【先進？】バイオマスってどうよ？【後退？】
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00011
NGNGバイオマスについて、思うところを述べてくれ！
国土が狭いわりに電力消費が高い日本での実用化ほんとうに可能なのか？？
0404名無電力１４００１
2006/08/03(木) 21:46:54本当にくれるの？さっそく刈り払い機出動だ！
と思う農民が続出の予感。
0405名無電力１４００１
2006/08/03(木) 22:32:59人、何でもいいから情報下さい。
0406名無電力１４００１
2006/08/06(日) 14:32:43うわっ、もろ。
カルト宗教で失敗しちゃった皆さん だ。
あの韓国のなんとかいうカルトはどうなの？
みじめくね？ 自首しね？
0407名無電力１４００１
2006/08/09(水) 01:07:50バイオマスはイイよな。
石油カス系はひどい。
もう、こう、どうやって有毒ガスと有毒煤塵と有毒灰が出ないように完全燃焼さすか、
これが地球の最先端科学だものな。
ようやく燃えてくれても、エネルギーの還元効率が極限的に（当たり前か）悪くてさ。
ゴミ発電所は遠いよー。
いーよね、その点、バイオマス。
0408名無電力１４００１
2006/08/10(木) 18:10:34一体何の為にあるのか？こんな馬鹿な法律を、成立させた国会議員は誰？
むしろ混ぜなければ成らない。と言う法律が必要。
0409名無電力１４００１
2006/08/10(木) 20:57:24エタノール燃料に含まれるエタノールの量が多すぎると、ガソリン車の場合、燃料系の部品（ゴムパッキンなどのゴム系）が腐食し、重大な事故につながる危険性がある。（最悪の場合、腐食した部分から燃料が漏れ、爆発に至る。）
0410名無電力１４００１
2006/08/10(木) 20:57:59そのため、エタノール燃料に対応した車は、エタノール燃料によって腐食されないように作られている。
しかし、ガソリン車は、そもそもエタノール燃料を使うことを想定していないから、エタノール燃料で腐食する危険性のあるゴムパッキンを使って、車を作っている。
燃料系には、金属と金属のつなぎ目に、ゴムパッキンやゴム管がかなり使われており、ゴムパッキンを腐食する危険性のある、エタノール燃料を使うのは、とても危険なのだ。
また、エタノール燃料を使うと、エンジンの調整（着火）も必要になるが、専門知識を持たない素人が下手に使用すると、異常燃焼を引き起こすことがあり、通常より高温の排気ガスが発生することで、排気系（触媒など）にも悪影響を及ぼす。
実際、エタノール燃料を使ったことによる事故が報告され、エタノール燃料を制限する法律ができた。
0411名無電力１４００１
2006/08/10(木) 20:58:34実際、ブラジルでは、ほとんどの車が、エタノール燃料に対応しているのだ。
日本でも、積極的にエタノール燃料を取り入れる必要がある。
（ちなみに、インディーカーレースは、2007年から、１００％エタノール燃料を導入する予定。）
日本で、積極的にエタノール燃料を導入するためには、越えなければならない壁がいくつもある。
まず、国民から動く必要があるだろう。
エタノール燃料の存在は、広くは知れ渡っていないので、真っ先に、エタノール燃料の認知度を上げなければならない。
エタノール燃料の利点を広くアピールし、認知度を上げていけば、需要は上がっていくだろう。
それに応じて、エタノール燃料に対応した車が次々と生産されていくことが期待される。
また、エタノール燃料を生産する基盤を作っていかなけれればならない。
0412名無電力１４００１
2006/08/10(木) 20:59:17それは、原料の問題だ。
エタノール燃料の原料としてブラジルで使われているのはサトウキビだ。
サトウキビを生産しているのは、日本では沖縄県だけ。どう考えても足りない。
海外から輸入するとすれば、さらに大変なことになる。
それは、砂糖の価格の上昇だ。
サトウキビの生産国であるブラジルでは、需要の高まりで、砂糖の生産が減少している。
そのため、砂糖の価格が高騰していることがTVで報じられた。
これから、さらに需要が高まれば、一層砂糖の価格が高騰することが多いに予想される。
いろいろクリアしなければならない問題はあるが、ぜひとも、エタノール燃料を推進していきたいものだ。
エタノール燃料について、皆さんはどう考えますか？意見ください。
0413名無電力１４００１
2006/08/10(木) 21:11:35と思うしだいですよ。
0414名無電力１４００１
2006/08/10(木) 21:54:38樹脂を腐食して問題になるのはエタノールよりもむしろメタノールだな。
初期のガイアックスは60％がメタノールだったためこれが問題となった。
>>413
木質バイオマスからエタノールを作るのは不可能ではないがコストがかかるし効率も悪い。
まずは木や紙として利用したのちの廃棄物からメタノールを作るべし。
0415名無電力１４００１
2006/08/11(金) 17:38:19"純粋なエタノールはゴムやプラスチック機器を腐食することが明らかになっており、無改造の自動車エンジンでは使用できない。"
と、ウィキぺディアには書いてある。
確かに、エタノールは、メタノールよりは影響が少ないが、実際に事故が起こっていることを理解していただけば。
＞木や紙として利用したのちの廃棄物からメタノールを作るべし
再生紙を作るよりずっといい。
ただ、メタノールは、毒性が強く、また、揮発性もある。（エタノールも揮発するけど）
扱いはエタノールに比べ、毒性がある点から容易ではないといえる。
どちらかというとエタノールのほうが優勢か？
0416名無電力１４００１
2006/08/11(金) 23:37:28急性毒性についてはエーテル化やBDF化すればよかろう。
エタノールは酒税がらみがややこしいのと原料が食料と被るのがﾏｽﾞｰ。
0417名無電力１４００１
2006/08/12(土) 20:15:39貴重な意見に感謝
0418名無電力１４００１
2006/08/13(日) 00:46:16発泡酒みたいな騒ぎにはならないかもｗ
0419名無電力１４００１
2006/08/16(水) 16:30:45まず熱量が低いことだろう。参考程度に
ガソリンは42000ＫＪだがエタノールは28000ＫＪしかない。
熱機関は燃料の熱量と仕事量が比例するため
走行距離はガソリンの半分程度になってしまう
さらにこのサトウキビが成長するのに水や二酸化炭素のみならず
土中の栄養分を浪費し砂漠化すら招くやもわからんのだ。
しかし上記の情報をマスコミが報じた事はゼロに等しい。
要はマスコミの不勉強に国民が騙されるという構図が成り立ってしまう。
好都合な話はよく疑う事が重要でしょう。
0420名無電力１４００１
2006/08/16(水) 20:48:100421名無電力１４００１
2006/08/16(水) 21:01:36物質の循環を無視した発言でですな。
質量保存則を知ってるかい？
0422名無電力１４００１
2006/08/16(水) 21:22:23羊に草を喰わせて。
ひょっとして、エタノール精製した後の残りカスを
農地にばら撒けば元にもどるのかい？
0423名無電力１４００１
2006/08/16(水) 23:04:58施肥を行う畑地が養分不足によって
砂漠化するなどとはとても考えられませんが？
0424名無電力１４００１
2006/08/16(水) 23:57:47水田にワラや籾殻を戻すのは何のためだい？
0425419
2006/08/17(木) 16:28:44私が本質的な問題だと思っているのは
エタノールの熱量が低い上大量に輸入したところで
まず石油の代替には遠く及ばないことが言いたい。
ブラジルでは輸送コストはかかりません。ですから
価格もリットル30円で代替燃料としても検討の範囲でしょうが
我国の場合必ず輸送コストがかかります。相場は60円でしたか・・
前にも書いたように熱量はガソリンの半分程度ですよ。
つまり同じ1リットルでも価値はガソリンの半分な訳ですが・・・
>>420
断定はしてませんよ。
>>421
ええ存じてますよ。これは複合的な問題ですね。
>>423
>>424
話をややこしくしないで下さい。
同じ植物だから同じ養分と水が必要だと思うのなら
勉強不足ですね。それと植物でも夜中に呼吸
をしますから二酸化炭素のみ吸収するわけではありません。
0426名無電力１４００１
2006/08/17(木) 18:08:190427名無電力１４００１
2006/08/18(金) 08:54:56はて？？
我が国で消費する原油は輸送コストのかからない国産やパイプライン輸送でしたっけ？
0428名無電力１４００１
2006/08/18(金) 10:58:230430422
2006/08/18(金) 11:37:020431名無電力１４００１
2006/08/18(金) 13:12:21サトウキビが要求する特殊な要素なんて聞いたことないですが？
0432419
2006/08/18(金) 13:57:26逆にいえば、ガソリンはエタノールの倍近く熱量がありますから
遠く中東の油田からタンカーで輸送しても採算は合います。
エタノールは例えば揮発油税が仮にかからないとしても
現在のガソリン価格よりは多少まし程度でむしろ車両コストが問題ですね。
>>431
特殊な要素というか、例えばトマトの木とサトウキビを同じ日射量
で育てたとしても、使われる水や養分が同じな場合逆に不自然だとは
思いませんか？
0433名無電力１４００１
2006/08/18(金) 14:17:22エタノールの熱量をガソリン並みに引き出す技術は、たしか、とうに完成していたような・・・。
ガソリンも噴霧とスパークで、かなり、熱量を上げてますし・・・
と、いうか、熱量の話をするなら、バイオ・エタノールの方が増幅技術が単純かつ多岐に存在するので、
「熱量の上がりすぎ」に注意するカタチなのですよ。
石油の方がバイオ・エタノールを上回るメリットなど、輸送費も含め、一つもないです。
特に「技術の調達」が簡単になった今ではね。
0434名無電力１４００１
2006/08/18(金) 14:55:32今は「木材チップ」燃料の車も、すぐできる。
今の車でも、「エンジン・ブレーキ時の燃料消費」なんて、おバカな問題を、
とっとと解決すれば、トラックを使う業者や山間部住まいの人の燃料消費は、
大幅に縮小される。
「タイヤの回転数をエンジンに伝えない為に、歯車を一個増やす」とか、
そんな初歩的な問題すら、製造工場で話題にのぼらない。
自動車生産会社は、大阪の町工場以下なのだ。
だから「廃車ゴミが、戦争の原因」とかまで言われても、ヌケヌケと
「みんなで赤信号」渡ってる状態なのだ。
まあ、つまり、「ゴミ問題」が「バイオマス技術」も「車の構造発展」
も、ジャマしてる訳です。
0435名無電力１４００１
2006/08/18(金) 15:09:32木炭自動車ってどうやって走ってるか知ってるか？
木炭から出てくる一酸化炭素（CO）を燃やして走るんだぞ。
一酸化炭素って、無臭で有毒。木炭から出る量だって効率悪いし、何よりも体にとても悪い。
完全燃焼しないから、排ガスに一酸化炭素が出まくり。
今のガソリンエンジン、ディーゼルエンジンは、触媒のお陰で一酸化炭素がほとんど出ない。
さらに、キャブ時代ならともかく、今のエンジンはＦＩで、エンジンブレーキのときはフューエルカット
するので、燃料は消費しない。
そんなことも知らないで批判するの？
ゆとり教育の弊害か？
0436名無電力１４００１
2006/08/18(金) 19:05:57サトウキビと溶液で容易に栽培可能なトマトとの比較などナンセンスですが。
サトウキビが要求する養分で施肥等を行っても持続不可能な物があるのか？
ということですが？
0437419
2006/08/18(金) 20:02:57もうどっから突っ込んだら良いのやらー
ーのようなではなく確証のある話題を提供して下さい。
物質の固有熱量が低くなるということは単純に燃費が悪くなることですよ？
それと技術の調達とはなんですか？私をばかにしてるんですか？
>>434
>>435
木炭車においては様々な誤解が存在すると考えられます。
第一に可燃性ガスの主成分ですが確かに
木炭のガス化では一酸化炭素が主成分ですが
私が思うに当時としては薪をガス化した際のタールの
エンジントラブルを避けるために極力木炭のガス化を前提としたの
ではないかと考えられます。しかし木材チップ車はばかにできない
かと思います。木材のガス化においてガス成分の過半数は水素と
なり尚且つ木材体積の約半分は400−1000度の低温乾留が可能ですから
タールの除去がクリアされれば蒸気機関の2倍の熱効率を発揮できるかと・・・
>>436
この問題はあくまで複合的な課題であり局所的な解決では
根本的な問題の解決にはなりません。
0438名無電力１４００１
2006/08/18(金) 20:36:57＞土中の栄養分を浪費し砂漠化すら招くやもわからんのだ。
のどこが
＞この問題はあくまで複合的な課題
なのか説明してみ？
0439419
2006/08/21(月) 17:10:33貴方の指摘していることは複数の問題の一部なのであって
スレを1から確かめてもらえれば答えが見えます。
0440名無電力１４００１
2006/08/21(月) 17:26:230441419
2006/08/21(月) 17:42:55質問の意味がよくわかりませんが
植物は昼には光合成を夜には呼吸を行います。
0442名無電力１４００１
2006/08/21(月) 18:32:57逃げ論法の典型ですなwww
0443419
2006/08/22(火) 18:20:06あのーこちらは大真面目なんですが・・・
具体的な質問がない場合荒らしに認定しもう書きこみませんよ。
0444名無電力１４００１
2006/08/22(火) 19:01:400445名無電力１４００１
2006/08/22(火) 21:08:23バイオマスは、これから技術革新が進みそうだが、石油は地球が一億年かけて
作って来た物なので、枯渇したらおしまいな気がする。
世の中にバイオマス由来の燃料しかなくなる時代が来るかも知れんな。
0446名無電力１４００１
2006/08/22(火) 22:16:06438に答える気がないならもう来なくて良いよ。
0447名無電力１４００１
2006/08/23(水) 00:10:35釣りだよな？
「薪エンジン」って読めなかったのか？
水素と一酸化炭素の「混合気」で走るんだぞ。
一酸化炭素はたしかに、無臭で有毒。
ただ「技術の調達が昔より簡単」と前述にもあるし、何より「個人で開発」している。
さらに、ガソリンと薪ガスの切り替えできるものすらある。
技術的には、薪からチップ、粉塵化したり、完全燃焼で一酸化炭素を抑制していく、ということだ。
なぜ「完全燃焼しない」と固定するのか？おかしいだろ。年寄りか。
今のガソリンエンジン、ディーゼルエンジンでも、触媒が必要なのだ。
それでも「一酸化炭素がほとんど出ない。」状態にできただけ。
要は、石油系かバイオ系か、油性か固形かの差だけで、攻撃する必要は無いはずだが？
キャブ時代・・・
やはり根本的に思考が戦時中なんじゃないの？
たしかトヨタのヴィッツはエンジンブレーキのときもほぼフューエルカットしない筈だが・・・
この点、確信無いがね。
業界の工作として批判するのか？ゆとり教育の弊害か？
0448名無電力１４００１
2006/08/23(水) 01:50:42木炭エンジンの事じゃなかったら、前の指摘は当たってないね。
すまんかった。
でも、CO燃やすのは効率よくない気がするけどな。
まあ、個人でやってるレベルなら、たいした発展はなさそうだな。
＞たしかトヨタのヴィッツはエンジンブレーキのときもほぼフューエルカットしない筈だが・・・
＞この点、確信無いがね。
そんなソースは見つからなかったな。
普通にフューエルカットしていると思うぞ。って言うか、しない理由がわからん。
ただ、貴殿が主張する、
＞今の車でも、「エンジン・ブレーキ時の燃料消費」なんて、おバカな問題を、
は、間違ってると思うな。
もし、エンブレ時にタイヤの回転をエンジンに伝えなかったら、エンジンのアイドリングを
維持するために、燃料消費することになるから、燃費は悪くなるよな。
下りでエンジンを止めるというなら、パワステ、ブレーキブースターを切ることになるので、
とてもキケンだと思うが。
まあ、すれ違いだな。
0449名無電力１４００１
2006/08/23(水) 07:46:43＞とてもキケンだと思うが。
山道の下りでエンジン切って谷底へ真っ逆さまって事故があったな。
おとといの山陽道の事故も長い下りだったからこれが原因だった可能性もあるね。
0450419
2006/08/23(水) 13:37:34どうも匿名の掲示板の場合混乱しますねｗ
>>446
あのー何度も書きこんでいますが
あんたらのおかしいところは自分の都合の悪い事が
脳内完結していることなんだよ。
じゃ問題を全て挙げれば
まず現行のガソリン車の場合
エタノールの割合が3％を越えれば腐食やエンジントラブルを
誘発させると結論はでている。さらにエタノールの熱量は
ガソリンより低く燃費は悪化するのよ、わかりますか？
マスコミは化学の専門家ではありませんから
こういう事実は中々出てきません。
あとサトウキビの需要が増えるということは
砂糖の高騰も招くと言うことですよ？
これだけ書いても理解できなければもうね頭が（ｒｙ
0451名無電力１４００１
2006/08/23(水) 14:18:17「アイドリングを維持する為に、タイヤの回転をエンジンに伝える」？
「スパークなしで、タイヤがエンジンを回してる」と？
どちらにしてもアイドリング状態は、同じ燃料を消費するのでは？
それより、下り坂でタイヤの回転数が自然に上がると、その分だけ、
「アクセルを踏み込んだのと同じ状態になり、燃料消費が上がる」なんて方が、
非効率でしょ。
長い下り坂では、できたら「エンジン切りたい」位なんだから、アイドリングを
抑える技術（ギアモードなど）は別にして、タイヤの回転はエンジンに伝えないのが、
合理的です。
企業の思想工作員でないのだから、会社経営型に固着する必要もない。
一酸化炭素等有毒ガスを燃やす危険は、石油燃料を燃やす方に「より発生する危険」
であるので、バイオ燃料は「品質の違いの危険」が発生しやすい方だ。
自然順応型で完全燃焼しやすいのはバイオ燃料だ。
>>450
エタノールの熱量は技術しだいで現行のガソリン機関より上がり得る。
燃費を含め、たいした問題でない。
現行のガソリンエンジンにいきなり使用した場合の留意点だな。
「サトウキビの需要が増えるということは砂糖の高騰も招く」
燃料分だけ別に採れりゃ問題ないと。
世界中で売れる農産物・特産物を探してる時代、結構なことだがね。
0452名無電力１４００１
2006/08/23(水) 14:24:31そこまで言うんだったら具体的な数字を出して比較したらいいんじゃないの
ただしエタノールには二酸化炭素排出削減効果があるから単純比較はできないけど
0453名無電力１４００１
2006/08/23(水) 14:36:59これが成功したら農業廃棄物からエタノールを作る事ができるから需給問題は解決する
0455419
2006/08/28(月) 18:23:52あのねー物質の熱量は原則変わらないのだが・・・
それを言うなら熱機関の熱効率を上昇させることは可能だが
それでも限度がある。ディーゼル機関のような高圧縮比エンジンなら
熱量の低さを補うことは可能だが、エタノールをディーゼル機関で
使用する話は聞いたことがない。まーそれはさておき
他の板でもフレックス車の話題が登場しやはり
ガソリン車と比べ燃費が悪い出力が低いという
まーこれはその手のオタクが公言しているわけだし
実際この石油よりエタノールの方が熱量が低いわけ
だから驚くまでもない。
>>454
だから断言はしていないと何度書けば（ｒｙ
私はあくまでサトウキビの養分吸収の延長には
砂漠化も招くかもしれないと言っただけで
断言まではしてない。それになサトウキビ農園の
拡大の為にジャングルを切り開いている話も聞いた
まさに本末転倒だな。
0456名無電力１４００１
2006/08/29(火) 01:32:47それは完全燃焼した場合ですよね。
ガソリンの場合は、水と二酸化炭素、ってことにはならないだろうけど、
エンジン効率を加味した場合、
熱量の差ってどうなるのかな？
ディーゼルとガソリンであれば、エンジンの仕組み上、
ディーゼルの方が効率が良いって話もあるし。。
0457名無電力１４００１
2006/08/29(火) 19:18:05>>ガソリンよりエタノールの方が、熱量は大きいのだろうが、
いやいやｗ逆ですよ。
>>それは完全燃焼した場合ですよね。
内燃機関の場合間欠、断続燃焼に分類されますが
熱機関は物質の熱量と機関の運動量は比例しますので
熱量の低いエタノールではガソリンよりも
走行距離やエンジン出力も劣ります。
>>ガソリンの場合は、水と二酸化炭素、ってことにはならないだろうけど、
ちなみにエタノールの場合ホルムアルデヒドが排ガスに含まれ
酒に酔ったような気分になるそうですね。
>>ディーゼルとガソリンであれば、エンジンの仕組み上、
ディーゼルの方が効率が良いって話もあるし。。
ディーゼル機関の場合ガソリン機関とは異なり
燃料の自己着火を採用していますから電気点火を行わない以上は
燃料の自己着火性が要求されます。軽油や重油には多くの炭素分子
が含まれそれらが高圧高温下での燃焼を開始することにより
燃料全体が燃焼されるわけです。専らディーゼル代替燃料としては
ＢＤＦやＤＭＥ(これも熱量が低い）が有名ですね。
0458456
2006/08/30(水) 01:12:08ｽﾝﾏｿﾝm(_ _)m
逆のことを言ってｼﾓﾀ。
私が言いたかったのは、
エタノールよりガソリンよりの方が、熱量は大きいけど、
ガソリンの場合は、完全燃焼して水と二酸化炭素、ってことにはならないんで、
実際のエンジン効率を加味した場合、熱量の差がどれぐらい縮むのかな？
ってことです。(^^;
それで、エタノールについても、ホルムアルデヒドが含まれるそうで、
と言うことは、完全燃焼にはならないようですんで、
余り差はないかも知れませんね。。
仮に、エタノールの燃費が倍になるとしたら、
同じ航続距離を稼ぐ場合、単純に体積、重量が倍の燃料を積まないといけないんで、
それだけ荷物が増えてしまいますね。。
後、輸送コストも倍？になってしまうところも弱点かな。
エタノール以外のもっと熱量の高い物質には変換は難しいですよね。。
0459名無電力１４００１
2006/08/30(水) 07:26:15バイオマス先進国（？）のブラジルでは、排気ガスが独特のにおいがする。
なんかこう、体に悪いような、生理的にヤバイと思うような、におい。
日本がああなったら、やだなぁ。
0460名無電力１４００１
2006/08/30(水) 11:37:35燃料におけるバイオマス由来燃料は５０万キロリットルとなっており、この目標に向けてバイオエタノ
ールの製造プラントの整備が進む。商業用の製造プラントとしては、バイオエタノール・ジャパン・関
西が廃木材を原料にしたバイオエタノール製造プラントの第１号機を整備中であり、日揮も米ベンチ
ャーのアルケノールと共同出資で２００６年に事業会社を設立し、２００９年に米国で廃木材を利用
した自動車燃料用バイオエタノールの製造・販売に乗り出すとしている。
実証段階にある施設は全国に６ヶ所ある。２００７年には新日本製鐵がＮＥＤＯの委託を受けて食
品廃棄物からエタノールを製造する実証事業を開始する予定である。２００７年度以降には大手商
社が参入を予定している。事業が本格化すれば、安定した資源の供給量確保には作物プランテー
ションの経営が不可欠になると見られるためである。バイオエタノールはブラジルが最大生産国で
あり、日本は当面、海外生産→国内輸入に依存し、その間に国内での生産体制を構築すると見ら
れる。
0461419
2006/08/30(水) 18:14:13例えば考え方を変えるとですね
横浜市では可燃ゴミを生ゴミと分離して
生ゴミから発生したメタンガスをゴミ収集車の燃料として
使用しているそうですが、メタンはガソリンよりも熱量は高いです。
但しガスエンジン車での使用となります。
0462名無電力１４００１
2006/08/31(木) 14:03:55コーンなんかでバイオマス研究しても採算あわないかもね。
0463名無電力１４００１
2006/09/06(水) 01:08:43誰か水を燃料として走る車を作ってくれんかねぇ。。不可能だろうか？？
十数年前、あるテレビ番組でDr中松がこんなことを言っていた・・・
「私は水をエネルギーとして車を走らせることが出来る！これは夢物語でもなんでもなく、
いずれは水が石油の代替エネルギーとして使われる時代が来る。しかし、今、私のこの技術を
世界に発表すると、一部の人間にとって非常に困る事態になるので、私は大きな圧力によって
その詳細を発表することは出来ない」
ってな内容の事を述べてました。
某お笑い番組のコーナー内での発言だったのでみんな笑い飛ばしていましたが・・・
（ちなみに、その番組で「ぴょんぴょんシューズ」を紹介して馬鹿にされていました）
最近ではガス会社が海水から水素を取り出し、それをエネルギーとして
活用する技術を確立しているし・・・そのうち水素燃料の車が発表されても不思議ではないと
思うんだが・・・
どっか、そんな車を開発中のメーカーはないのかねぇ・・・
0464名無電力１４００１
2006/09/06(水) 05:46:170465名無電力１４００１
2006/09/07(木) 12:07:59水を高いところから落として水車をまわせば良いのですよ。
0466名無電力１４００１
2006/09/07(木) 13:53:090467名無電力１４００１
2006/09/13(水) 17:29:11バイオガスについて、思うところを述べてくれ！
国土が狭いわりに下水処理が行き届いてない日本での実用化ほんとうに便利なのか？？
0468名無電力１４００１
2006/09/14(木) 15:44:48自演？
まあ、ガソリンの精製度は、極限まで高められてるけど・・・
バイオ燃料の燃焼効率を超えることはない。
どうも、中途半端な知識を主題に持ち込んでいて、「思惑」のようなものを感じたので、一応ね。
0469名無電力１４００１
2006/09/14(木) 15:54:18ホンダ、バイオエタノール車量産へ…ブラジルで発売
ホンダは１４日、植物由来の燃料「バイオエタノール」だけで走る小型乗用車を、
日本のメーカーとして初めて量産する方針を明らかにした。
年内にまず、バイオエタノール車の普及で世界一のブラジルで製造・販売を始める。
バイオエタノールは、地球温暖化対策として有力視されていることから、日本政府も
普及を目指している。ホンダは、日本市場への投入もにらみ、ハイブリッドなどと並ぶ
環境技術の柱にする戦略だ。
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060914i303.htm
0470名無電力１４００１
2006/09/14(木) 16:03:06つまり
バイオ燃料のスタンドが行政の圧力で、異常に遅れてました。
0471名無電力１４００１
2006/09/14(木) 16:44:420472458
2006/09/15(金) 01:43:54違いまっせｗ
エタノールは、二酸化炭素と水になると思い込んでたのが、
そうではないようなので、
エンジン効率を加味しても、言うほどメリットがないのかな、、
と思ったもので、、
勿論、エンジン効率の数値での議論がなければ、
余り意味がない話ではあります。。
それで、ブラジルのフレックス車で、１００％エタノールの場合と、１００％ガソリンとでは、
燃費はどれぐらい違うのか、調べてましたが、
途中で挫折して、ほったらかしにしてました(ご存知の方がいたら教えてｸﾀﾞｻｲ)。。
只、エタノールにしたからと言って、燃費(リッター消費)が
劇的に増えることはなさそうですね。
0473名無電力１４００１
2006/09/15(金) 02:11:44ディーゼルよりもエンジンかかりにくいお。
ブラジルなら、暑いから何とかなるけど、日本じゃ無理ぽ。
0474名無電力１４００１
2006/09/16(土) 01:03:21地球環境産業技術研究機構（ＲＩＴＥ）とホンダの研究開発子会社、本田技術研究所は14日、
稲わらや植物の茎からエタノールを効率的に製造する技術を開発したと発表した。温暖化ガスの
削減に有効なエタノールはガソリンの代替燃料として需要拡大が見込まれている。食用植物を
原料としないため、エタノール供給量の大幅増に貢献できるとしている。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20060914AT1D1403A14092006.html
0475名無電力１４００１
2006/09/16(土) 15:45:07いい傾向だと思う。
0476419
2006/09/17(日) 18:41:14地方の農家では牛や豚のし尿処理が案外問題だったりするため
発電に限らず直接燃焼させて風呂や調理に利用するのは良いかと
思った。
>>468
なんで自演になるｗ
はっきり言ってあんたの認識が根本的に間違っているし
あんたの指すバイオ燃料ってのはなに？色々有りますが？
種類によって方向性が全く異なります。
>>470
だからそのバイオマスをどこから供給しますか？
>>472
実はエタノール車の燃費が悪いという情報は
2ちゃんのスレにも登場しました。
厳密には高校の物理で習う熱力学ですね。
熱力学に関して学ばれれば結論は出るかと思います。
>>473
それはガソリン車でエタノールを
使用したからでしょう。熱量が低い以上は始動性にも影響が生じます。
0477名無電力１４００１
2006/09/17(日) 20:15:31で、エタノールの燃費はどれぐらい悪いの？
理論限界の話ではなく、実データで。
アンチエタノールの意見を通すために、
わざわざ、熱量だけデータを言って、
そっちの情報を意図的に隠しているように見受けられるが。。
0478名無電力１４００１
2006/09/17(日) 20:37:2028000/42000
を「半分」と表現することに恣意的なものを感じてしまう。。
0479名無電力１４００１
2006/09/17(日) 20:42:00ttp://www.biomass-hq.jp/tech/4/26.pdf
ガソリンにエタノールを1 0 %添加する場合（E 1 0）では燃費
の低下はほとんど無く、異常燃焼（ノッキング）を抑えるオク
タン価は上昇し、一酸化炭素（C O）、炭化水素（ H C）の排出
は減少する。窒素酸化物（N O x）の排出は増加するものの規
制値以内である。エンジンオイルへの影響も見られない。
E 1 0 0燃料（実際には5 %水分を含む含水エタノール使用）は
エタノールの良好な燃焼特性から、C OおよびN O xの排出は減
少する。オクタン価が高くアンチノッキング性が良好であるが、
発熱量がガソリンの6 0 %程度のため、燃費が3〜4割低下
0480477
2006/09/17(日) 21:21:40熱量と、燃費は正比例するようですね。
失礼ｼﾏｼﾀ
エタノール専用に効率の良いエンジンが開発されれば、また話は違うんでしょうが。
0481名無電力１４００１
2006/09/18(月) 04:46:20ブタノールの選択肢もあるようだが、
発酵過程が複雑で、
デュポン社、BP社などが研究をしている模様
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%82%BF%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%AB
ttp://www.lightparty.com/Energy/Butanol.html
これで、基本特許を取得できたら、でかそう。
0482名無電力１４００１
2006/09/20(水) 13:10:360483名無電力１４００１
2006/09/20(水) 15:03:54フィンランドから企業が来るそうです。
0484名無電力１４００１
2006/09/20(水) 16:00:57フィンランドとか最先進国って感じがするわ(´ ∀ ｀)
0485ミク
2006/09/23(土) 11:16:280486７１５
2006/09/23(土) 11:18:240487
2006/09/23(土) 11:56:270488名無電力１４００１
2006/09/24(日) 19:47:17ここで聞いてみては？
http://www.okinawabiodiesel.com/index_001.htm
0489名無電力１４００１
2006/09/25(月) 00:43:15一体どれが良いのやら。。。
0490名無電力１４００１
2006/09/25(月) 00:49:42新庄市のデータは見た？
0491名無電力１４００１
2006/09/27(水) 11:21:52つまり、E10（10％エタノール）程度なら、総じてバイオガス利用の方が、
利用しやすく、環境にも良い、と。
0492名無電力１４００１
2006/09/29(金) 20:32:07シンポジウム行ってきました。
マジでフィンランドから三社のトップが来ていて
同時通訳でプレゼンしていました。
正直、私には難しかったです。
0493名無電力１４００１
2006/10/04(水) 09:59:05とうもろこしより効率的らしい。
0494名無電力１４００１
2006/10/04(水) 15:04:490495名無電力１４００１
2006/10/05(木) 19:26:57【環境】トウモロコシから作るエタノール燃料は、大豆ディーゼル油より利点が少ない
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1153063649/l100
0496名無電力１４００１
2006/10/05(木) 23:18:23異議・疑問あり。
総じて今は、「アメリカの学説」の信憑性が薄れたし、
そんな話題、議論すること自体、不毛を感じるのに、
本当に科学的に調査し、誰にでも分かる形で発表できているだろうか？
ハッキリ言ってどうでもいいし、これから改善されていくだろうし、
燃料に使えなければ、肥料にでも使えばいいだけ。
で、始めに戻る。そんな話題を取り上げること自体おかしい。
0497名無電力１４００１
2006/10/05(木) 23:20:36それに実際、アメリカが最も石油利権にどっぷり使ってますね。
0498名無電力１４００１
2006/10/06(金) 08:58:080499名無電力１４００１
2006/10/08(日) 07:24:40変だよ。マトモなヤツは理由とか、原因とか、ほかの要素も書くのに・・・
0500名無電力１４００１
2006/10/08(日) 10:14:300501名無電力１４００１
2006/10/08(日) 23:28:140502名無電力１４００１
2006/10/09(月) 21:19:570503名無電力１４００１
2006/10/09(月) 22:48:25国際的な貿易ルールに従って政府が毎年輸入している外国産のコメが大量に売れ残り、保管のための倉庫代が昨年度は１７０億円に上っていることがわかり、会計検査院は農林水産省に対してコメの需要拡大や経費削減などの対策をとるよう求めました。
(10月9日 18時11分)
ほれ、余ってる輸入米から燃料抽出ですよ。
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