トップページatom
1001コメント366KB

原子力 ○か×か

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001 ◆1IGFBkwrZU NGNG
前スレhttp://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1063803754/l50
0818名無電力14001NGNG
>>772
ヒバクや放射ノウもれの危険。
一番問題とされてることをスッポリ抜かれてもな。
0819名無電力14001NGNG
地球温暖化は無視します。その方が都合がよいので
0820名無電力14001NGNG
>>818
発電所で被爆して死んだ香具師居たか?
「周辺環境に影響」のある放射性物質の漏洩が過去にあったか?

まあ、JCOは原子力発電所じゃないしね。
0821名無電力14001NGNG
>>819
全くだ。
0822名無電力14001NGNG
>>817
「落としたことを報告しなかった」のは東電?
じゃなくて請負企業ですよね。T社とかI社とかH社とか?
(いやおそらくその下の二次・三次請負か)
4000tもの容量をもつ圧力抑制室に、小さな異物が入った程度でどうなの?
という考えもあったんだろうな。<作業員

ところで、本当に東電だけなのかな?
原発で作業する請負企業なんて限られるし、作業員は各電力の定検を渡り歩いている。
東電の発電所でだけ、「モノを落として報告しなかった」とは考えにくい。

本当のことを教えてください>他電力
0823名無電力14001NGNG
実のところ・・・
火発は原子力より超高温高圧の蒸気で恐い
蒸気が洩れていても目に見えないし、もしこれが人間に当たると・・
新米の頃、聞かされたよ
0824火力発電派 ◆fv7aIw69ow NGNG
>>823
飽和蒸気なんて...蒸気タービンが可哀想だっての。
0825名無電力14001NGNG
>>824

>>823さんは、超高温高圧の蒸気と言ってるけど、飽和蒸気とは言ってないよね。
ひょっとして、お前さんは、こんな宿題を出してもらいたいの?

 ・火力発電で用いられる高温高圧の蒸気が飽和蒸気であることを証明すること。
0826名無電力14001NGNG
>>820
一括して管理する責務があるという意識が
ないらしい。
0827名無電力14001NGNG
>>826
ハァ?
何を根拠に、一体誰に対して「一括して管理する責務」があるんだい?
一体、どこの法律のどこに書かれてるんだ?

それとも「俺が法律だ!」
とでも言いたいの?
0828火力発電派 ◆fv7aIw69ow NGNG
>>825
おまい3種君ですら無いだろ?
火力も原子力も蒸気タービンで発電機を回すが....そのタービンの条件には
違いがあるのだよ。

判るかな、判んないのだろうなあ。
0829名無電力14001NGNG
横レス、失礼。

おいおい、
原発のタービンに送り込んでいるのは飽和蒸気。
火力は過熱(字あってる?)蒸気だろ。

何でかは、火力のボイラーに相当する原子炉本体の
構造に理由がある。

高温ガス炉であれば火力並みに過熱蒸気を使うことも
可能だがね

で、>>824を見ると、火力は飽和蒸気を使っているって
読めるんだが?
単なる誤爆か?
0830名無電力14001NGNG
>>829
>高温ガス炉であれば火力並みに過熱蒸気を使うことも
>可能だがね
ごめん、うそ。間違い。

火力並に効率を上げることが出来るって意味ね。

0831火力発電派 ◆fv7aIw69ow NGNG
>>829
誤爆だね、火力の蒸気が怖いとか抜かす推進派がいるが、原子力(=主力の軽水炉)の蒸気なんて
湿っていてタービンには優しく無いってこと言っただけ。

普通ピンとくるだろ?
0832火力発電派 ◆fv7aIw69ow NGNG
あ、そうそう高温ガス炉はやめとき、炭素を減速材に使うヤシね。

ありゃ、チェルノブイリと基本が同じやっちゃ。
日本には実用炉は1基ぐらいしかなかったはず。
0833名無電力14001NGNG
火力がすべてです
0834名無電力14001NGNG
>>832
クスクス
ここまで無知だとどうしようもないな。
0835火力発電派 ◆fv7aIw69ow NGNG
まともな反論すら出来なくなったか、語るに落ちたな、推進派!
0836名無電力14001NGNG
>>835
高温ガス炉をチェルノブイリと一緒という人にナニ言っても無駄です。

固有安全性とか知らないんだね。
炭素で減速ってだけで一緒としか判断できないんだからさ。
0837829NGNG
>>832

一応指摘しておきます。
高温ガス炉と黒鉛炉は別物です。
0838名無電力14001NGNG
なんか、つまんねぇぞ。

国民から感謝されているんならまだしも、これだけ嫌われて糞味噌に言われてるんだから
原子力なんて早くやめちまえばいいんだ。苦労して仕事して文句言われるなんて割に合わない。
電力自由化なんだから、新規発電所はIPPにまかせて、過去の遺産とネットワークで食っていこうぜ。
0839名無電力14001NGNG
>>838
嫌っているのはそれを職業としている人たち。
いわばプロ対プロの戦いだからねぇ。
0840名無電力14001NGNG
未だに電力供給の使命に燃える電力社員が沢山いるってことさ。

>電力自由化なんだから、新規発電所はIPPにまかせて、過去の遺産とネットワークで
>食っていこうぜ。
やつらに任せたらNYの二の舞だぜ。
そいつはごめんだ。
0841名無電力14001NGNG
 原発は珪酸賞に押し付けて、PPSと勝負しませう。

0842火力発電派 ◆fv7aIw69ow NGNG
>>836
炭素減速は重要なファクターだよ。
つまり軽水炉のように減速材が冷却材を兼ねていないってこった。

冷却の循環が切れたら、ハイそれまでよ〜炉である。
0843名無電力14001NGNG
>>842
・・・温度に対する負の反応度とか知らないんだ。
そういう点からの固有安全性とか知らないんだ。
無知ってすんばらしい。
0844火力発電派 ◆fv7aIw69ow NGNG
>>843
軽水炉に比べると、危険度は格段に高いな。

だいたい、燃料棒は温度が上がると....だな。
0845名無電力14001NGNG
コストは
LNG<原子力<石炭<石油だろうか
安全性については判断しにくいか
0846名無電力14001NGNG
>>843
>>844
もうこの話題変えない?
つまんないよ。
0847名無電力14001NGNG
火力も嫌われてるのになぜなくならないのだろう?
0848名無電力14001NGNG
>>844
それは、軽水炉の場合、金属の被覆管が溶けるから。
高温ガス炉の場合、仁丹型の小さな粒一つ一つのなかにウランが
炭素被覆で覆われていて、高温になってもその密封性は容易に
崩れない。

しかも周囲は不活性ガス。

格納容器の熱容量も桁違い。

本質的にメルトダウンは起きない。
0849名無電力14001NGNG
 原子力なんていらないよ。電力自由化のお荷物by電力社員
0850名無電力14001NGNG
>>844
>だいたい、燃料棒は温度が上がると....だな。
どうなるの?
0851火力発電派 ◆fv7aIw69ow NGNG
>>850
放射線の出る量が増えると聞いたけど?

ボイド係数のことは知っているし、ウラン238の中性子の吸収率が上がることも知っているが
炉の中の話ではない。

燃料棒の扱いの話だ。
燃料棒などが火災に合うと、通常より燃料棒から出る放射量が上がると聞いている。
0852火力発電派 ◆fv7aIw69ow NGNG
そうそう、即臨界に繋がるなんて言っていないから。
0853名無電力14001NGNG
>>850
燃料棒の温度が上がると放射線の出る量が増えるという珍説発見(w。
すまんがソースを示してくれ。

あと、高温ガス炉の原理知らないだろ。
知ってたらボイド係数なんて言葉絶対出ない。
0854火力発電派 ◆fv7aIw69ow NGNG
>>853
ガス炉じゃボイド係数は効かないわな、そりゃ。
0855名無電力14001NGNG
>>851
反応度係数のことを知っている割には
文章が乱暴ですね。

>放射線の出る量が増えると聞いたけど?
?FPの放出量が増えるという理解でいいかな?

水蒸気爆発で燃料の被覆が破れた後、隣接する黒鉛に
火がついたらって話?

それってチェルノブイルの話でしょ?

そりゃ車だってアクセル踏みっぱなしでブレーキも踏まずに
ハンドル操作もしなけりゃ、事故を起こすよね。

0856火力発電派 ◆fv7aIw69ow NGNG
つまり、チェルノブイリみたいにドカーンってことだ。
0857名無電力14001NGNG
>>856
そりゃ車だってアクセル踏みっぱなし
→FPの毒作用を無視した制御棒引抜

でブレーキも踏まずに
ハンドル操作もしなけりゃ、事故を起こすよね。
→FPの毒作用を無視した長期間の低出力運転
 ECCS系を運転中に待機除外

そもそも黒鉛を減速材に用いることが悪いのではないし、
事故の原因でもない。

理解できます?
0858名無電力14001NGNG
>>856
自分の都合の悪いところはスルーするあたりが
恵也そっくりだ。
0859名無電力14001NGNG
>>842
チェルノとコルダーホールを混同しているあたりで
もうだめぽ

腐便狂杉。
0860火力発電派 ◆fv7aIw69ow NGNG
>>857
>そもそも黒鉛を減速材に用いることが悪いのではないし、

どうかね?
チェルノブイリ VS スーマイル
ならやっぱ、チェルノブイリの方が酷い事故であったことは、周知の事実だからな。
イメージ悪いよ。

結局、ブレーキを踏むのが遅れたら、ブレーキ踏めなくなるケースが黒鉛炉の方が
高いってイメージが残る。
0861名無電力14001NGNG
というか、
チェルノブイルはブレーキを故意に外した状態でアクセル踏んだようなもんでしょ。
0862名無電力14001NGNG
>>860
「イメージ」が悪い?
ああ、貴方の主観の問題ですね。

じゃあ、安全性とはまったく関係ないや。
0863名無電力14001NGNG
>861
企画部門の方ですか?
0864名無電力14001NGNG
>>855 = >>857 = >>862
です。

>>861とは関係ありません。
念のため。
 
0865名無電力14001NGNG
>>827
杜撰な管理で扱うようなものじゃないよ。
0866名無電力14001NGNG
ところで
>>853
>燃料棒の温度が上がると放射線の出る量が増えるという珍説発見(w。
>すまんがソースを示してくれ。

どういうことよ?
火力発電派 ◆fv7aIw69ow
0867△派NGNG
>>860 火力発電派 ◆fv7aIw69ow先生議論の途中で申し訳ないが、
×スーマイル ○スリーマイルではないのでしょうか? ご指導お願いします。
0868名無電力14001NGNG
火力発電派の脳内では三里島は
スーマイルと変換されるのです。
0869火力発電派 ◆fv7aIw69ow NGNG
>>867-868
こまけーこと気にスンナ。
0870火力発電派 ◆fv7aIw69ow NGNG
>>862
ボイド係数だのってのを必死に喧伝する電力会社が泣くだけだな。
ま、ボイド係数とか必死に訴えても、軽水炉だってメルトダウンすることは「スーマイル」で
実証されたが。
0871名無電力14001NGNG
>>817
> 前にも書きこみがあったが、「定検」ってS/Cの底までなんて見てないから。
> 別に「見つけられない」こと自体はぜんぜんおかしくないんだよね。
> あえて言うなら、「落としたことを報告しなかった」ことがおかしいのであって。

>>468
> 定検では圧力抑制室内の底部など見ていません。
> 見つかるわけないです。
> ひょっとして「圧力抑制室の水は透き通っていて底まで見渡せる」とでも思っているのかな?
> 浄化系が付いているのはABWRくらい。

>>484
> 『異物ざくざく』が問題なのであって、
> 定検で見つけられないのであれば、別の『異物ざくざくを検出できる対処方法』を考えるべき。
> (まあ、定検で見つけるのが一番楽だと思うが。定検以外で検査なんて、うんざりだろ?)
>
> 水が透明とか不透明とかは、どうでもいい話。

>>485
> とりあえず『定検はあまり信用できない』と、証明されたのかな?
> なにせ、見ていないんだから。
> それで『異物ざくざく』をチェックできなかったのだから。
>
> 定検が信用できないのであれば、原発は×ですね。
0872名無電力14001NGNG
想定外が事故につながる事を恐れているのであって、
その部分を理解していない人間が原発に関わっているなんて問題外。

だから原発は×
0873名無電力14001NGNG
>>870
ドップラー反応度を知らなかったことをごまかそうと
必死だね

ところで
「燃料棒の温度が上がると放射線の出る量が増える」
ってのはどうなった?

完全に間違いだと認めるんだな?
0874名無電力14001NGNG
>>870
論理の飛躍は「恵也」以上
逝ってよし!
0875名無電力14001NGNG
伝熱管に464カ所の傷 高浜3号、新装置で発見
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040123-00000217-kyodo-soci
 関西電力は23日、定期検査中の高浜原発3号機(福井県高浜町、加圧水型、
87万キロワット)の蒸気発生器3台の伝熱管計311本から計464カ所の
傷が見つかったと発表した。
<中略>
 1991年に関電美浜原発2号機で起きた伝熱管破断事故を機に、国の指導
で新型の検査装置が開発され、



事故が起きないと、きちんとした検査が行われない・・・・
0876名無電力14001NGNG
「でんき予報」とかするはめになった時点で、もう駄目駄目ポ。杜撰すぎ。
0877名無電力14001NGNG
>870
おまえの言い方だとすーまいるも沸騰水型か?
おっさんアホか?

0878名無電力14001NGNG
火発は恐い
原子力は1,800rpm   これに對して
火発は3,600 rpmである
タービンのブレードが外部ケーシングを突き破って外へ吹っ飛んだ
こともある
いつも タービンの真横を通るときは恐くてたまらないのである
0879名無電力14001NGNG
>アホの火力
>「燃料棒の温度が上がると放射線の出る量が増える」

ははは、ひひひ、ふふふ、(腹イタイ
あーあ、やちゃったね火力発電派。(爆笑

まあ、この程度の知識レベルで
「俺は電気主任技師で放射線の免許持ってるんだぞお!」
なんてお馬鹿な嘘をつくんだ。

学歴詐称の国会議員も顔負けの虚言癖だな。(大笑


0880火力発電派 ◆fv7aIw69ow NGNG
>>873
ここは知識の自慢会じゃねーよ。
0881火力発電派 ◆fv7aIw69ow NGNG
>>879
その情報は....ソースを明かすことは出来ない理由がある。
その担当者がウソをついたのなら仕方が無い。

しかし、その担当者は核関連施設でメシを食っている立場でそう言った。
0882名無電力14001NGNG
無知な奴をからかって遊ぶのは止めようぜ。
つまんねえよ。
それから、無知な火発派は出直してきなさい。
0883火力発電派 ◆fv7aIw69ow NGNG
>>882
さーて、何が無知なのかな〜名無し君。
0884名無電力14001NGNG
沸騰水型と加圧水型の違いがわかっていない
すーまいる
環境への影響力
まだまだある
0885名無電力14001NGNG
アホのおっさんをからかうのは止めようよ
0886882NGNG
>>883

>さーて、何が無知なのかな〜名無し君。

恥をさらしているだけだよ、「火力発電派」君。
0887火力発電派 ◆fv7aIw69ow NGNG
>>886
おおう、ちゃんとステハンつけたねえ〜、ってことで。

 1)将来への電力の安定供給に役に立たない。
  (石炭の確保方が重要)
 2)CO2の排出の削減に意味を持たない。
  (CO2削減は、石油の枯渇が始まれば、経済のリセッションで達成できる、てかそれしか
   達成の見込みがない)
 3)原発は高レベル放射性廃棄物を出す、アン・クリアな発電方法である。
 4)原発ってか、核燃料サイクルは安全性を十分確保できる保障が、現在の日本社会ではできない。
 5)核燃料サイクルの設備は日本の安全保障上重大な欠陥となる。
0888火力発電派 ◆fv7aIw69ow NGNG
ま、原発推進なんか日本にとって害悪でしかないってことだ。
0889名無電力14001NGNG
そろそろ雪掻きしてくるわ
0890火力発電派 ◆fv7aIw69ow NGNG
>>889
ガンガレーよ。
0891名無電力14001NGNG
>アホの火力
>「燃料棒の温度が上がると放射線の出る量が増える」
>その情報は....ソースを明かすことは出来ない理由がある。

つまり、このお馬鹿は自分が「それが事実ならノーベル賞級」という
科学原則を逸脱した発言であるということさえ理解できてないわけだ。。。

お馬鹿って底なしなのね。(爆笑
0892名無電力14001NGNG
>アホの火力
>「燃料棒の温度が上がると放射線の出る量が増える」

これで放射線技師の免許もってるんですって。(ヒソヒソ
0893名無電力14001NGNG
火力発電派に宿題がまた追加されましたあ!(笑

・原発ゼロの沖縄と原発57%の関電の電気代がほぼ同じであることを説明すること。
・クリーンな電力とは何かを説明すること。
・関電が経営努力をしていることを説明すること。
・経済のリセッションという単語の意味を説明すること。
・「十分な安全性」の定義を示すこと。
・核燃料サイクルの「具体的な欠陥」を提示すること。
・電力会社が原発に補助金くれって言ってるネタ元を示すこと。
・GTLが安くなったらなぜ軽水炉が要らないのか説明すること。
◆燃料棒の温度が上がると放射線の出る量が増えることを科学的に説明すること

0894名無電力14001NGNG
だれか知らんがママさんダンプで側溝にドカドカ雪すてるのやめれ
詰まって流れんぞ
それからマンホール開けてる奴、こどもが落ちたらどうする
赤旗を横に刺しとけ
>>890
あんた暇層そうやのう
0895名無電力14001NGNG
>>894
俺の田舎では雪は全部側溝にためておくよ。
そのままにしておくと少しずつ下の方から溶けるから、ある程度溶けたら踏んで崩すと・・・
でもマンホールは開いてなかったな、変な風に落ちたら死んじゃうって。
0896名無電力14001NGNG
火力発電派クンも、恵也時代の教訓を生かして、技術的なことの知ったかぶり
をさけ、政治、社会、管理的な話に限定してきたのに、ついうっかり、技術的
分野に踏み込んだばかりに同じ轍を踏んでますな。
本当に、一時期のエントロピーは伊勢海老で減少するんだーと叫んでたのを
思い出します。

放射線が熱とともに増加するってのも、どこをどう勘違いしたのでしょうかねぇ。
もしかして、
中性子束大→核分裂大→核分裂による放射線大
         |    
         −−→核分裂により温度大
ってことで、温度大=放射線大って事かな?
0897名無電力14001NGNG
>本当に、一時期のエントロピーは伊勢海老で減少するんだー

ワラタ
0898名無電力14001NGNG
恵也 : 「俺は4大機械工学部卒」
      →実際に小学生の割合計算できず

火力 : 「俺は電気主任技術士で、放射線技師でもある」
      →放射線は熱で増加すると信じ込む
      
UCLA、ペパーダイン大卒を自称する古賀議員の行為が
かわいく見えてきました。。。
0899名無電力14001NGNG
まあ『でんき予報』『原発プールから異物ざくざく』
『美浜原発細管破断事故』を正面から見つめずに逃げている間は、
原発が『○』になることなないな。
0900名無電力14001NGNG
871 :名無電力14001 :04/01/24 10:00
>>817
> 前にも書きこみがあったが、「定検」ってS/Cの底までなんて見てないから。
> 別に「見つけられない」こと自体はぜんぜんおかしくないんだよね。
> あえて言うなら、「落としたことを報告しなかった」ことがおかしいのであって。

>>468
> 定検では圧力抑制室内の底部など見ていません。
> 見つかるわけないです。
> ひょっとして「圧力抑制室の水は透き通っていて底まで見渡せる」とでも思っているのかな?
> 浄化系が付いているのはABWRくらい。

>>484
> 『異物ざくざく』が問題なのであって、
> 定検で見つけられないのであれば、別の『異物ざくざくを検出できる対処方法』を考えるべき。
> (まあ、定検で見つけるのが一番楽だと思うが。定検以外で検査なんて、うんざりだろ?)
>
> 水が透明とか不透明とかは、どうでもいい話。

>>485
> とりあえず『定検はあまり信用できない』と、証明されたのかな?
> なにせ、見ていないんだから。
> それで『異物ざくざく』をチェックできなかったのだから。
>
> 定検が信用できないのであれば、原発は×ですね。


872 :名無電力14001 :04/01/24 10:01
想定外が事故につながる事を恐れているのであって、
その部分を理解していない人間が原発に関わっているなんて問題外。

だから原発は×
0901名無電力14001NGNG
原発でまともな運用がなされているなら、原発○なのだが、
でんき予報を引き起こすくらい、いいかげんな運用がなされているので、

原発×。

厳密に言うと、原発が×なのではなくて、原発関係者のだらしなさが×。

原発プールから異物ざくざくとかあったが、
1000個もたまるまで定検で見つけられないということ自体がおかしすぎ。

美浜原発細管破断事故も、定検でチェックできなかったのも、おかしすぎ。

下請けが定検している限り、原発は×。
下請けの人間は「悪いところを見つけたら、次から仕事がもらえなくなる」と思っちゃっているふしがある。
第三機関などが定検するようになったら、原発は○。
0902名無電力14001NGNG
伝熱管に464カ所の傷 高浜3号、新装置で発見
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040123-00000217-kyodo-soci
 関西電力は23日、定期検査中の高浜原発3号機(福井県高浜町、加圧水型、
87万キロワット)の蒸気発生器3台の伝熱管計311本から計464カ所の
傷が見つかったと発表した。
<中略>
 1991年に関電美浜原発2号機で起きた伝熱管破断事故を機に、国の指導
で新型の検査装置が開発され、



事故が起きないと、きちんとした検査が行われない・・・・
0903名無電力14001NGNG
県への立地要請、時期めど立たず−−中間貯蔵施設問題で東電社長 /青森
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040114-00000006-mai-l02
 東京電力の勝俣恒久社長は13日、県庁の三村申吾知事に新年のあいさつ
をした後、記者団の取材に応じ、むつ市で計画している使用済み核燃料中間
貯蔵施設の県への立地要請について、「社内的準備が遅れている」と話し、
明確な予定が立っていないことを明らかにした。
 勝俣社長は「事業形態や出資などの調整が進んでいない」と具体的な理由
を明かした上で、「今年中には何とかしたい。しかし、相手がある話なの
で、どういうタイミングがよいか、県やむつ市と相談してできるだけ早く決
めたい」と述べるにとどまった。
0904名無電力14001NGNG
 東電は、むつ市に保管する使用済み核燃料は三−四社程度にする構想らしいが、むつ市の杉山粛市長は昨年八月「会社が複数になると交渉が複雑になる。受け入れる燃料は東電一社に限る」と強調している。
0905火力発電派 ◆fv7aIw69ow NGNG
>>898
私は、電気主任技術者である、こんな下らないことでウソはついちゃいない。
0906火力発電派 ◆fv7aIw69ow NGNG
しかし、電気主任技術者ってことが、そんなに重要なことなんだろうか?

3種ならバカでも取れるぞ!
0907名無電力14001NGNG
一種も実務経験あれば面接だけだもんなw
0908名無電力14001NGNG
発電機関係見るのが電気主任技術者で
炉周り見るのは炉主任だろw。

>>私は、電気主任技術者である、こんな下らないことでウソはついちゃいない。
こんなんで威張られてもなぁ。
0909火力発電派 ◆fv7aIw69ow NGNG
>>908
威張ってなどない、そんな資格にすらこだわる推進派がDQNだって言っている。
0910名無電力14001NGNG
恵也さん恵也さん。
至急このスレにきてください。

【内部告発】原発敷地外からコバルト60!【東電】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1074285967/l50
0911名無電力14001NGNG
>>909

そんな誰も聞かないようなことを自分からペラペラ書いておいて
何が「そんな資格にすらこだわる」だい。w
ほんと頭悪いな。w
0912名無電力14001NGNG
陸奥北海
0913名無電力14001NGNG
で、放射線技師って話はどうなった?
申し開きしないのはやはり詐称かい?w
0914名無電力14001NGNG
>火力

ところでオマエは割合計算はできるんだろうな。
あまりバカ言ってると計算問題解けっていわれて恵也だってばれるぞ。(大笑
0915名無電力14001NGNG
>そんな誰も聞かないようなことを自分からペラペラ書いておいて
>何が「そんな資格にすらこだわる」だい。w

ワラタ
0916火力発電派 ◆fv7aIw69ow NGNG
>>913
「放射線技師」と言えば普通、診療放射線技師のことを指す。
こんな資格は普通専門学校を進路に選んだ人々が取る資格である。

私のカキコを正確に覚えていないだけじゃん。
0917名無電力14001NGNG
>>916
で、正確にカキコするとどんな資格なんですかあ?(クスクス
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。