と答えた者の割合が10.6％となっている。
0209名無電力１４００１
NGNGクジラの資源に悪影響が及ばないよう，科学的根拠に基づいて
管理されれば，資源の豊富なミンク等を対象に，決められた数だけ
各国が捕鯨を行うことをどのように思うか聞いたところ，
「賛成」とする者の割合が75.5％（「賛成」45.7％＋「どちらかというと
賛成」29.7％），
「反対」とする者の割合が9.9％（「どちらかというと反対」6.6％＋
「反対」3.3％）となっている。
0210名無電力１４００１
NGNG（3）鯨類の日本沿岸調査の必要性
近年，日本の沿岸での漁獲量が低下しているが，サンマやイカなどを餌として食べるイルカやクジラが漁業資源に与える影響を日本の沿岸で科学的に調査することをどのように思うか
●必要である 81.3%
必要である（漁業管理のため必要）
どちらかといえば必要である 53.8%
27.5%
●必要ない 6.9%
どちらかといえば必要でない
必要ない（漁業管理のためでも必要ない） 4.1%
2.8%
0211名無電力１４００１
NGNG「社会的、文化的、歴史的な異義はデッチ上げである、遠洋における
日本の近代捕鯨は認められるべきか？」
0212名無電力１４００１
NGNG餌として食べるイルカやクジラが漁業資源に与える影響』を日本の沿岸で科学的に調査すること
をどのように思うか？」
0213名無電力１４００１
NGNG0214名無電力１４００１
NGNG0215名無電力１４００１
NGNG「 く じ ら 」で全て説明しなければならなくなったぞ。
さあどうするのかな（ワクワク！）
0216名無電力１４００１
NGNG資料を出せばいいのよ。
0217名無電力１４００１
NGNG>捕鯨推進派は多獲性浮魚類のダイナミックな魚種変動を、
>「 く じ ら 」で全て説明しなければならなくなったぞ。
すごい妄想。ｗ
で、どこの誰が「くじらで全てを説明できる」と主張してるの？
レス番号は？
0218名無電力１４００１
NGNGなければそれ以下でもないな。
設問も回答も、外洋における近代捕鯨の再開とは何の関係もないもの。
0219名無電力１４００１
NGNG反対馬鹿の証拠でつね。（クスクス
0220下げのひと
NGNG鯨食文化を、伝統文化から排除しようなんてことは思っていませんよ。ただ、鯨食文
化は、伝統文化という意味では、決して広範囲の「日本の伝統」であったことはない。
地域的な鯨食文化をあたかも日本全体の文化でもあるかのように拡大解釈すること
には異論があるということです。
というか、「鯨食は日本の文化」と主張するひとが、ほんとうに日本の伝統捕鯨のこ
とを知っているとは思えない。調べて知っているのなら、それが地域的なものである
ということがわかるはずだからだ。
その上で、「地域の文化を大切にしろ」ということには賛成するし、おれはそういうこと
にも助力したいと思ってるよ。
どちらかというと、そういう地域的なマイナーな文化を踏みにじってきたやつらが、こ
とさらに「捕鯨＝日本の伝統」と言いつのっているというのが実情。本気で文化を守
ろうという意識なんかないくせに地域の文化を口実に使うということに、おれは強烈
な不快感を抱いています。
0222名無電力１４００１
NGNG入り込む余地はないようだよ。
0223名無電力１４００１
NGNG地域文化を大切にして、沿岸捕鯨賛成ということ？
0224名無電力１４００１
NGNGじゃあ、誰も言っていないことを言い出すのはおやめなさいな。（笑
0225名無電力１４００１
NGNG手をあげなさい！
0226名無電力１４００１
NGNG口実に使うということ
禿堂。どっかの元河川曲腸とかな。
0227名無電力１４００１
NGNG「現時点での評価はない」というのは下の説明書きを読めば
わかりますが、「1982/83 - 1988/89の数字として７６万頭
という数字について合意がない」といういのはどの説明書きを
読めば分かりますか？
IWC自身が「1982/83 - 1988/89の数字として７６万頭
という数字について合意がない」とどこかで言っているんですか？
それとも、下げの人は一貫して「現時点での評価はない」という
ことのみを言っているんですか？
もしそうなら、それについては>>924さんも認識していると
思うけど。
0228名無電力１４００１
NGNGしっかり位置付けができないと、 「食害」などトンデモ理論に
すぎないということだよ。
0229名無電力１４００１
NGNGで、「くじらで全てが説明できる」と言った人のレス番号は？
自分の妄想に自分で反論しても、惨めなだけですよ。（微笑
0230下げのひと
NGNG地域的沿岸捕鯨については、絶対反対という立場はとらない。ただし、賛成するため
にはかなりの条件があり、現時点ではそういった条件が満たされるという期待が持て
ないので、明確な「地域的沿岸捕鯨についての賛否」を求められた場合には、おれは
ノーコメントを通す。強いて意思表示を求められたら、現時点では否定的な見解を示
すつもりだ。
だからおれに、そのあたりの微妙な問題についての明確な意思表示を求めるのは、
今の段階ではやめておいた方が吉かと思う。
0231下げのひと
NGNG繰り返しには飽きた。すでに説明済み（>>179）。
以下、コピペされても、気が向いたらポインタを示す程度にとどめる。しつこいような
ら「馬鹿がいるな」と思うことにする。
0232名無電力１４００１
NGNG「くじらの食害が漁業に影響」という主張は取り下げられたんですね！？
0233名無電力１４００１
NGNG（>>179)では説明になっていませんよね。
説明になっていないものを示して説明したというのは、恵也の得意技なんですが。ｗ
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>>195
>>179
アホ。ｗ
１．「日本政府が強引に合計した」という論拠
２．『「合意しとらんぜ」という内容の注意書き』は存在しない。
という指摘がされているんだがねえ。ｗ
オマエ、本当に頭が悪いな。（笑
0234名無電力１４００１
NGNG−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
199 ：名無電力１４００１ ：04/07/24 11:31
さてと、いくら自分は「何年も勉強したのだ（ｂｙ下げマン）」と主張
したとしても内容が伴わなければ単なる時間の無駄だな。ｗ
（しかし、こんなレベルの話をを匿名掲示板で自慢げに言い出しすとは
よほどのアホである）ｗ
そもそも、上記の問答にも見られるように、自分が何を問われているのか
さえ理解できないのだ。
１．日本政府が「強引に」「暗躍して」「ゴリ押しして」合計したとう根拠
を求めれると、その回答は、「日本政府が無理やり合計したのです」。
２．「合意がないとう注意書きは指摘された部分にない」という質問への
回答が「合意がないと書いてあるのです」
典型的なアホである。
0235名無電力１４００１
NGNG「くじらで全てが説明できる」というのが妄想だと理解できましたか？
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