㊥ 太陽発電の原価償却を考える ㊥
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0001チャダ ◆PFYaW7Fw3I
NGNGいったい何年すれば、元がとれるんじゃ？
現実に使ってる者たちは得したと思ってるんじゃろうか？
0031名無電力１４００１
NGNGこれに反対する人間はいないだろう。
反対があるとすれば、
「お金がかかるものはエネルギーをたくさん使っている」
であろう。
0032名無電力１４００１
NGNG大量のエネルギーが使われているのだから、
「お金がかかるものはエネルギーをたくさん使っている」
も妥当だとは言えないだろうか。
だとすれば、ＥＰＴがしめすように本当にエネルギー効率がよいのなら、
経済収支にも反映されないとおかしい。
0033名無電力１４００１
NGNG市場は合理的？？洗練されてればね、
果たしてそれだけの賢明さを
市場のすべてを持っているか？
フセインが果たしてまともな石油の売り方をしてたか？
結局市場を動かすのも人間です、
人間がそこまで賢明か？
＞＞逆に石油枯渇に備えて対策費が多額必要となれば
＞これは>>28への回答にもなっている。
＞つまり、経済に組み込まれるわけだ
これは指摘されると思った、つまり経済に取り込むためには
そのリスクをすべて取り込まなくてはいけない
しかし、現状温暖化対策，ＮＯＸ対策はまだ甘いのでは？
それが果たして満足に取り込めているか？？
枯渇が見えてコストが他のエネルギーより高くなってから
てを打って間に合うのか？？今のうちにてを打っておいたほうが得策では？
ってことじゃないの？
>>31 >>32
はぁ。。
太陽パネルを作るのに必要な人件費、原料代、はエネルギーですか？？
確かにその人件費、材料代で石油が買えるのは確かだ、しかし
石油から脱しようと言う目的なのに、石油換算してもしょうがないだろ
0034名無電力１４００１
NGNGつまり枯渇が見えた時点で徐々に高騰して他の
エネルギーにシフトすると言う事でしょ？
ただ俺は今のうちにその方法を開発するのも
経済活動なんだと思うんだが？？
そういう人間がいないと、いざなくなると間に合わんよ
俺は焦ってるわけじゃないけど、一種のビジネスチャンスの
先行投資とおもって太陽に期待してるわけだ
0035名無電力１４００１
NGNG賢明じゃない人間は、市場から反撃を食らうだけですよ。
というかこれで分かった。
あなたは「人間は馬鹿である」と考えているわけだ。
だから、「優秀な官僚が、将来の便益を考えて、
石油価格などをいじくったりして、太陽光を優遇する必要がある」と。
0037名無電力１４００１
NGNG石油に投資するのもリスクという点で何ら変わらない。
0038名無電力１４００１
NGNG石油投資→石油価格急騰→損失
or→石油価格そのまま。あるいは徐々に上昇→利益
太陽光投資→石油価格急騰→利益
or→石油価格そのまま。あるいは徐々に上昇→損失
石油の可採年数が公表の５倍あると言われていることを考えると、
太陽光投資はリスクの大きな投資ですね。
0039名無電力１４００１
NGNG人間が合理的な消費行動を取らない事が多いのを示したのが数年前の
ノーベル賞対象である経済心理学だったと思うのだが。
また、石油の残量はなんだかんだ言って完全情報じゃないしね。
0040名無電力１４００１
NGNG「大量に」と一口に言っても、大量さをちゃんと示さないとこういう定量的な
議論では結論は出せませんよ。
>>38
「石油の可採年数が公表の５倍」ってのはどなたの説？
究極埋蔵量の話でもしてるんでしょうか？
経済学によると石油は枯渇しないんですが、１リットル１億円の石油は
社会にとっては存在しないも同じでしょう？
0043名無電力１４００１
NGNGLCAっちゅう計算が「製造エネルギーも小さくないとはいえ、
すぐに取り返せる」とする根拠なんですが、ご存じありませんか？
あそこにはちゃんと製造エネルギーの絶対量も明記されてますよ。
ttp://www.d3.dion.ne.jp/~gotakin/solarco2.htm
どうしても数値が手に入らないと仰るなら（そんなことはないと思いますが）
上記サイトをご覧下さい。代表的な製造エネルギーが書かれています。
こんなんじゃよく分からん、とか仰るなら、
「なんだか知らんがお前らは間違ってる」という前に、大本の資料をよく吟味下さい。
0045名無電力１４００１
NGNG0046名無電力１４００１
NGNGああ、この比較も「エネルギー収支≠経済収支」な例だよな。
このソーラーパネルは全て良いらしいので、一刻も早い普及を願うとして、
結晶シリコンが。エネルギーを使い値段も高いのに対して、
アモルファスシリコンは、エネルギーは使わないのに値段が高い。
0047名無電力１４００１
NGNGシリコン系でなければ小さいが。。あ、代表格が44にでてる
問題は希少金属系だがその話は 太陽電池+ＥＣａｓｓのスレで最初のほう
のやってるよ、
>>42
考えても見てくれ世界の3割以上の石油を使うアメリカ
の人口は2.4億人 中国、インドは24億人 約十倍
中国インドは今ものすごい率で経済規模が肥大化してる
2030年には世界エネルギー消費量の見積もりは現在の約1.6倍前後
仮に石油採掘技術が進化、油田発見してもどうしても今の石油よりは
採掘コストが上がりがちなわけだ｡｡まして今ですら増えているＣＯ2濃度の増加
はさらに加速するわけだ、手をうたないとね｡｡個人の考えは自由だが。。
発展途上国の人は、俺らほど温暖化なんか気にしてないよ
国にもよるだろうが。。。
0049名無電力１４００１
NGNGそんなに悲観すんなって。
できれば置きたいとほとんどの人は思っている。
0050名無電力１４００１
NGNG「ほとんど」って？どういう条件で？
政府がただでくれるなら、ほとんどの人は手を上げるかもしれない。
それが税金に由来することを知っている識者は反対するだろうね。
0051名無電力１４００１
NGNG0052名無電力１４００１
NGNG製造コストも毎年落ちているわけだが。。
0053名無電力１４００１
NGNGエネルギー収支を比較するとこんな感じ。
0055名無電力１４００１
NGNGこの数字は総生産エネルギーを設備設置時
投入エネルギーで割ったもの？？
だとしたらおかしな値だぞ、
石油、原子力はその後の燃料投入が計算に入ってないんだが、、
説明してくれ！
0056名無電力１４００１
NGNG投入エネルギー入ってないんじゃ駄目じゃん
半無限な太陽エネルギーと有害有限な石油と取り扱い難な原子力
と言う要素があるからな。。
しかもこの数値いつ調査だよ？？
0057名無電力１４００１
NGNGたぶん 殆ど設置してないんじゃないかな？
0058名無電力１４００１
NGNGほとんどいないのではないだろうか。
0059名無電力１４００１
NGNG今のところは経済的に余裕のある人が社会に寄付をするというような構図にならざるを
得ないでしょう。なにしろ経済的にはペイしませんから。ただ安くなっているし、
普及率が高まっていること自体は正しいわけで。
ところで、そんな言い方でしか太陽電池にけち付けられませんか反対派の方々（ｗ）
0061名無電力１４００１
NGNG0062名無電力１４００１
NGNG２００万以内で設置できるし（税込み）
元価償却は各メーカーが出してるシュミレーションで計算してみてはいいんじゃない？
0064名無電力１４００１
NGNG何の条件もない無尽蔵な研究費が欲しい。
0065名無電力１４００１
NGNGバージョンアップ太陽電池+ＥＣaＳＳ
の過去ログ読んでみな―いろいろ書かれてるよ、
シリコン結晶使うとどうしてもコストがかかりがち
単結晶なんかは半導体と同じように結晶化が必要だからね。。
結晶をもっと薄くきって使えればコストは下がると思われ
（発電容量あたりの製造エネルギーも）
0066名無電力１４００１
NGNG投機じゃなくて、ほぼ確実だから先行投資だ。
0067名無電力１４００１
NGNG0069名無電力１４００１
NGNG作るのが難しいからさ、坊や
0071名無電力１４００１
NGNGそのリンも下水でジャンジャン含まれているから、そこから回収するシステムが
確立されれば問題ないだろ。
ホンダのCuInGaSeは、Inがあと13年しかない。ただ現在、用途は少ないから高くないけど。
製造に関しては、ここをご参考あれ。
ttp://homepage2.nifty.com/domi/index.html
0073名無電力１４００１
NGNG0074名無電力１４００１
NGNG三菱重工
0075名無電力１４００１
NGNG住宅金融公庫の金利が２．７％なので・・
年間５万円が金融公庫の儲けになる。
0077名無電力１４００１
NGNG高いよ。ｗ
0078名無電力１４００１
NGNGわけですが。
0079名無電力１４００１
NGNGはすしてください。
0080ＳＴ
NGNG>>78
製造法が半導体チップのようなものだからです、
あななたちが誘導したい様にエネルギーを食うのは確かだが
むしろ問題は結晶を作る手間が問題でしょ。。
アモルファスは効率がなぁ｡｡
以後煽り書き込みは無視するんで
0082名無電力１４００１
NGNG単結晶の単価は3千円／枚（5インチ)
意外と安い
0083名無電力１４００１
NGNGじゃあ何で太陽電池は高いの？
0084名無電力１４００１
NGNG材料の値段の例
ガラス（Si原材料に相当）＞水晶ガラス（アモルファスに相当）＞水晶結晶（Si単結晶に相当）
形を整える工賃がかかるのです。
008584
NGNG0086名無電力１４００１
NGNGそうすれば鏡やらレンズやらで光を集めることができるのに。
エネルギー密度を高くすれば減価償却は簡単だと思うけどなぁ。
素人考えだと。
0087名無電力１４００１
NGNGホンダが以前発表していたね。レンズで集光するやつ。
0088名無電力１４００１
NGNG太陽電池を作れば千分の一の太陽電池ができないかな。
薄くできるから更に安くできそう。
一㎡のアモルファスの太陽電池が２千円ぐらいでできたりして。
0089名無電力１４００１
NGNGやれればとっくにできてるって。ｗ
それとも、hiranoレベルで「陰謀だあ」って騒ぐか?w
0090名無電力１４００１
NGNGって堂堂巡りだがね～
0091名無電力１４００１
NGNG補助金つければ安くなる、という考え方はあまりに安易。
0092名無電力１４００１
NGNG0093名無電力１４００１
NGNG3.5kw設置していますが、私が生きている間に元をとるのは
多分無理と思います。
得をしたとは到底思えない状態ですが、私の道楽みたいな
ものなので、損してる現状でも不満はありません。
(妻は不満でしょうが・・・)
ちなみにシャープ製で、2002年1月稼働開始、税込み220万、
補助金約40万程度(記憶があやふや)出たので、自己負担は
約180万でした。
私は環境に良いから等の理由ではなく、珍しい機械が好き
なので、買ってしまいました。
車買い換え用の貯金を使ったので、車は古いままです。
よっぽどの物好きでｽﾏｿ >>48
0094名無電力１４００１
NGNGなんだかなぁ。。
0095名無電力１４００１
NGNGしてもらいましたか？ してもらってるならそのシュミレーションの中に何年で
元価償却できるか書いてあると思うんですけど
だいたい１５年前後で元価償却できると思うんですけどね
0096名無電力１４００１
NGNG0097名無電力１４００１
NGNG恵也とか出張とか。
太陽光はピンチだね。
0098名無電力１４００１
NGNGワラタ
0099名無電力１４００１
NGNGＯＤＡの新タイプって事で。蓄電池の技術はいまいちだが。
0100名無電力１４００１
NGNG0101名無電力１４００１
NGNG電力会社としては、
１）ピークカットにそれなりの効果がある
２）エネルギーに関心を持ってもらえる
３）どうせ大して普及しない
との考えから、優遇制度を受け入れているんだろうね。
風力ではこうはいかないだろう。
010293
NGNG家の屋根がどの方向を向いているか判る図面を販売店
に渡したら、シャープが年間発電量の予想を出してくれ
ましたが、実際の発電量はその予想よりも2割程度低く
なっているのが現状です。
ああいう予想は、理想的な条件下での計算だろうと思う
ので気にしていませんが。
一年たった頃に、妻が大雑把に計算をしたのですが、
節約出来るのは年間6万以下でした。
30年以上故障しないで、追加負担がなければ元金を
回収できると思います。
シャープからの資料に、何年で償却できると書いてあった
かは忘れてしまいました。
なんにせよ電気を節約してない私や家族のせいで、償却
が遅れているのは間違いないです。
0103名無電力１４００１
NGNG太陽光発電のみの設置はあまり効果がありません。
オール電化にする事で、はじめて効果を発揮します。
太陽光 4ｋｗ 280万円
ＩＨヒーター 20万円
エコキュート 70万円
全て工事費別
合計 370万円+消費税
補助金（今年度） 太陽光 36万円
エコキュート 18万円前後
自己負担額 334万5千円
上記のシステムで一般的な家庭なら、光熱費がゼロに近くなります。
電気代12000円、ガス代13000円程度で25000円がうくわけです。
年間30万円です。
したがって償却期間は、12年前後です。
但し、これは電力会社に売電を行った場合となります。
売電が無くなれば、この限りではありません。
0104名無電力１４００１
NGNG0105名無電力１４００１
NGNGかえって電気代が高くつくのでは。
1日あたり、約12kwhの発電ということは3時間／日ほどぐらいしか発電は
期待できません。
夜や曇りの時はガスで料理を作るとかしないと電気代はうきません。
0106名無電力１４００１
NGNG太陽光発電をつけると、海外旅行にいけたり車が買える、と詐欺師まがいの
宣伝をしたサンドリアの年増社長さんですか?w
0107名無電力１４００１
NGNGおーい償還に工事費が入って無いぞ。無料か？
0108名無電力１４００１
NGNG勘違いしてる人が多いですが、ガスコンロより
ＩＨヒーターの方が光熱費は安いです。
あと、日照時間の短い地方では、償却にもっと
時間がかかると思います。
逆に好条件の家は、もう少し縮まるかもしれません。
0109名無電力１４００１
NGNG0110名無電力１４００１
NGNGIHが安くなるのは、強火でお湯を沸かす時だけ。
0111名無電力１４００１
NGNGガスコンロのガス代は、1ヶ月1200円くらい。
ＩＨヒーターは、1100円くらい。
これだけだとわずかの差ですが、
基本料金、電気の時間帯別契約などを考えると、
オール電化の方がはるかに安くなります。
ガスが好きな人は、ひたすら弱火で煮込んでてください。
0112名無電力１４００１
NGNG1*3600/4.2=857[ｋカロリー]
1㍑を沸騰するの必要なカロリーは
1*75=75[kカロリー]
1kwhで何㍑の湯を沸騰させられるかは
857/75=11㍑
毎日湯を1㍑の湯を沸騰させると一ヶ月では30㍑
およそ3kwhの電力があれば一月間、毎日1㍑の湯を沸騰させる
ことができます。
このときの電気代は
3*25=75円
です。
1100円の計算方法が分りません。
大メーカーのIHのホームページをみても
ガスの中火ではIHを逆転してガス代のほうが安くなることが
書いてあります。
0113名無電力１４００１
NGNG3*25=75円
です。
っつー事は、ガスで中火でお湯を沸かせば、1ヶ月75円以下になるのですか？
0114名無電力１４００１
NGNG喜んでいたら、インバーターが壊れてスタート地点？終了？
価格に関しても、メーカー、販売店、電気工事店等々が絡んでいるわけ
だから、ある程度限界があると思うな。
個人的には、「大手ハウスメーカーで新築＋オール電化」でなんとかって
感じかな。
0115名無電力１４００１
NGNG販売業者です。
今のシステムで一番壊れやすいのが、インバーターです。
お客さんにも、その点はしっかり説明します。
それでも、メーカーで10年保障がついてますし、
10年たてば、値段も安くなるのでは？と思います。
新築するなら、太陽光を導入した方がお得です。
3000万の家を35年？だったかな？
手元に資料が無いのではっきりしませんが、
35年？で均等割りで返済すると、毎月7000円くらい。
それに光熱費が、オール電化で15000円くらい。
毎月85000円の支払いです。
3000万の家+太陽光300万円で、35年？均等割りで
返済80000円くらいです。
光熱費は0です。
うろ覚えで書いてるので、数字が違うかもしれませんが、
だいたいこんなもんです。
また、屋根材一体型のモジュールは、固定資産税がかかってきます。
後付なら家の3000万だけにかかりますが、
一体型は屋根とみなされるので、3300万円に固定資産税がかかります。
発電効率も落ちます。
ご注意を！
0116名無電力１４００１
NGNG↑7000円じゃなくて、70000円です。
0117名無電力１４００１
NGNGサンどリアの年増です。
太陽光電池をつけると海外旅行に行けます。
車も買い換えることができます。
嘘でもデマでもありません。
太陽光電池をつければ、それだけの利益があがるのです。
当然、海外旅行に行くのも、車を買い換えるのも私です。
0118名無電力１４００１
NGNG>発電効率も落ちます。
>ご注意を！
サンどリアの年増です。
同じ太陽電池でも一体型はダメです。
理由ですか？
私が海外旅行にも車を買い換えることもできないからです。
明解な理由ですね。
ご注意ください。
0119名無電力１４００１
NGNG設置費用も だいぶ下がるみたいですね
最終的には ３ｋ－１５０万ぐらいになるのかな？
0120名無電力１４００１
NGNG補助金つければ安くなる、という考え方はあまりに安易。
0121名無電力１４００１
NGNGオール電化が安いなんてデマだろ。
火事の心配が少なくなるメリットはあるけどな。
IHは調理器具を選ぶから使いづらくて仕方ないぞ。
ガスは圧力鍋、煮込みの際は保温鍋を使うと効率がいい。
オールガス化って方法もあるけど何もオールにしなくても
と思ってる。
0122サンとリア
NGNG0123名無電力１４００１
NGNGおいしいよ。
食え食え（３行
0124名無電力１４００１
NGNGお呼び出しさせていただきまし。
おいでまし。
0125名無電力１４００１
NGNG３コスリ半さま、
ネタスレがお呼びです。
0126名無電力１４００１
NGNGこの無知さ加減は、イタイな…
0127名無電力１４００１
NGNG個人レベルでは十分に飛んでもない話ですよ。
まあ、悪徳業者から見ればまたちがうんでしょうけどね。ｗ
0128名無電力１４００１
NGNG30年間光熱費を払い続けたら
いくらになるのか計算できないみたいだねw
義務教育受けてますか？
0130名無電力１４００１
NGNG１０年間無償保証があって始めてトントン。
保証なんて口約束だけだろうけど。
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