■【ダムは】ダム不要 Part4【ムダ？】■
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0001カジカ太郎
NGNG■前スレ
ダム不要
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/982972948/l50
ダム不要-２
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1056966219/l50
ダム不要-３
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1070767957/l50
関連スレは>>2くらい
0527名無電力１４００１
NGNG0531名無電力１４００１
NGNG>>530は明らかに話のすり替えですな。
原子力発電所は一般的には海岸に建設される。津波で制御所が壊れたらどうするのか？
みたいな話。
0532名無電力１４００１
NGNG／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∈ ﾟ ）＜ とっとりとっとり
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ │ ＼
∩ ﾉﾉﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ﾉﾉﾉﾉ ＼（ ﾟ∋ﾟ）＜ とっとりとっとりとっとり
とっとり〜〜〜 ＞（ ﾟ∈ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 ｜ ｜
/ ／＼_」 / ／＼」
￣ / ／
￣
0533名無電力１４００１
NGNGマニュアルとか、それに沿って具体的にとった行動、
検証もしてるだろうから
その議事録を出すとか
そうすれば説得力があるのにな。
0534名無電力１４００１
NGNG「ただし書き操作30分前情報」を、その一時間後に出したりしてるから、
自分では資料出せないでしょう。
「水位が上がってダムが危険」とかも書いてある。
0535名無電力１４００１
NGNGhttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040321it02.htm
0536名無電力１４００１
NGNG桁数無視とか、空欄と思われる部分はそのまま掲載しました。
時刻 下流実測 オリフィス右 クレスト左岸 クレスト 全放流量 発電水量 利水ゲート
21:00 1666.7 45.6 0 1748.4 27.9 8.4
21:30 1908.7 1815.7 47.7 0.25 1899.6 27.7 8.4
22:00 1820.6 49.3 2.1 1994.1 27.7 8.5
22:30 2087.0 1845.3 58.2 21.7 1962 28.2 8.6
23:00 1880.9 7269.4 2048.6 17.5 8.8
23:30 2403.9 193394.5 170.3 2224.8 17.9 9.2
00:00 水位計停止（停電）
00:30 2770.2 2076.7 170.1 610.8 2867.6 0 10.5
0537名無電力１４００１
NGNGニュースは単に北海道開発局の洪水対応を時系列的にまとめ、
その結果生じた事実と、住民と開発局のコメントを入れただけ。
各対応には「すべてマニュアルどおり」と解説していて
開発局の主張そのまま。
それで「『ダムが洪水を起こしたように視聴者に印象を与える』と
開発局が考えるならば、それは「開発局自身が、『ダムが洪水を
起こしたことを認めている』ようなもの」ではないかと、
一視聴者としては印象を持ちましたよ。
0538名無電力１４００１
NGNGだとすれば、まずは
そのような印象を与える
と思った理由の説明から必要になりそうだな。
職員、ボケツだったかも。
0539名無電力１４００１
NGNG君達の言いたいことはよく分かったから、
スレタイを「二風谷ダム」とか「北海道開発局と闘う」に変えておくれ。
ダムを全否定というと
水需要のある大都市圏や現在大渇水中の沖縄でも
全国一律で水源のダムをも否定するという論旨と誤解されるよ。
（もしもそういう極論であれば、「バカのたわごと」に過ぎない）
0540名無電力１４００１
NGNG確かに、特定のダムだけのことについて話してるようにしか思えんからな。
土木構造物としてのダムの是非とか河川政策論についてこそやりたいね。
0542名無電力１４００１
NGNG> 原子力発電所は一般的には海岸に建設される。津波で制御所が壊れたら
> どうするのか？みたいな話。
マジでやばいんじゃないか？ スレ違いなんだが。
0544名無電力１４００１
NGNG馬鹿の一つ憶えなんだよ
0547名無電力１４００１
NGNG0548名無電力１４００１
NGNG反対馬鹿の妄想という決着になりました。
0549名無電力１４００１
NGNG0550名無電力１４００１
NGNG「下流を守るためのきめ細かな操作」にスリ変えられているよ
0551名無電力１４００１
NGNG反対馬鹿がデータを出せなかったところで。
0552名無電力１４００１
NGNG0553名無電力１４００１
NGNGナニを訂正するのですか？
その訂正前のデータを出してください。
出せもしないものや、伝聞、妄想、結論というワンパターンから
いいかげんに脱してください。
0554名無電力１４００１
NGNG半年たっても何も出てこないよ。
0555名無電力１４００１
NGNGつまり、実は反対馬鹿はナニもデータ持ってませんでした
って告白してるわけ？（大笑
0556名無電力１４００１
NGNG「国の発表に矛盾がない」ことを、自分で説明してみればいいだろう。
0557名無電力１４００１
NGNG立証責任は言い出した人にあるわけ。
これ常識。ｗ
0558名無電力１４００１
NGNG0559名無電力１４００１
NGNG結局、反対馬鹿は何もデータなしに
「伝聞→妄想→断定」
のアホパターンで、カキコしてました。（チャンチャン
0560名無電力１４００１
NGNGおやおや、こんどは発表値が分かっていると。（大笑
まあ、頭が悪い奴をあまり追い込んでも、バカレスが増えるだけだな。（苦笑
0561名無電力１４００１
NGNG立証責任は国にあるわけだ。
で、それに何の根拠もなくただ追従するだけから
「ダム馬鹿」と馬鹿にされる。
追従するなとは言わないが、せめて根拠を明確にせんか。
0562名無電力１４００１
NGNG反対馬鹿：国はデータを捏造している！
常識派 ：で、そのデータはどんなデータ？
反対馬鹿：えっ、えーと。。。（出せない） 国はデータを隠している！
常識派 ：じゃあ、どうやって国のデータが間違ってるかわかったんだよ。ｗ
反対馬鹿：えっ、えーと。。。国はデータをごまかしてて、そのデータを国は
隠してるんだよ！。。。。あれ？？？
0563名無電力１４００１
NGNGおいおい、馬鹿にもほどがあるぞ。ｗ
ダム発表値が捏造だと言い出したのは誰だかくらい、オマエにも理解できるんだよな？ｗ
立証責任って意味も理解できるんだよな？ｗ
しかし、アホは底が知れん。ｗ
0564名無電力１４００１
NGNGそれとも妄想が止まらなくなったのか？
0566名無電力１４００１
NGNG> ダム発表値は国が言い出したものだからな。
> 立証責任は国にあるわけだ。
すげえ！！壮絶なバカ発言ですねッ！！
凄過ぎる論理に唖然呆然です。
頭だいじょうぶ？
0567名無電力１４００１
NGNG国民に対する責任は一切ないわけだ？
おい、アタマ大丈夫かえ？
0568名無電力１４００１
NGNGいいえ、違いますよ。（ため息
ここで言う「立証責任」とは、「国はデータをごまかしてる」と主張するならば
その根拠を示すのはそう言い出した反対馬鹿ですよ、と言われているのです。
まだわかりませんか？ ＞反対馬鹿
こういうお馬鹿を言い出すから、反対馬鹿と呼ばれるのですよ。
0569名無電力１４００１
NGNG何か根拠を示して反論してくれよな。
それができないからダム馬鹿と嘲笑されるのだよ。
0570名無電力１４００１
NGNGおやおや、そのレス番号を示して味噌。ｗ
0571名無電力１４００１
NGNG伝聞→妄想→断定。（プッ
0572名無電力１４００１
NGNG0573名無電力１４００１
NGNG多額の税金を投入して行われる国の事業ではそうはいくまい。
国は国民に対し、事業内容やその後の経過について説明する義務がある。
また異論に対して再反論を行うのであれば、再反論を行う者にも、
自説に対する立証責任が伴うことは当然。
0574名無電力１４００１
NGNGその国に対する異論ってのがまったくソースもない「伝聞→妄想→断定」なんだがねえ。
単にそのソースを聞いてるだけなんだが、未だに回答なし。
次に、国に説明を求めるならばスジは通るが、一体２ＣＨでナニをしてるんだ？ｗ
さっさと国に聞きにいけ。（笑
0575名無電力１４００１
NGNGここのダム屋は見ていて笑える。
0576名無電力１４００１
NGNGダム屋って職業だとでも思ってるのか？（笑
で、データがまだでないのはどういうわけだ？ｗ
国が隠しているはずのデータがなくて、どうしてデータが捏造だとわかったのだ？
こういう一連の「都合の悪いこと」が、どうして見えないのだ？
0577名無電力１４００１
NGNG0578名無電力１４００１
NGNG0579名無電力１４００１
NGNGそれに対して別の論理で罵声を浴びせているだけか。
レベル低いなあ。
0580名無電力１４００１
NGNG連続投稿してる暇があったら、さっさとデータ出して味噌。ｗ
0581名無電力１４００１
NGNGデータくらい開発局に聞けばいいだろ
0582名無電力１４００１
NGNGご本人が助けを求めたわけよ。ｗ
あ、いつものアホか。（笑
0583名無電力１４００１
NGNGいまごろ赤面してるだろ。（大笑
0584名無電力１４００１
NGNG0585名無電力１４００１
NGNGははは、そのとおりだな。
ワラタ。
0586名無電力１４００１
NGNGまさしく妄想→断定
0587名無電力１４００１
NGNG常識派：へえ、具体的にどんなところを？
反対バ：えっ、えーと。。。ほら、これだあ！
常識派：それじゃあなんにもわかんないよ。せめて読める表にしろよな。ｗ
反対バ：えっ、ううう。。。国に聞いてくれえ！
常識派：あんた、国のデータが捏造されてるんだろ？その国に聞いてどうすんだよ。ｗ
反対バ：えっ、あわわわ。。。国はデーターを隠して出さないんだぞお！（半泣
常識派：だから、どうして国が出さないデータが捏造してるってわかるんだよ。
あっ、こら逃げるな。待てこら！ また逃げてったよ。（トホホ
国はデーターを隠して出さないんだぞお！
0589名無電力１４００１
NGNGダム馬鹿の妄想全開ワロタ
0590名無電力１４００１
NGNGそういえば反対馬鹿の馬鹿さ加減や妄想電波の強烈さのベクトルは反日馬鹿と同じ方向だな。
0591名無電力１４００１
NGNGで、データはどうした？（笑
捏造と言っちゃったデータはどうしたんだ？ あん？
0592名無電力１４００１
NGNG常識派：へえ、すごい。どうしてそれが分かったの？
反対バ：えっ？えーと。。。そんなこと国に聞けえええ！
常識派：はあ？あんたが捏造って言い出したんだら、その理由くら言いなよ。
反対バ：えっ、そんなこと言われても。。。
えーと、国はデータが正しいってことを証明する義務があるんだああ！
常識派：あんた、立証責任は「捏造」って言い出した人にあるのよ。
早く理由を言いなさいよ。
反対バ：なにお！そう言うオマエが国が正しいって証明しろ！オマエが立証責任持て！
常識派：だからさ、理由も言えないなら捏造なんて言い出すなよ。（トホホ
0593名無電力１４００１
NGNGデータが無い妄想の異論などにわざわざ反論なんぞしてられるかよ。それこそ税金の無駄遣い。
異論があるなら妄想ソースじゃなく確固たるデータを示して初めて異論が成立する。
それがあれば国が反論する必要があるかもしれないが、異論が反対バカの妄想ソースじゃ税金の無駄。
0594名無電力１４００１
NGNGこの板の馬鹿は、単純馬鹿。
頭が悪いだけの話。
0595名無電力１４００１
NGNGなるほど。それにしても反対バカの馬鹿さ加減は強烈ね。
0596名無電力１４００１
NGNGこの板の馬鹿を甘くみてはいけません。（笑
0597名無電力１４００１
NGNG0598名無電力１４００１
NGNG0599名無電力１４００１
NGNG次は>>500、>>562、>>564、>>576、>>577、>>578以下略。
「国がデータを捏造している」という「反対派の主張」は、
ダム馬鹿のデッチ上げであることがよくわかる。
0600名無電力１４００１
NGNG後になって「データは国の捏造だ」に置き換えている。
0601名無電力１４００１
NGNGだから、ごちゃごちゃ言ってないで、国のデータに
妄想ソースではない確固たる反論を出せ。
0602名無電力１４００１
NGNGよくこの言葉を吐いておりましたな（ｗ
0603名無電力１４００１
NGNG0604名無電力１４００１
NGNG0606名無電力１４００１
NGNG0607名無電力１４００１
NGNGこんな板で騒いでないでさっさと開発局に突きつけたら良いだろ？？ マスコミでも呼んでさ。
0608名無電力１４００１
NGNG0610名無電力１４００１
NGNGhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040326-00000197-kyodo-soci
0611名無電力１４００１
NGNG反対バカはこういうネタしか拠り所が無いわけか（ｗ
米ＮＧＯねえ・・・グリンピースなどのアフォさ加減知ってます？？
可動堰で洪水時の水位が上がるってアホな法螺吹きもたいがいにしなさいよ。
反対バカになると固定堰と可動堰の区別も出来ないのか？？
河口堰は潮留の役目もするわけだが、河口農地一体は戦国の昔から塩害に
悩まされてきたの知ってます？？
＞米国では老朽化したダムの撤去がもたらす利益に州も所有者も気付いている
作って１０年も経たないような長良川河口堰が老朽化してるんすか？？
反対バカになると老朽化したダムと新築ダムの見分けが出来なくなるんですか、すげー
0612名無電力１４００１
NGNGhttp://www.mm289.com/RPN/1192/Removal4.htm
0613名無電力１４００１
NGNGことに、そろそろ気付いてほしいところだ。
0614名無電力１４００１
NGNGそういう地域では漁業をやれ。あ、堰できたから駄目か。
0615名無電力１４００１
NGNG雨では重要視されてますよ。
都市計画で中心的な役割を果したりなどね。
0616名無電力１４００１
NGNG0617名無電力１４００１
NGNGこちらも雨中心の話だな。
0618名無電力１４００１
NGNG>作って１０年も経たないような長良川河口堰が老朽化してるんすか？？
未来永劫にダムが老朽化しないと思ってる馬鹿発見
0619名無電力１４００１
NGNG１０年も経ってないのに老朽化と騒ぐ馬鹿発見。
0620名無電力１４００１
NGNG0621名無電力１４００１
NGNG0622名無電力１４００１
NGNGダムの老朽化ってどういう状態を指すのだ？
0623名無電力１４００１
NGNGダム止めて堰にしたようだが、それがまたとんでもない奴やしい。ｗ
まあ、こういう矛盾に反対しないのが、反対馬鹿の特徴だな。ｗ
0624名無電力１４００１
NGNGhttp://www.mm289.com/RPN/1192/Removal4.htm
0625名無電力１４００１
NGNG◆経緯と実態
（経 緯）
1994（平成６）年の国際かんがい排水委員会等における、
米国内務省開拓局ビアード長官（当時）の「アメリカにおけるダム建設
の時代は終わった」との発言が波紋を呼びました。
また、米国の民間団体（アメリカンリバーズ）の調査によると、
米国では既に５００近くのダムが撤去されているといわれています。
0626名無電力１４００１
NGNG◆経緯と実態
（実 態）
平成12年３月に出された「公共事業の個別事業内容・実施状況等に関する
予備的調査についての報告書」（衆議院調査局）によると、「米国連邦政府
および州政府においてダム建設を全面的に中止・休止したわけではなく、西部
の州においては現在も州政府により大型ダムを建設中である」とされています。
また、世界大ダム会議（ＩＣＯＬＤ）が1999（平成11）年９月にまとめた資料
によると、カリフォルニア州などの水需給の逼迫している地域などで、４２ダム
が工事中とされているところです。
2000（平成12）年12月には、南カリフォルニアで新たに Olivenhain ダム
（堤高：94ｍ、貯水容量：29百万ｍ3）の建設が始められています。
0627名無電力１４００１
NGNG◆経緯と実態
（実 態 ２）
一方、米国の民間団体（アメリカンリバーズ）の調査によると、
撤去されたとされる施設のうち９割以上が、高さ１５ｍ未満の、
我が国では「ダム」とは呼ばず「堰」と呼んでいるものである
ことがわかっています。
これらのうち、多くが戦前（1940年以前に完成）に建設された
もの（８割以上）であり、また、発電、レクリエーションを目的
としたものが多いのが実態です。
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