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■【ダムは】ダム不要 Part4【ムダ？】■

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0001カジカ太郎NGNG
社会と環境への影響が大きいダムについていろいろ語るスレです。
■前スレ
ダム不要
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/982972948/l50
ダム不要-２
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1056966219/l50
ダム不要-３
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1070767957/l50
関連スレは>>2くらい
0003名無電力１４００１NGNG
関連法令等
■改正河川法の趣旨
http://www.river.or.jp/kasenhou/kasenhou.html
■改正河川法全文
http://www.houko.com/00/01/S39/167.HTM
■特定多目的ダム法
http://www.houko.com/00/01/S32/035.HTM
■河川審議会
http://www.mlit.go.jp/river/shinngikai/shingi/right.html
0004名無電力１４００１NGNG
■国土交通省河川局
http://www.mlit.go.jp/river/
■国土交通省　リアルタイム・川の防災情報
http://www.river.go.jp/
■建築・土木2ch掲示板
ダムダムダムダムダム・・・・・ダムダムダ？
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1058195038/l50
0005名無電力１４００１NGNG
■ダムマニアっているのか？？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1035652632/l50
0006名無電力１４００１NGNG
>>3の最初のやつリンク切れてるね
0007名無電力１４００１NGNG
>>1
刷れたて乙
0008コピペNGNG
ダムが内水被害を小さくしているという基本も理解できずに、
内水被害をダムの放水が原因かのように語るのはデマである。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
内水被害とは、本流と支流の水位の差によって生じるものだ。
ダムに原因があるわけではない。
ダムがなければ、その水位差はもっと大きくなり、被害も大きくなる。
ダムは被害を少なくしているのだよ。
0009コピペNGNG
えーと、まとめると。

１．水門とダムは基本的に関係ありません。
２．水門が開いている場合でもダムの水位低減効果により被害が少ないです。

ってことでFA？(クスッ
0010名無電力１４００１NGNG
ダムが計画香水以上で放水するときに水門開けといちゃ水没確実だろ
自分で水没させといて「効果はありました」とか抜けぬ毛と言い出すと
余計にこじれるぞ。
0011名無電力１４００１NGNG
あれ?
水門とダムが関係ないって、まだ理解できないんだ。(爆

えーと、まとめると。

１．水門とダムは基本的に関係ありません。
２．水門が開いている場合でもダムの水位低減効果により被害が少ないです。

ってことでFA？(クスッ
0012名無電力１４００１NGNG
北海道開発局によると、二風谷ダムは「限界をこえる貯水を行い」、
また「越流させても何の危険もない」が、
「ダムの手すりが壊れるから」
計画高水流量をこえる放水を行う「但し書き操作」に移行したそうだよ。
その際に「下流で堤防決壊の恐れ」と避難勧告を出させている。

ダムの手すりと下流堤防や町、どちらが大切なのかなあ？
0013名無電力１４００１NGNG
開発局は「ダムは全く危険ではなかった」として、
「二風谷ダム決壊の恐れ」という避難誘導を否定。
しかしながら、「ダムが危険な状態になる」という内容で、
自治体にファックスを流したことは認めた。
その上で「ダムは危険な状態ではなかった」と釈明。
これに対し被災住民がわは「ダムが安全な状態になるんですか？」
と質問したが明確な答はなかった。
0014名無電力１４００１NGNG
新ネタを一つ。コピペばかりではつまらん。

二風谷ダムは昨年の台風以後土砂堆積が進み、すでに利水容量ぶんは
土砂で埋まっているらしい。
事実上「利水」が消えているので実害はないのだが。
夏期に水位を下げると湖面から「島」が出るので、そのぶんの
浚渫を行うということ。

下流などからは「また泥水を流すのか」、「春は魚の産卵期であり、
重大な影響が出る」と心配の声があがってる。
0015名無電力１４００１NGNG
>>12-14

なんだ、またコピペですみそうな話だな。ｗ
あれだけの水害を防いだダムに、少しは感謝しなさい。ｗ

で、またローカルニュースかい。ｗ
0016名無電力１４００１NGNG
でも、これで「内水被害はダムせいだ」というデマ話は止んだようでつね。
0017名無電力１４００１NGNG
ん？都心にダムがあると思ってる馬鹿がいるのかな？
0018名無電力１４００１NGNG
>>17
そんな馬鹿はオマエだけ。ｗ
0019名無電力１４００１NGNG
>>17
も、もしかしてローカルに対して都心ってか?（爆笑
馬鹿って底が知れないな。w
0020名無電力１４００１NGNG
ダムの環境影響は留まるところを知らないな
0021名無電力１４００１NGNG
反対馬鹿のお馬鹿レスは留まるところを知らないな
0022名無電力１４００１NGNG
ローカルに都心だって。(プッ
0023名無電力１４００１NGNG
「アイヌ民族の聖地」を勝手にダムで水没させ、その行為が憲法違反
であると、「すでに判決を受けた側」がこんなこといっちゃダメだろ。

ttp://www.jdec.or.jp/dc_j/organization/saikin2003.10.pdf
＞この記事を読んだ先祖伝来の土地を提供したアイヌの人々はどれほど
悲しい思いをしたであろうか。自分達は未来の沙流川の安全と発展の
ために犠牲になった。それなのに二風谷ダムは洪水に役立たなかった
のか！
このようにアイヌの方々が悲しんでいると想像するだけでも居たたま
れない思いに駆られ、本稿を書き進んだ。
あの記事のフレーズを逆に使わせてもらう。
「アイヌ民族の聖地が沙流川流域の人々の命と財産を救った」のだ。
0024名無電力１４００１NGNG
>「アイヌ民族の聖地が沙流川流域の人々の命と財産を救った」のだ。

もっともだな。
必死にダムを攻撃している人間にはこういう感性に欠けているということだ。ｗ
0025名無電力１４００１NGNG
>アイヌの方々が悲しんでいると想像するだけでも居たたま
れない思いに駆られ、

ダム建設の前に「想像」できたら、誰も「居たたまれない思い」
などしなくてすんだのにね。裁判にも負けないし。
0026名無電力１４００１NGNG
違法な手続きで収容された土地を「提供した」とはいわんよ。
あえていうなら「収奪」。
泥棒の居直りみたいなもの。
0027名無電力１４００１NGNG
>「アイヌ民族の聖地が沙流川流域の人々の命と財産を救った」のだ。

同じことを役人が言ってたね。
0028名無電力１４００１NGNG
沙流川被害は全国ニュースじゃん
ttp://www.excite.co.jp/News/searched_story/20040213101822/Kyodo_20040213a426010s20040213101836.html
この期に及んでローカルいってる奴はネットニュースも読まないのか？
0029名無電力１４００１NGNG
>>27
違憲判決くらって、やっと「聖地」という言葉を学んだらしい。
（遅すぎるけど）
次ははやいとこ、その言葉や判決の意味重みを学んでくれ。
0030名無電力１４００１NGNG
>>29

せめて、違憲と違法の違いくらい理解しろよ。
まったく恥ずかしい香具師だな。w
0031名無電力１４００１NGNG
違憲だよ。財産権の侵害。
ちゃんと判決文読んだかね？
0032名無電力１４００１NGNG
まあ、土地収用法に基づく収用裁決の取消訴訟において、判決はそれを
認めず、原告の敗訴ってことだな。w

0033名無電力１４００１NGNG
ダムにでっかく「このダムは憲法に違反しています」と書いておけ
0034名無電力１４００１NGNG
原告敗訴。
0035名無電力１４００１NGNG
厚顔無恥
0036名無電力１４００１NGNG
まあ、土地収用法に基づく収用裁決の取消訴訟において、判決はそれを
認めず、原告の敗訴ってことだな。w


0037名無電力１４００１NGNG
>>28
直リンしてもらいないかな？
見難いんだけど。
0038名無電力１４００１NGNG
原告敗訴(ガーン！
0039名無電力１４００１NGNG
ｼﾏちゃんのダム報道論面白いね。
国交省がいんちき発表するときの巧妙な手口が丁寧に解説されているw。
0040名無電力１４００１NGNG
原告敗訴！
0041名無電力１４００１NGNG
>>39
最小限の事実で最大限の嘘を言う手法だな。
自分で手の内バラしてどうするよってゆーか、もう癖になってるんだろう。
0042名無電力１４００１NGNG
いきなりダム屋引っ込んだな。北海道にでも飛ばされたか？
0043名無電力１４００１NGNG
原・告・敗・訴・！

0044名無電力１４００１NGNG
＜大滝＞和歌山市など予算見送り　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040224-00000136-mai-soci
0045名無電力１４００１NGNG
負担金の支払いに応じない場合、国交相がダム使用権（水利権）を
取り消すことができると定めており、今後、両市は厳しい決断を
迫られることになる。
0046名無電力１４００１NGNG
>>43
最小限の事実で最大限の嘘を言う手法だな。
0047名無電力１４００１NGNG
原・告・敗・訴・！
0048名無電力１４００１NGNG
>>46
えーと、どの辺りが嘘なのか解説をお願いします。
0049名無電力１４００１NGNG
原・告・敗・訴・！
0050名無電力１４００１NGNG
二風谷ダムの大問題、出るわ出るわでずいぶん盛り上がってきたようですね。
0051名無電力１４００１NGNG
停電で水位計止まってましたって、、、
台風の時に停電発生するの想定してないのか？
0052名無電力１４００１NGNG
ダムは雨の日はお休みでつ
0053名無電力１４００１NGNG
>>50
プロ市民の詭弁続出で見ていると笑えるよね。
0054名無電力１４００１NGNG
>>53
どんな内容がありましたか？
0055名無電力１４００１NGNG
原・告・敗・訴・！
0056名無電力１４００１NGNG
戦争中の郡部とかわらんね。国のやってることは。
0057名無電力１４００１NGNG
水位計が動かないと何が悪いの？
0058名無電力１４００１NGNG
都会の人間はもはや忘れているのに、
今更ダム反対とは。

これまでは何が何でも必要だった。これからは必要性を判断。
それでいいでしょ。
0059名無電力１４００１NGNG
水位計の動かないダムなど手桶に等しい
0060名無電力１４００１NGNG
まただ。
このスレを覗いた俺は書き込みを見て落胆した。
また時間がループしてる。
何時になったら、この無限地獄から逃げられるのか。
ダムとは、環境とはいったい何なのだ？
0061名無電力１４００１NGNG
>これまでは何が何でも必要だった。これからは必要性を判断。

昔の糞計画が山ほど残っているというのが現実。
0062名無電力１４００１NGNG
北海道太平洋沖で操業している漁業関係者によると、二風谷ダムからの
ヘドロは沖合20km、水深400mの海底にまで達し、水産資源に（もちろん生態系にも）
大打撃を与えたという。
これに対し、北海道開発局は、当初「ダムからの土砂の流出」自体を否定。
漁業団体が専門機関に泥の成分の調査を依頼したところ、「二風谷ダム特有
のヘドロ」という結果を得た。
現在開発局は、「ダムから土砂は流したが　ダムにヘドロは堆積していない。
流した以上の土砂を止めたので、ダムは効果があった」と主張している。

事実関係でまずは逃げ、それで逃げ切れないと判断するや、今度は
デタラメな「言い換え」で議論を混乱させて誤魔化そうとする。
いつもの手だな。
0063名無電力１４００１NGNG
流入量/放流量の管理もメタメタだったようだね。
どれだけ入ってどれだけ出たかなんて全然わからないから、
後から数字合わせしたグラフを「ダムの効果」として
公表しているだけのようだ。
0064名無電力１４００１NGNG
>>63さんは、国土交通省の「リアルタイム川の防災情報」というサイトを見たこと無いの？
リアルタイムとは言わんが、10分ごとのデータを見ることができるよ。

「後から数字合わせしたグラフ」と言ってるけど、リアルタイムのデータと後日発表されたデータには違いがないよ。（災害時、私はデータを監視していたよ）

ということで、>>63さんは、何をもって「後から数字合わせしたグラフ」という発言をしているのかな？
教えて下さい。
0065名無電力１４００１NGNG
撒き餌が効いたようだ。

「最初に数字合わせしたグラフ」でもいいのだが。
ダムの流入、放流量はどうやって決めているのかな？
そこかモンダイだな。
0066名無電力１４００１NGNG
>>64
そういう「よいサイト」を知っているなら、ダムデータだけではなく、
上下流の水位観測所のデータにも目を向けるとよい。
0067名無電力１４００１NGNG
>>64
なら、途切れたのも知ってるはずだよな？
0068名無電力１４００１NGNG
>>65
流入量を決めるとは？
どうやって計測すると言う意味ですか？
「最初に数字合わせしたグラフ」って、意味がわからないです。
今後の雨量を予測して、あらかじめ流入量を作り上げていると言うことですか？

>>66
了解。

>>67
ダムデータしか見ていませんので、途切れたのは知りません。
途切れたって、おそらく堤防のことでしょ？　ここはダムスレですよ。
0069名無電力１４００１NGNG
画chラストはこのグラフで。
http://gold.jpg-gif.net/bbs/2/img/29313.gif

ダム流量グラフと下流2点の水位グラフの波形を合わせて重ねたもので、
いささか乱暴なものではありますが、
この意味するところを考えてみてください。
0070名無電力１４００１NGNG
>>68
データだよ。見てないな。
0071名無電力１４００１NGNG
>>69

で、何を意味すると思い込んでるんだ?w
0072名無電力１４００１NGNG
ダムは実際には流入量も放流量も測ってなんかいないしな。
0073名無電力１４００１NGNG
この↑バカ、どうせバケツで汲んで計るくらいしか思いつかないんだろう。ｗ
0074名無電力１４００１NGNG
まああれだ。ドンブリに申し訳ないという。
0075名無電力１４００１NGNG
反対バカと言われる理由（笑
0076名無電力１４００１NGNG
ダムの流量計測方法を73が説明すればよいだけだな。
ナベで汲んでるのかネズミに食われて穴の開いた手桶なのか、
それとも職人の研ぎすまされた勘なのか。
0077名無電力１４００１NGNG
>>76
おいおい、(>>72)で
「ダムは実際には流入量も放流量も測ってなんかいないしな。」

と言ってるお馬鹿が、どうしてそう考えるのか説明するのが先だぞ。ｗ
0078名無電力１４００１NGNG
これ↓の説明も欲しいな。ｗ

>どれだけ入ってどれだけ出たかなんて全然わからないから、
>後から数字合わせしたグラフを「ダムの効果」として
>公表しているだけのようだ。
0079名無電力１４００１NGNG
知らないなら出てこなきゃいいのに
0080名無電力１４００１NGNG
>>79
説明できないようなデマ書かなきゃいいのに
0081名無電力１４００１NGNG
反対馬鹿が自分で説明できないデマ嘘

>>72
>ダムは実際には流入量も放流量も測ってなんかいないしな。

>>63
>どれだけ入ってどれだけ出たかなんて全然わからないから、
>後から数字合わせしたグラフを「ダムの効果」として
>公表しているだけのようだ。
0082名無電力１４００１NGNG
擬似餌にいつまで食い付いてるつもりだ？　この腐れダムオタめ。

というか「ダムの流量計算」バラしていいのか？
いいならやっちゃうけどな。
0083名無電力１４００１NGNG
>>82
デマ流してないで、さっさとやって味噌。

0084名無電力１４００１NGNG
>いいならやっちゃうけどな。
>いいならやっちゃうけどな。
>いいならやっちゃうけどな。

プッ
恥ずかしい香具師。
0085名無電力１４００１NGNG
揚水力発電の建設は原発建設が中止の為
行わない事になりました。
中部電力。
0086名無電力１４００１NGNG
>>82って、ダム建設前の流量計算と、実際の流量計算を混同して考えてない？
0087名無電力１４００１NGNG
まあとりあえずこれでも眺めていてくれ
http://gold.jpg-gif.net/bbs/2/img/29313.gif
0088名無電力１４００１NGNG
>>87は何を言いたいのかわからない。
もうちょっと説明してください。
0089名無電力１４００１NGNG
大雑把な説明は>>69に
0090名無電力１４００１NGNG
>>69を見ても何が言いたいのかわかりません。
ダム流量と下流の水位グラフの何が関係しているんですか？
0091名無電力１４００１NGNG
なんも関係してないから、何も答えられないわけで。ｗ
反対馬鹿の典型だな。ｗ
0092名無電力１４００１NGNG
うむ。
「ダムからの放流量と下流の水位には何も関係がない。」

これでいいのか？
0093名無電力１４００１NGNG
徳山
監視委員会に説明怠る
http://www.chunichi.co.jp/00/sei/20040226/mng_____sei_____000.shtml
0094名無電力１４００１NGNG
結局、自分の発言さえも説明できずに逃げ出す反対馬鹿。
いつもの風景だな。w
0095名無電力１４００１NGNG
足りないのは何だろうね？
もう少し眺めてな。
http://gold.jpg-gif.net/bbs/2/img/29313.gif
0096名無電力１４００１NGNG
足りないものがわかりました。
>>95の脳みそです！
0097名無電力１４００１NGNG
>>96
ピンポーン！
正解です！

まあ、だから反対馬鹿ってバカにされるんだけど。。。(笑
0098名無電力１４００１NGNG
これだから相手にしてられないね。ダムヲタは。
グラフを読み取れない低レベル。バカばっかり。

と、反対派はカキコしたいんだろうなぁ。
反対派の人々は、もう少し理論立てて説明して欲しいです。
ただし、ダムに関しての事ね。堤防や水門の事じゃないよ。
0099名無電力１４００１NGNG
ははは、反対馬鹿はバカにされるのが怖くて自分のカキコもできなくなってるのか。ｗ
0100名無電力１４００１NGNG
自分のレスの説明もできなくなって、またまた反対派逃亡。。。
0101名無電力１４００１NGNG
ダムなら誰も(直接利用するわけではないから)恩恵を感じてないだろうし、
一生懸命擁護する必要があるほど利権に預かる奴も少ない(道路や都市開発に比べればね。これホント)から与し易い。

だから、叩くのにはおあつらえ向き、ということなんだろう。

だから環境板にあるんだねw
0102名無電力１４００１NGNG
反対派逃亡中。。。

忘れたころにまた来るんだろう。Ｗ
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