■【ダムは】ダム不要 Part4【ムダ？】■
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001カジカ太郎
NGNG■前スレ
ダム不要
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/982972948/l50
ダム不要-２
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1056966219/l50
ダム不要-３
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1070767957/l50
関連スレは>>2くらい
0389名無電力１４００１
NGNG上流の木に、倒れないようにおまじないをかけておけばいいんだよ。
というレベルの話をしてることに気付いてくれよな。
0390名無電力１４００１
NGNG「予想を越えた洪水の場合には、ダムは役立たないことがあります」
「予想外の流木で、ゲートが詰まった場合も同様です」
「最悪、たいした洪水でなくても予想外の事態でダムが壊れるかもしれません」
ダムが流木をつくるわけではないから、これにて一件落着。
0392名無電力１４００１
NGNGオマジナイと揶揄される幼稚な計算の、いったいどこに「具体」性があるのかと…w
0393名無電力１４００１
NGNG負け惜しみにしか聞こえませんなあ。偉けりゃ計算だしてみろ。
たかが５万立方ｍの流木を止めるのに本体よりでかい貯木ダムでなけりゃ防げないとか
言ってることのほうが余程幼稚だぞ。５００００立方メートルがどの程度か知らずに騒いでいるのですか？？
0394名無電力１４００１
NGNGせめて必要な張力くらいは示してくれ。
ヘンな計算で出鱈目な面積出しても何にもならんわw
0395名無電力１４００１
NGNGまあ張力は断面積に比例するから、太いワイヤーつかえば良いのは当然だ。
それと張力の計算は本職の仕事だ。素人の出る幕じゃないが、反対馬鹿の
キチガイぶりに比べると十分具体的ですよ（ｗ
流れのゆるい貯水池で止めるわけで、川が濁流で流れているところで
止めるんじゃねえから、常識的な太さのワイヤーで済むでしょ。
大型ケーブルカーに使うぐらいのワイヤーとか。何なら本四連絡橋の
ワイヤーぐらいのもの使ってみます？
ダム本体の規模にくらべたら流木止め工の規模なんか大袈裟なものに
したってたかが知れてる。
それにしても、流木5万ｍ３とキチガイのように騒いでいるやつは異常だぞ。
キチガイだから騒いでるのか。
貯水池一面にひろげたら１０センチに満たない量で鬼の首を取ったみたいにアホらし。
0396名無電力１４００１
NGNG二風谷ダム本体の堤体積は２７万立方ｍですよ（ｗ
0397へんな計算してみたw
NGNGここを毎秒6000m3の洪水が流れるので、ゲート周辺の平均流速は12m/s。
各ゲート高は約6mゆえ、幅の総和は約83m。ダム全体の幅は550mなので
ゲート付近の平均流速は約2m/s（=7km/s）。
木の比重を0.5とすると5万m3の木材の質量は2.5万t。半分が水につかって
1.25万t。すき間に泥水が入って1.5万t？
木にかかる流水の圧力を無視しても、自衛隊の大型輸送艦が入港速度で
走ってくるようなものだね。止めるロープ？ 知らんわ。
0398名無電力１４００１
NGNG水深は無視？
0403名無電力１４００１
NGNG流れに乗ってる流木を係留するためのワイヤーに、流れを引き止める力はともかく、
流木を吊り上げるような質量が掛かりますか？？
１万トンの船のとも綱は、１万トンを吊り上げるものが必要ですか？？
0404名無電力１４００１
NGNG排水量で例えているのがわからんのか。
>貯水池一面にひろげたら
そもそも広がらないから被害が出るのだがわからんかなあ？
0405名無電力１４００１
NGNGタンカーを係留する艫綱を使えば余裕ってことだね。
１．５万トンをクレーンで吊るんじゃないからね（ｗｗ
0406名無電力１４００１
NGNGモヤイは止まっているものを縛るためのもの。動いていたらダメだよ。
流木は完全に一体化したカタマリではないが、ダムの中では
ひどく絡み合ってほぼ一体化していたな。
0407名無電力１４００１
NGNG流木も空から降ってこないよ（ｗ
0408名無電力１４００１
NGNG空から降ってくると思っているのは君だけだw
越流してダムの上から放り落とせば降ってくるがね。
0409名無電力１４００１
NGNG海は流れがあるから艫綱で係留するんですよ。ダムの流木にはスクリューでもついていて自走するのですか？
ゲートのすぐ近くは断面積が狭いからかなり速い流れがあるでしょうが、堤体から離れた貯水池でも
ゲート付近と同じ水流があるとお思いですか？？
0410名無電力１４００１
NGNGとことん数字に弱いみたいだな。
貯水池幅ぶん、流速落として計算してるのが理解されないのは悲しいよw
0411名無電力１４００１
NGNG水深を無視するなよ（ｗ
0412名無電力１４００１
NGNG木が勝手に自走してるなら止めるのは少しは楽だろ。
流木の山と一緒に膨大な水が粘り着いて動いていることが理解できんのか？
0413名無電力１４００１
NGNG船と一緒ですが何か。
0414名無電力１４００１
NGNG大型輸送船なみのものを止めなければならん。
実際には周囲の水と一緒に動いていて、かつ水との間には
強烈な抵抗力が働いている。
まさかダム屋さんは水が果てしなくサラサラして、
いかなる条件においても抵抗なく動くと思ってるのかね？
0415名無電力１４００１
NGNG＞約2m/s（=7km/s）
↑ここ、突っ込みどころでしょうか。
0416名無電力１４００１
NGNGあ、それは時速に直しておいてw
0417名無電力１４００１
NGNG流いているものだけ阻止するわけ。魚を取るような網じゃないよ。その下を水は素通りできるの。
0418名無電力１４００１
NGNGhttp://www.nakadanet.co.jp/sales_2/aba.html
0419名無電力１４００１
NGNG近所のダムで現物みたけど、網は高さ５０センチほどしかねーよ。
0420名無電力１４００１
NGNGそんなオモチャじゃあの量の流木はとても止められないと思われ。
0421名無電力１４００１
NGNGはぁ？ これナイロンロープかよ。これだと切れるな。
近所のダムは３０丸ぐらいの鉄ワイヤーがメインロープで網の重りに１２ミリ棒ぐらいのごつい鉄鎖だったが。
二風谷ダムはどれぐらいの流木止めだったわけ？
0422名無電力１４００１
NGNGごつくすると流れを妨げるし、弱いと役にたたない。
0423名無電力１４００１
NGNGワイヤーの太さは知らないが、見ていた人によると、「切れる直前」が
一番ヤバかったらしい。
膨大な流木がフェンスに絡んだまま湖面から山のように盛り上がって、
クレストゲートに貼り付いていたそうだ。
0424名無電力１４００１
NGNGワイヤーが切れる前に、流木止めがそんなにダムの近くだったのかよ。
0425名無電力１４００１
NGNGまだネット絡んでいるよ。
http://gold.jpg-gif.net/bbs/2/img/613.jpg
0426名無電力１４００１
NGNGhttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news001.htm
反対馬鹿はこれからどうするの？
0427名無電力１４００１
NGNG0428名無電力１４００１
NGNGアースダム・ロックフィルだむならＯＫじゃん。
ちなみに、「河道内遊水池」って、まさしくダムそのもの。
0429名無電力１４００１
NGNG田中内遊水池で
0430名無電力１４００１
NGNGうげ〜 こんな塊なのか
0431名無電力１４００１
NGNG＞県議会土木委員会で村上淳氏（県民クラブ）の質問に答えた。
＞県によると、河道内遊水地は、河川内の流水をせき止めるダム状の構造物。
＞河床部に穴を設け、普段は水が流れる仕組みになっているため、
＞これまで県は「通常のダムとは構造が違う」（小林正登・河川課長）と釈明してきた。
こういう防災ダムいくつも存在してますけど、通常のダムですよ。防災に特化してるってだけで。
韓国にある、北朝鮮の金剛山ダム（洪水吐きがない堤頂越流しているロックフィル）の決壊で
被害を防ぐために作ったダムもこんなもん。洪水調整ダムは普段は水を抜いているのが理想だからな
0432名無電力１４００１
NGNGhttp://www.shinmai.co.jp/news/2004/03/18/004.htm
ダム反対派の皆さ〜ん、今すぐ長野県庁に抗議しましょうね。
0433名無電力１４００１
NGNGあれでダム内の流木の4％ということ。
水も木も集中させるとヤバイ。
確かにダムは流木の大部分を止めたのだが、
それでダム自体の機能が大きく損なわれ、設計洪水位（ダムの最後の限界水位）
直前まで水位が急上昇するのでは危険きわまりない。
「ダムが壊れなくてラッキーだった」
そういった問題が、ちゃんと検証、対策される体制がないうちは
ダムがあるからと安心してるより、逃げるほうがはるかに確実と思う。
0434名無電力１４００１
NGNG人間は逃げれても、固定資産は逃げれないものねえ。ダムがあるに越したことは無い。
逃げるのは災害の基本だけど、災害が終わった後のことがあるからねえ
0435名無電力１４００１
NGNG0436名無電力１４００１
NGNG0437名無電力１４００１
NGNGというより
ネットは
流入を防止するためのもの
http://www.nakadanet.co.jp/sales_2/aba.html
それがなくていいのなら、最初から設置しないだろう。
0438名無電力１４００１
NGNG車は人を殺す凶器だから使用禁止ですか？？
0439名無電力１４００１
NGNG大型ダムが出来て40年以上、溢れてコケたダムを知りたいですが。
毎年水害を防いでいるダムならいくらでもありますけど。
0440名無電力１４００１
NGNG100年規模の大雨が本当に来ないように祈るだけだな。
>>437
今までの常識で設置したネットが、「全く役に立たなかった」事実を
直視せよ。
0441毒舌ＴＶ
NGNGこれからコンテンツも充実させていきます。
http://tokyo.cool.ne.jp/dokuzetu-tv/
0442名無電力１４００１
NGNGサーチャージ水位を超えて最高水位に達しているとき、
オリフィスゲートは約30％、クレストゲートは90％以上の
流下不良を生じていた可能性がある。
ゲートから流木の塊が抜けた後、一定放流の水位低下時には、
ともに30％前後。
大雑把なシミュレーションなので、細かい計算は誰か代わりにやってくれ。
0443名無電力１４００１
NGNG,.．-──- ､
／. : : : : : : : : : ＼
/.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
{:: : : : :i '⌒' '⌒' i: : : : :} ＿＿＿＿＿＿＿＿
{:: : : : | ｪｪ ｪｪ |: : : : :} ／井上和香です！！
. , ､ { : : : :| ,.、 |:: : : :;! ＜ご相談下さい！プ、○
ヽ ヽ. _ .ヾ: :: :i r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ ＼ミ、ス、ウフッ。
} >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′ ￣￣￣￣￣￣￣￣
| −! ＼` ｰ一'´丿 ＼
ﾉ ,二!＼ ＼___／ /｀丶､
＼＿＿ '､＿＿,ﾉ＿／
0444名無電力１４００１
NGNGそのデータ、激しくキボンヌ。それを見なければ話にならん。
0445名無電力１４００１
NGNG機器管理に関する公開質問状を提出したようだ。
まだ内容を見ていないが、停電で水位計が停止したこと、
土砂流木流入対策の不備を、特に問題視しているそうだ。
0446名無電力１４００１
NGNG台風の停電で水位計止まるのでは大差ないかも？
0447名無電力１４００１
NGNG膨大につき思案中
0448名無電力１４００１
NGNG>>447
なんだそりゃ。出せもしないデータというもので煽っているのか？
0450名無電力１４００１
NGNG発電機はあるというが、実際に水位計は止まった。
そしてこの原因を「停電のため」と説明している。
しかも自力復旧ができなかったようだ。
夜中に業者を呼び出すも、ダム手前で土砂崩れのため通行できず。
雨の中、携帯電話でやりとりして、何とか計測を再開できたらしい。
ダムの安全管理はうわべの建前マニュアルだけで、フェイルセーフの
概念がないようだ。
>>449
ほぼノート一冊分の印刷物。生データほしければ北海道開発局か、
二風谷ダム管理所へ。ある程度まとめたものはそのうちどこかに上げるかな。
0451名無電力１４００１
NGNG0452名無電力１４００１
NGNG0454名無電力１４００１
NGNG洪水発生頻度やその規模は「確率規模」で計算されていることを
知らないようだな。
雨量や流量に応じて治水計画がつくられているだけで、その上限に達する
確率はどこも同じ。毎年大雨くらっているところは、「破綻したときの災害」が
より大きくなる。
0456名無電力１４００１
NGNG確率規模の算出方法を数行で説明するできる自信はないが、
下のグラフで同じ棒の高さであれば確率は同じ。
http://www.qsr.mlit.go.jp/kawabe/qa2-2.html
0457名無電力１４００１
NGNG数字を見て気づいたんだ。
学者先生も気づかない重要な問題だよ。（以下略
0458名無電力１４００１
NGNGあまり数値でとやかくいわないでほしいと言うこと。
今までマスコミに「数値」で圧力かけてきたのは、いったい何だったのかな？
0459名無電力１４００１
NGNGなんだ、またソース無しの「伝聞→妄想→断定」レス。
いいかげんに成長しろよ。w
0460名無電力１４００１
NGNG僕だけが知ってること教えてあげるよ。
これはね、関係者からこっそり教えてもらったんだ。
他の業者も言ってたから確かだよ。(以下略
0461名無電力１４００１
NGNG新聞やテレビ局に「公開おわび状」出さないとならないね。
0462名無電力１４００１
NGNGお願いだから妄想は止めておくれ。(母)
0463名無電力１４００１
NGNGダムが欠陥品でしたと白状するようなものだし、
2chで突っ込まれて修正では国家末代の恥。
0464こればっか。ｗ
NGNG僕だけが知ってること教えてあげるよ。
これはね、関係者からこっそり教えてもらったんだ。
他の業者も言ってたから確かだよ。(以下略
0466名無電力１４００１
NGNG0467名無電力１４００１
NGNG0468名無電力１４００１
NGNGやはり妄想だったのか？
0470名無電力１４００１
NGNGhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040305-00000217-kyodo-soci
0471名無電力１４００１
NGNG0472名無電力１４００１
NGNGこれでは渇水モードの供給量の計算が変わっちまう。
これも水道事業者の収益ばかり気にした水政策の結果。
「資源としての水単価は安い」という“常識”も然り。
水源ってカツカツでどうにかなるものじゃないんだけどね。
0473名無電力１４００１
NGNG早くデータを出せ。デマ認定するぞ。
早くしないと、「反対バカは・・」と言われるぞ。
0474名無電力１４００１
NGNG「反対派を大切に！」
絶滅が心配されております。。。
0475名無電力１４００１
NGNG>早くデータを出せ。デマ認定するぞ。
早くしないと、「北海道開発局は・・」と言われるぞ。
0476名無電力１４００１
NGNG???
データはどうしたの???
0477名無電力１４００１
NGNGデータが無いので、そんな風に煽ることしかできないのか。反対派は悲しいですな。
0478名無電力１４００１
NGNG「早く出せ、さもないとデマ認定するぞ」とかいえば
すぐ出してくれるだろw
時刻下流実測オリフィス右クレスト左岸クレスト全放流量発電水量利水ゲート
21:00 1666.7/ 45.6/ 0/ 1748.4/27.9/8.4
21:301908.71815.747.70.251899.627.78.4
22:00 1820.649.32.11994.127.78.5
22:302087.01845.358.221.7196228.28.6
23:00 1880.97269.42048.617.58.8
23:302403.9193394.5170.32224.817.99.2
00:00 水位計停止（停電）
00:302770.22076.7170.1610.82867.6010.5
0479名無電力１４００１
NGNGこのデータの出所、経緯は?
0480名無電力１４００１
NGNG0481名無電力１４００１
NGNG本当に欲しければ第三者にデータデータいいわないで、
原本請求すればいいんだよ。何しろ2chの伝聞なんだし。
0482名無電力１４００１
NGNG>各ゲートの運用データを入手できたのだが、これから判断するに、
>サーチャージ水位を超えて最高水位に達しているとき、
>オリフィスゲートは約30％、クレストゲートは90％以上の
>流下不良を生じていた可能性がある。
>ゲートから流木の塊が抜けた後、一定放流の水位低下時には、
>ともに30％前後。
この計算の元を出せといわれていることくらいは理解できるよな?
0484名無電力１４００１
NGNG0485名無電力１４００１
NGNG0486名無電力１４００１
NGNGははは、ひひひ、ふふふ。
ワラタ(大笑
いったい、この経緯を見て、どうしたらこんなお馬鹿を。(大笑
>>484
オマエが泣いてたのんだから、やってやろうと皆が言ってるんだぞ。Ｗ
0487名無電力１４００１
NGNG自分でネタを提出し、「細かい計算は誰か代わりにやってくれ。」と振っておいて、
あげくの果ては「本当に欲しければ第三者にデータデータいいわないで、
（開発局に）原本請求すればいいんだよ。」って何よ？
頭おかしいのとちゃうか？！
0488名無電力１４００１
NGNG国が出すべきデータを第三者に求めるのはスジが違うと言うことだ。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています