日本のエネルギー国策転換で浜岡原発から脱原発
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0001名無電力１４００１
NGNG「国家予算配分の異常性」「電力の自由化」「原発コスト」
「原発停止時の代替エネルギー」「原発の環境破壊」等の問題について…。
このスレの派生元スレ、参考リンク等は>>2以下。荒らしは放置して下さい。
0488名無電力１４００１
NGNGそれを言ったら、市民運動に潜んでるサヨ活動家の残党だってどの程度
やばい活動してるかなんてわからないだろ。
被害の大きさだって尋常じゃないのは一緒。
キミ程度の憶測で原発止めなきゃいけないならサヨ活動家をどんどん
検挙しなきゃいけなくなる。
結局、日本の市民運動の限界というのが、この辺の自分達の活動方針が、
戦前の特高とかを許した意識とそんなに変わらないってことに気づきすら
しない、ある意味一番民主化の遅れた人間達によって行われているという
ところに如実に現れているわけだ。
0489名無電力１４００１
NGNGああ、答えてはいるな。
まあその答えが信頼できるとするのは、犯人が自分から自白する可能性と一緒だな。
>>488
サヨ活動家の残党とやらがどれぐらい酷いのか知らんが、
被害の大きさが尋常でなくて（死者が何百万人と出て関東圏一体が汚染されて住めなくなって
一国が壊滅してしまうしまうぐらい）、なおかつその危険が収まる対策がわかるのなら、
そういう彼らに対してその対策をとるのは当たり前だろう。
予防策があるのなら、予防策をとるのは当たり前。
まあ、法の壁が邪魔するかもしれないけどな。
0490名無電力１４００１
NGNG狂牛肉を食べたくないと一消費者が言ったら、狂牛病の検査の費用や
処分した牛肉の損失はその消費者がかぶれと。
嫌なら黙って食えと。そういう理屈だな？
随分傲慢だな。
牛肉を食べて狂牛病にならなかったら、狂牛病に危機感を持った人間は切腹しろと迫るのか。
0491名無電力１４００１
NGNG根拠があってBSE検査や処分をするなら分かる。
しかし根拠なしに感情論むき出しで検査や処分をする必要はない。
>>489
>まあその答えが信頼できるとするのは、犯人が自分から自白する可能性と一緒だな。
つまりお前は何を聞かされても浜岡停止なんだろ（ｗ
0492名無電力１４００１
NGNG当然だろ（ｗ
無駄な費用、負担を掛けられた業者がいるんだもん。
0493名無電力１４００１
NGNGその確率の根拠は何？
その前に、その確率の定義を教えてくれ。分母はなに？
0494名無電力１４００１
NGNG0495名無電力１４００１
NGNG中電社員の人には、事故が起こったら、浜岡を失うだけじゃなく、会社が倒産し、
職を失い、国が混乱し、物価が高騰し、世間から冷たい目を浴び、
親戚矢知り合いが癌や白血病で倒れ、電力危機も当然起こる、
未曾有の被害を受けるということを忘れないで欲しい。
>>491
>しかし根拠なしに感情論むき出しで検査や処分をする必要はない。
東海大地震の震源域に原発が立っている、事故が起これば一国が壊滅する被害も想定される
これで十分すぎる根拠だと思うがね。
>つまりお前は何を聞かされても浜岡停止なんだろ（ｗ
おそらくそうだな。
東海大地震の震源域に原発が立っている、事故が起これば一国が壊滅する被害も想定される
という事実があるにもかかわらず、安心できるだけの証拠なんてのはおそらくないだろうな。
0496名無電力１４００１
NGNGえーと、つまり議論する価値無しということですね（ｗ
そういうのを浜岡房というのです。
0498名無電力１４００１
NGNGふーん。BSEの犠牲者を未然に防ぐことよりも
無駄な費用・負担を減らす方が大事なんだ。
ふーん。
無駄な費用・負担がかかることは切腹に値する罪なんだ。
まさに金の亡者ですね。
こんな発想の人間があんなブツを動かしているんですね。
原発の設備がしっかりしていても、中で働いている人間は最低ですね。
0499名無電力１４００１
NGNGまぁ成田で騒いでいた香具師の理論そのままだな（ｗ
結局そうやって世間を騒がしてマルチに走る（ｗ
0501名無電力１４００１
NGNG原発はが危ないのは当たり前。
ここで、屁理屈こねている低脳は全員中電社員。
0502名無電力１４００１
NGNG>ふーん。BSEの犠牲者を未然に防ぐことよりも
>無駄な費用・負担を減らす方が大事なんだ。
その費用が適正なのか、本当に安全性を守れ、
リスク評価は妥当ならばか行うべきだが、
BSE房の言う事にはそれがない。
感情論むき出しで「危ないと思うから危ないんだぁ〜」
という浜岡房と全く変わらない、思考停止君状態だから困るのだよ（ｗ
0503名無電力１４００１
NGNG誰かがわざと話題を逸らそうとしているな。
0504名無電力１４００１
NGNGじゃぁ何で市長選が（ｒｙ
0505名無電力１４００１
NGNGこの２つに共通するのは
「俺が危険だと思うから危険なんだ」
という思考停止君状態に陥っていること（ｗ
もう何を言っても無駄ということだな（ｗ
0506名無電力１４００１
NGNG恐らく市民のほとんどが中電社員（ｗ
0507名無電力１４００１
NGNGそれはわからないからBSE検査は行わない。」
って平気で言いそうだな。
0508名無電力１４００１
NGNG中電の社員数と市民の数が合わないぞ（ｗ
0509名無電力１４００１
NGNG正しくは、俺は納得するつもりはない、だろ。
原発の安全性は、お前が納得するかどうかで決まるのか？
0510名無電力１４００１
NGNGアンモラルなレスを書き散らすのは止めとけよ。
0512名無電力１４００１
NGNG0513名無電力１４００１
NGNG少なくとも全頭検査を否定している学者はリスク評価を
して否定している。
BSE房は感情論むき出しでやれという（ｗ
0514名無電力１４００１
NGNGスレ違いになるからこの辺にしておくが、
BSEの危険性に根拠がないとでも？
世間知らずも大概にしておけ。
0516名無電力１４００１
NGNGリスクが大きいか小さいかの話だな。
そしてそのリスクを軽減する費用が適正かどうかが全頭検査の必要性
だったり焼却処分になる。
BSE房はゼロリスク信者だから何を言っても無駄だろうが（ｗ
0517名無電力１４００１
NGNG君の主張をまとめるまと、
「原発は危険だ。違うのだったら、俺が納得するまで安全だという
証明をしろ。
俺が安全だと思ったら、認めてやる」
ってことだな？
さっきから危険だという証明を一切していないんだけど。
全て憶測だけで危険だと決めつけているし。
0518名無電力１４００１
NGNG浜岡ほんとに壊れないんだろうか。
放射能首都圏にくるっていうし…
0519名無電力１４００１
NGNGほぉら早速ゼロリスク信者がきたよ（ｗ
浜岡房と一緒に現れるのは笑えるな（ｗ
0520名無電力１４００１
NGNG浜岡に反対している人々だって、原発を今すぐ全部とめろとは言ってない。
浜岡だけは段階的にでも廃炉にし、国策を転換して
脱原発を将来目指すべきではあるが。
>>516
リスクは途方もなく大きいことも推測されるわけだが。
0521名無電力１４００１
NGNG>リスクは途方もなく大きいことも推測されるわけだが。
で、その計算のソースキボンヌ（ｗ
0522名無電力１４００１
NGNG100%危険とは言えないが、東海大地震の震源域に原発が立っている。
これはとても危険な可能性が（どれぐらいあるのか正確にははわからないが）ある程度ある。
0523名無電力１４００１
NGNG意図的に自分のわかる話に誘導して論破する気なんだろ。
釣られるな。
0524名無電力１４００１
NGNGインチキさんには労働者のよい放射能とブルジョアの悪い放射能の違いがわかっていないようです。
危険性が２万倍も違うのですよ！！日本の原発事故ではチェルノブイリの２万倍死ぬと言われています。
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【原発】東海原発でチェルノブイリの２万倍の急性死！！
原子力資料情報室は、原発テロをテーマにした新刊を発表した。
原子力資料情報室は、発刊に当たって、東海原発２号炉の事故では
チェルノブイリの２万倍（※）に当たる６０万人が急性死するとした資料を作成し、
販促活動を展開中である。
http://cnic.jp/old/action/events/archive/20011017/20011017.pdf （２ページ）
過激な反原発資料作成が売り物の原子力資料情報室ではあるが、
２万倍はやりすぎではないかと、支持者からも疑問の声が。
●原子力資料情報室ってどうよ？ http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1080408201/
（※）国際的に、チェルノブイリ事故の急性死者は３０人であることが知られている。
世界保健機関 http://www.who.int/ionizing_radiation/research/chernobyl/en/
http://www.who.int/archives/inf-pr-1995/pr95-84.html
国連科学委員会http://www.unscear.org/pdffiles/1988annexgappx.pdf
国際原子力機関 http://www.iaea.org/worldatom/Programmes/Safety/Chernobyl/concls17.html
原子力図書館 http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/09030106_1.html
0525名無電力１４００１
NGNGhttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1069085717/469
危険なのは浜岡だけではないよ
ちなみに東海村が逝ったときは
浜岡の約２倍の人的被害がでる
0527名無電力１４００１
NGNGこの辺とかにあるようだよ。
http://www.ne.jp/asahi/radiation-disaster/survival/atom0020.html
検索してみればいい。
チェルノブイリの原発事故でも被害が大きかったし、
どうやら、原発の事故で大被害が出ることもあるのは常識のようだ
けどもね。
0528名無電力１４００１
NGNGそうなのか?
けどプレート境界域が、どうとか
東海地震の真上とか言っているぜ。
0529名無電力１４００１
NGNGまず、浜岡原発が事故を起こす可能性について話せよ。
0530名無電力１４００１
NGNG要するに、おまえの理屈だとヨーロッパで何百人がBSEで死のうが、
リスクを軽減する費用が適正でないと判断したら、
消費者の皆様に安心していただくための措置をする必要はないわけだ。
数人-数百人の命と数億単位の金では、金の方が大事だからな。
おまえの頭の中ではな。
へーへーへーへーへー
おまえみたいなのがいると、中電社員のイメージが悪くなって迷惑かかるぞ。
0531名無電力１４００１
NGNG食の安全とプレートが関係あるとは思わなかった。
何のプレート？ランチプレートか？
0532名無電力１４００１
NGNG残念ながらそれはわからないなあ。
東海大地震のような大地震が来て原発が大丈夫だったかどうかなんて
前例もないしね。
それがわかってて、とても低い数字（0.000001％以下とか）なら
安心できるんだけどねえ。
わからないから安心できないし、問題なんだな。
0533名無電力１４００１
NGNG間違えた。525でした。
0534名無電力１４００１
NGNGわからないのに、危険だと騒ぐのか？
わからないなら黙っていれば？
わからないことをわかっているように話すことを、嘘と言います。
0535名無電力１４００１
NGNG誰もそうと言いきれないところが怖い気がする。
0536名無電力１４００１
NGNGなんかこういう言い方ってないんじゃないかな。
0537名無電力１４００１
NGNG根拠を出さずに不安感を煽る作戦ですか。楽で良いね。
俺は素人だから詳しいことはわからないが、原発は怖い、
と言うのは、何もしなくても主張できて楽。
0538名無電力１４００１
NGNG安全だとわかるものは危険じゃないとわかるが、
危険か安全かわからないものは、どっちかといえば危険じゃないのかね？
0539名無電力１４００１
NGNG最近は茨城方面の方も活発だしな
都市直下型は東海地震のように
予測できないのが実態
東海地震が確実って言っているのは
極端な話し、研究が進んでいる分
東海地震だけ予測可能と言っているに過ぎない
0541名無電力１４００１
NGNGわからないけど、なぜか危険に思うっていうのは変だと思わないの？
0542名無電力１４００１
NGNGあ〜あ、浜岡房＝BSE房は無知をさらしちゃったね。
リスク評価を行う、というのは、より少ないお金で
より多くの人間を救うということ。
Aによって１００人死にます。そして一人救うのに１０００万円掛かります。
Bによって２００人死にます。そして一人救うのに２００万円掛かります。
こういう場合はBにお金をつぎ込んだほうが
適切であるのはアホでも分かること。
こういう評価をしようというのがリスク評価。
感情論むき出しのお前には永久に理解できないだろうが（ｗ
0544名無電力１４００１
NGNG0545名無電力１４００１
NGNG安全だとわからないけど、なぜか危険であることはわかっているのか？
なぜ危険だと思うの？
0546名無電力１４００１
NGNG核燃料施設等の件に関しても何も言及していない
っていうか、まったく知らないようだ
0547名無電力１４００１
NGNG作戦てなんだよw
漏れも浜岡厨だかにされちゃうわけ?
地震板で読んで興味があってきたんだけど。
0548名無電力１４００１
NGNGだからだね、そういった疑問は中電が答えているのだよ（ｗ
サヨ集団は集会なんて開かないで、中電、メーカーと討論すればよい。
ま、彼らは集会開いて金集めるのが目的だから仕方ないけど（ｗ
0549名無電力１４００１
NGNG>>534のような言論封殺的な態度が怖いよ。
地元の人間が不安になるのは当然だろう。
オープンな調査や協議の結果、安全だと分かれば皆安心できる。
協議するな、黙ってろという態度が一番不安を煽る。
その辺わかってないのかな、関係者は。
0550名無電力１４００１
NGNGいったいいつどこで電力会社が言論封殺を行ったのだよ（ｗ
0551名無電力１４００１
NGNGそこは昔から地震の巣です。
>>543-544
君たちの主張をまとめると、
浜岡原発は危険である。その根拠は、
完全に安全だと証明できないからです、
ってことだな？
0552名無電力１４００１
NGNG正確に言えば、99.999％以上安全だとも99.999％以上危険だともわからない。
何％かわからないけども、ともかく危険な可能性がある。
それを一言で言えば危険であると表現しただけ（99.999％以上危険であると冷えないけど）。
その表現が気に食わないのはそちらの勝手だが、その言葉で俺の言い表してる
事実は上記のようなこと。
0554名無電力１４００１
NGNGなぜ、国や中電が安全だと言っているにも関わらず、
浜岡原発は必ずしも安全とは思えないのですか？
その根拠を示して下さい。
0556名無電力１４００１
NGNG中電は当たり前だけど、国も安全だと言ってるのですか？ソースをお願いします。
0557名無電力１４００１
NGNG国や企業が安全と言ったら安全だって
感覚が分からないんだけど。
先生や親が右って言ったら右みたいな・・・
0558名無電力１４００１
NGNGゼロリスク房などと言ってるが、最初にゼロリスクを唱えたのは国と中電。
0559名無電力１４００１
NGNG国会という審議の場はいらないことになる。
0560名無電力１４００１
NGNG自分の知らないことを無責任に話すな、と言うのは社会の常識では？
それとも、プロ市民の間では、知らないことは何でも自分の好きな
ように話して良いのか？
0562名無電力１４００１
NGNG0563名無電力１４００１
NGNG言いきれるはずがない。
0564名無電力１４００１
NGNGのことも理解できないのか？
0565名無電力１４００１
NGNGゼロリスクだと言い切っているのは、中電の方だよ。
0566名無電力１４００１
NGNG始終震度５で揺れてる状態で原発は開発されたわけじゃないし。
中電が優位に関電の社員や経営者よりも優れている、まともだってことを
証明するのも至難の業だし。
国ったってなあ…。経済団体みたいなものじゃなかったっけか…。ちがう？
0567名無電力１４００１
NGNG国や中電の説明が信用できないのなら、
どこがおかしいのかきちんと反論しろ、
と根拠を求めている。
0568名無電力１４００１
NGNG1パーセントぐらいは、事故がおきるかもしれませんって意味の安全なのか?
0569名無電力１４００１
NGNG0571名無電力１４００１
NGNGおかしい。未来に「絶対」はないから。
0573名無電力１４００１
NGNGこの世にリスクゼロと言うのはありえない。だから、浜岡は危険である。
0574名無電力１４００１
NGNG原発止めることで安全性が増すならそうしてほしい。
0576名無電力１４００１
NGNG0577名無電力１４００１
NGNGその確率はどうやって計算したの？
0578名無電力１４００１
NGNG普通の原発なら、危険だとは想わないが、真下に
大地震がくるなら、それまで止めておこうというのは自然な
発想だと想うが。君子危うきに近寄らずって言うじゃない。
0579名無電力１４００１
NGNGURLきぼんぬ
0580名無電力１４００１
NGNGきちんと安全宣言してくれたら納得できるんだけどね。
0581名無電力１４００１
NGNGそれはすでにオカルトへの道に走っているな。
0582名無電力１４００１
NGNG0583名無電力１４００１
NGNG0584名無電力１４００１
NGNG何が起きるかわからんよ。
阪神大震災でも、建設時期も同じで構造も同じような建物がある場所では
無事で、ある場所では倒れていたりする。どうしてそうなるのか要因が正
確につかめない。いろんな条件が重なって建物の倒壊とかおきるから、
耐震設計がされているからといって、安全ということにはならないと思う。
0585名無電力１４００１
NGNG信頼性計算で使う指標
http://www8.plala.or.jp/ap2/shinraisei/shinraisei3.html
ＭＴＢＦ（平均故障間隔）とか
ＭＴＴＲ（平均修理時間）は
聞いた事あるよな？
0587名無電力１４００１
NGNG君の定義する確率とは？
また、ある程度の基準と、その基準を設定した根拠は？
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