㊥ 太陽発電の原価償却を考える ㊥
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0001チャダ ◆PFYaW7Fw3I
NGNGいったい何年すれば、元がとれるんじゃ？
現実に使ってる者たちは得したと思ってるんじゃろうか？
0011名無電力１４００１
NGNGすまん、まったくもって分からん。
エネルギー収支＝経済収支
が成り立つためには投機で２倍なればエネルギー消費も２倍にならないと
上記の式が成り立たないと思うのだが
0013名無電力１４００１
NGNGよく分からんけど、もう一度話を戻す。
パラジウムの価格推移を見ると大きく値上がったときがあった。
今より３倍以上だった。別に採掘量が無くなる、
とか採掘エネルギーを多く消費するようになったとかではない。
ロシアの政治状勢が不安になってみんな一斉に買いあさったのが原因。
その当時の高い価格だったパラジウムのエネルギー収支と
今の安いパラジウムのエネルギー収支は価格が反映されるのか？
という疑問がある。
0014名有電力
NGNG含むべし
0016名無電力１４００１
NGNG土地の値段が投機的に高くなったからといって、
その土地の生産性（そこでビジネスをした時に得られる地代）
があがったわけではない。
しかし、地代収入が増加すれば、ファンダメンタルズの地価は
上昇する。
同じ事で、「投機的に高くなったからといって、エネルギーコストが
上昇したわけではないが、エネルギーコストが上昇すれば、
ファンダメンタルズのコストも上昇する」
だいたい投機なんて、オプションとか長期契約とか、先物取引で
回避できるでしょうが。
0018名無電力１４００
NGNG採掘して「生産」はしてるけど。
将来世代の財を勝手に消費して、その代価を払ってないというのが
化石燃料の再生コストを導入しろという主張の根本にあるはずです。
さて、LCAは確かに不確実な予測ではありますが、モデルは非常に分かりやすい
上に公開されていますから、ケチを付けるなら具体的に行うことができます。
太陽光発電は2年でエネルギーが取り返せるという予測のどの段階でおかしな
仮定があるのかを示し、それを修正してちゃんとエネルギー収支がマイナスになる
ことを示して頂きたいモノです。
0019名無電力１４００１
NGNG>回避できるでしょうが。
ttp://www.mmaj.go.jp/mric_web/current/03_06.html
２０００年には今よりも５倍以上高いときあったのだが。。。
下読むとますますエネルギー収支とは関係ないように思えるけど。
>1.ロシアの動向
>ここ2年のパラジウム相場の高騰はロシアの供給問題が全てであったと言っても過言ではありません。
>世界供給量の2/3を占める一大供給国が半年以上も輸出を停止したとあっては需給逼迫、
>相場の高騰もやむを得ないところと言えましょう。ロシアの輸出停止の原因は一概には言えませんが、
>同国の予算成立の遅れ、同国内における貴金属輸出の主導圏争いが複雑に絡み合った結果であると言え、
>かつまたこれらの問題が全て解決されているというわけでなく、更に同国の経済情勢の悪化、
>これに伴う政情不安の可能性といったことを考えると、今後も同国にパラジウムの安定供給を
>求めるのは無理なのではないかと思われます。
ttp://www.yutaka-shoji.co.jp/futurestrade/basic/palladium/
0022名無電力１４００１
NGNG違うよ。>>2が「エネルギー収支＝経済収支」と言っているが
実際は「エネルギー収支≠経済収支」である。
その例としてパラジウムを上げた。
他にもハイブリットカーとガソリン車の関係もそう。
経済収支はガソリン車が有利だけどエネルギー収支はハイブリットカーのほうが有利。
また風力発電の単価１１～１３円／ｋＷｈは石炭の２倍。
風力は発電するのに石炭の２倍のエネルギーを必要としているのか？？？
0024木下藤吉郎
NGNG0025名無電力１４００１
NGNGそれを二年で取り返せるのに、太陽パネルが高いのは、
「希少金属が高いから」なんですかね。
それなら、作れば作るほど、希少金属が足りなくなって、高くなりますね･･･。
0026名無電力１４００１
NGNGだからパラジウムの例を出したことは「エネルギー収支≠経済収支」となる
ことを言いたかったわけだよ。
0027名無電力１４００１
NGNGとりあえずどうやったら
エネルギー収支＝経済収支
なんてことになるのかわからん
たとえばアラブの人間がバカで石油なんて俺らの世代持てばイイ！！
と考えて売りまくれば石油の価格は落ちるわけだ
逆に石油枯渇に備えて対策費が多額必要となれば
石油価格はあがる方向に行く訳だ！！
つまりそんなもんなんだよエネルギーの経済価格なんて、、、
人の考え方に左右される（別に石油は地球にお金を払って買うもんではないから）
0028名無電力１４００１
NGNGエネルギーや環境負荷がある以上、それを意図的に補正して経済に組みこまないと
経済は成り立たないわけだ（人間の営みがそれだけの規模になってしまったって事）
0029名無電力１４００１
NGNG一般にその解釈は正しいけど、経済学で見る場合には本当は規模の大小は
あまり関係ない。
太陽からのエネルギーは人類から見てほぼ無限と考えて良いので（少なくとも
数億年オーダーで）、これにお金を払う必要はない。好きなだけ使えるものの
ものの価格は供給曲線を想定して貰えばすぐ分かるけど０だからね（これは価値
がないと言うことを必ずしも意味しない）。
石油も無限にあれば、採掘の手間賃と利潤だけで値段を付ければよかったんだけど
有限だったのでそれ以外の何かを組み込む必要が出た。石油の消費規模が非常に小さくて
あと数千年は枯渇しない、とかだったら「それ以外の何か」は無視できるほど
小さかったんだけど。
0030名無電力１４００１
NGNG＞アラブの人間がバカで
市場は合理的なので、この前提は誤り。
＞逆に石油枯渇に備えて対策費が多額必要となれば
これは>>28への回答にもなっている。
つまり、経済に組み込まれるわけだ。
0031名無電力１４００１
NGNGこれに反対する人間はいないだろう。
反対があるとすれば、
「お金がかかるものはエネルギーをたくさん使っている」
であろう。
0032名無電力１４００１
NGNG大量のエネルギーが使われているのだから、
「お金がかかるものはエネルギーをたくさん使っている」
も妥当だとは言えないだろうか。
だとすれば、ＥＰＴがしめすように本当にエネルギー効率がよいのなら、
経済収支にも反映されないとおかしい。
0033名無電力１４００１
NGNG市場は合理的？？洗練されてればね、
果たしてそれだけの賢明さを
市場のすべてを持っているか？
フセインが果たしてまともな石油の売り方をしてたか？
結局市場を動かすのも人間です、
人間がそこまで賢明か？
＞＞逆に石油枯渇に備えて対策費が多額必要となれば
＞これは>>28への回答にもなっている。
＞つまり、経済に組み込まれるわけだ
これは指摘されると思った、つまり経済に取り込むためには
そのリスクをすべて取り込まなくてはいけない
しかし、現状温暖化対策，ＮＯＸ対策はまだ甘いのでは？
それが果たして満足に取り込めているか？？
枯渇が見えてコストが他のエネルギーより高くなってから
てを打って間に合うのか？？今のうちにてを打っておいたほうが得策では？
ってことじゃないの？
>>31 >>32
はぁ。。
太陽パネルを作るのに必要な人件費、原料代、はエネルギーですか？？
確かにその人件費、材料代で石油が買えるのは確かだ、しかし
石油から脱しようと言う目的なのに、石油換算してもしょうがないだろ
0034名無電力１４００１
NGNGつまり枯渇が見えた時点で徐々に高騰して他の
エネルギーにシフトすると言う事でしょ？
ただ俺は今のうちにその方法を開発するのも
経済活動なんだと思うんだが？？
そういう人間がいないと、いざなくなると間に合わんよ
俺は焦ってるわけじゃないけど、一種のビジネスチャンスの
先行投資とおもって太陽に期待してるわけだ
0035名無電力１４００１
NGNG賢明じゃない人間は、市場から反撃を食らうだけですよ。
というかこれで分かった。
あなたは「人間は馬鹿である」と考えているわけだ。
だから、「優秀な官僚が、将来の便益を考えて、
石油価格などをいじくったりして、太陽光を優遇する必要がある」と。
0037名無電力１４００１
NGNG石油に投資するのもリスクという点で何ら変わらない。
0038名無電力１４００１
NGNG石油投資→石油価格急騰→損失
or→石油価格そのまま。あるいは徐々に上昇→利益
太陽光投資→石油価格急騰→利益
or→石油価格そのまま。あるいは徐々に上昇→損失
石油の可採年数が公表の５倍あると言われていることを考えると、
太陽光投資はリスクの大きな投資ですね。
0039名無電力１４００１
NGNG人間が合理的な消費行動を取らない事が多いのを示したのが数年前の
ノーベル賞対象である経済心理学だったと思うのだが。
また、石油の残量はなんだかんだ言って完全情報じゃないしね。
0040名無電力１４００１
NGNG「大量に」と一口に言っても、大量さをちゃんと示さないとこういう定量的な
議論では結論は出せませんよ。
>>38
「石油の可採年数が公表の５倍」ってのはどなたの説？
究極埋蔵量の話でもしてるんでしょうか？
経済学によると石油は枯渇しないんですが、１リットル１億円の石油は
社会にとっては存在しないも同じでしょう？
0043名無電力１４００１
NGNGLCAっちゅう計算が「製造エネルギーも小さくないとはいえ、
すぐに取り返せる」とする根拠なんですが、ご存じありませんか？
あそこにはちゃんと製造エネルギーの絶対量も明記されてますよ。
ttp://www.d3.dion.ne.jp/~gotakin/solarco2.htm
どうしても数値が手に入らないと仰るなら（そんなことはないと思いますが）
上記サイトをご覧下さい。代表的な製造エネルギーが書かれています。
こんなんじゃよく分からん、とか仰るなら、
「なんだか知らんがお前らは間違ってる」という前に、大本の資料をよく吟味下さい。
0045名無電力１４００１
NGNG0046名無電力１４００１
NGNGああ、この比較も「エネルギー収支≠経済収支」な例だよな。
このソーラーパネルは全て良いらしいので、一刻も早い普及を願うとして、
結晶シリコンが。エネルギーを使い値段も高いのに対して、
アモルファスシリコンは、エネルギーは使わないのに値段が高い。
0047名無電力１４００１
NGNGシリコン系でなければ小さいが。。あ、代表格が44にでてる
問題は希少金属系だがその話は 太陽電池+ＥＣａｓｓのスレで最初のほう
のやってるよ、
>>42
考えても見てくれ世界の3割以上の石油を使うアメリカ
の人口は2.4億人 中国、インドは24億人 約十倍
中国インドは今ものすごい率で経済規模が肥大化してる
2030年には世界エネルギー消費量の見積もりは現在の約1.6倍前後
仮に石油採掘技術が進化、油田発見してもどうしても今の石油よりは
採掘コストが上がりがちなわけだ｡｡まして今ですら増えているＣＯ2濃度の増加
はさらに加速するわけだ、手をうたないとね｡｡個人の考えは自由だが。。
発展途上国の人は、俺らほど温暖化なんか気にしてないよ
国にもよるだろうが。。。
0049名無電力１４００１
NGNGそんなに悲観すんなって。
できれば置きたいとほとんどの人は思っている。
0050名無電力１４００１
NGNG「ほとんど」って？どういう条件で？
政府がただでくれるなら、ほとんどの人は手を上げるかもしれない。
それが税金に由来することを知っている識者は反対するだろうね。
0051名無電力１４００１
NGNG0052名無電力１４００１
NGNG製造コストも毎年落ちているわけだが。。
0053名無電力１４００１
NGNGエネルギー収支を比較するとこんな感じ。
0055名無電力１４００１
NGNGこの数字は総生産エネルギーを設備設置時
投入エネルギーで割ったもの？？
だとしたらおかしな値だぞ、
石油、原子力はその後の燃料投入が計算に入ってないんだが、、
説明してくれ！
0056名無電力１４００１
NGNG投入エネルギー入ってないんじゃ駄目じゃん
半無限な太陽エネルギーと有害有限な石油と取り扱い難な原子力
と言う要素があるからな。。
しかもこの数値いつ調査だよ？？
0057名無電力１４００１
NGNGたぶん 殆ど設置してないんじゃないかな？
0058名無電力１４００１
NGNGほとんどいないのではないだろうか。
0059名無電力１４００１
NGNG今のところは経済的に余裕のある人が社会に寄付をするというような構図にならざるを
得ないでしょう。なにしろ経済的にはペイしませんから。ただ安くなっているし、
普及率が高まっていること自体は正しいわけで。
ところで、そんな言い方でしか太陽電池にけち付けられませんか反対派の方々（ｗ）
0061名無電力１４００１
NGNG0062名無電力１４００１
NGNG２００万以内で設置できるし（税込み）
元価償却は各メーカーが出してるシュミレーションで計算してみてはいいんじゃない？
0064名無電力１４００１
NGNG何の条件もない無尽蔵な研究費が欲しい。
0065名無電力１４００１
NGNGバージョンアップ太陽電池+ＥＣaＳＳ
の過去ログ読んでみな―いろいろ書かれてるよ、
シリコン結晶使うとどうしてもコストがかかりがち
単結晶なんかは半導体と同じように結晶化が必要だからね。。
結晶をもっと薄くきって使えればコストは下がると思われ
（発電容量あたりの製造エネルギーも）
0066名無電力１４００１
NGNG投機じゃなくて、ほぼ確実だから先行投資だ。
0067名無電力１４００１
NGNG0069名無電力１４００１
NGNG作るのが難しいからさ、坊や
0071名無電力１４００１
NGNGそのリンも下水でジャンジャン含まれているから、そこから回収するシステムが
確立されれば問題ないだろ。
ホンダのCuInGaSeは、Inがあと13年しかない。ただ現在、用途は少ないから高くないけど。
製造に関しては、ここをご参考あれ。
ttp://homepage2.nifty.com/domi/index.html
0073名無電力１４００１
NGNG0074名無電力１４００１
NGNG三菱重工
0075名無電力１４００１
NGNG住宅金融公庫の金利が２．７％なので・・
年間５万円が金融公庫の儲けになる。
0077名無電力１４００１
NGNG高いよ。ｗ
0078名無電力１４００１
NGNGわけですが。
0079名無電力１４００１
NGNGはすしてください。
0080ＳＴ
NGNG>>78
製造法が半導体チップのようなものだからです、
あななたちが誘導したい様にエネルギーを食うのは確かだが
むしろ問題は結晶を作る手間が問題でしょ。。
アモルファスは効率がなぁ｡｡
以後煽り書き込みは無視するんで
0082名無電力１４００１
NGNG単結晶の単価は3千円／枚（5インチ)
意外と安い
0083名無電力１４００１
NGNGじゃあ何で太陽電池は高いの？
0084名無電力１４００１
NGNG材料の値段の例
ガラス（Si原材料に相当）＞水晶ガラス（アモルファスに相当）＞水晶結晶（Si単結晶に相当）
形を整える工賃がかかるのです。
008584
NGNG0086名無電力１４００１
NGNGそうすれば鏡やらレンズやらで光を集めることができるのに。
エネルギー密度を高くすれば減価償却は簡単だと思うけどなぁ。
素人考えだと。
0087名無電力１４００１
NGNGホンダが以前発表していたね。レンズで集光するやつ。
0088名無電力１４００１
NGNG太陽電池を作れば千分の一の太陽電池ができないかな。
薄くできるから更に安くできそう。
一㎡のアモルファスの太陽電池が２千円ぐらいでできたりして。
0089名無電力１４００１
NGNGやれればとっくにできてるって。ｗ
それとも、hiranoレベルで「陰謀だあ」って騒ぐか?w
0090名無電力１４００１
NGNGって堂堂巡りだがね～
0091名無電力１４００１
NGNG補助金つければ安くなる、という考え方はあまりに安易。
0092名無電力１４００１
NGNG0093名無電力１４００１
NGNG3.5kw設置していますが、私が生きている間に元をとるのは
多分無理と思います。
得をしたとは到底思えない状態ですが、私の道楽みたいな
ものなので、損してる現状でも不満はありません。
(妻は不満でしょうが・・・)
ちなみにシャープ製で、2002年1月稼働開始、税込み220万、
補助金約40万程度(記憶があやふや)出たので、自己負担は
約180万でした。
私は環境に良いから等の理由ではなく、珍しい機械が好き
なので、買ってしまいました。
車買い換え用の貯金を使ったので、車は古いままです。
よっぽどの物好きでｽﾏｿ >>48
0094名無電力１４００１
NGNGなんだかなぁ。。
0095名無電力１４００１
NGNGしてもらいましたか？ してもらってるならそのシュミレーションの中に何年で
元価償却できるか書いてあると思うんですけど
だいたい１５年前後で元価償却できると思うんですけどね
0096名無電力１４００１
NGNG0097名無電力１４００１
NGNG恵也とか出張とか。
太陽光はピンチだね。
0098名無電力１４００１
NGNGワラタ
0099名無電力１４００１
NGNGＯＤＡの新タイプって事で。蓄電池の技術はいまいちだが。
0100名無電力１４００１
NGNG0101名無電力１４００１
NGNG電力会社としては、
１）ピークカットにそれなりの効果がある
２）エネルギーに関心を持ってもらえる
３）どうせ大して普及しない
との考えから、優遇制度を受け入れているんだろうね。
風力ではこうはいかないだろう。
010293
NGNG家の屋根がどの方向を向いているか判る図面を販売店
に渡したら、シャープが年間発電量の予想を出してくれ
ましたが、実際の発電量はその予想よりも2割程度低く
なっているのが現状です。
ああいう予想は、理想的な条件下での計算だろうと思う
ので気にしていませんが。
一年たった頃に、妻が大雑把に計算をしたのですが、
節約出来るのは年間6万以下でした。
30年以上故障しないで、追加負担がなければ元金を
回収できると思います。
シャープからの資料に、何年で償却できると書いてあった
かは忘れてしまいました。
なんにせよ電気を節約してない私や家族のせいで、償却
が遅れているのは間違いないです。
0103名無電力１４００１
NGNG太陽光発電のみの設置はあまり効果がありません。
オール電化にする事で、はじめて効果を発揮します。
太陽光 4ｋｗ 280万円
ＩＨヒーター 20万円
エコキュート 70万円
全て工事費別
合計 370万円+消費税
補助金（今年度） 太陽光 36万円
エコキュート 18万円前後
自己負担額 334万5千円
上記のシステムで一般的な家庭なら、光熱費がゼロに近くなります。
電気代12000円、ガス代13000円程度で25000円がうくわけです。
年間30万円です。
したがって償却期間は、12年前後です。
但し、これは電力会社に売電を行った場合となります。
売電が無くなれば、この限りではありません。
0104名無電力１４００１
NGNG0105名無電力１４００１
NGNGかえって電気代が高くつくのでは。
1日あたり、約12kwhの発電ということは3時間／日ほどぐらいしか発電は
期待できません。
夜や曇りの時はガスで料理を作るとかしないと電気代はうきません。
0106名無電力１４００１
NGNG太陽光発電をつけると、海外旅行にいけたり車が買える、と詐欺師まがいの
宣伝をしたサンドリアの年増社長さんですか?w
0107名無電力１４００１
NGNGおーい償還に工事費が入って無いぞ。無料か？
0108名無電力１４００１
NGNG勘違いしてる人が多いですが、ガスコンロより
ＩＨヒーターの方が光熱費は安いです。
あと、日照時間の短い地方では、償却にもっと
時間がかかると思います。
逆に好条件の家は、もう少し縮まるかもしれません。
0109名無電力１４００１
NGNG
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