原子力は、○か×か。
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0001 ◆1IGFBkwrZU
NGNG0662名無電力１４００１
NGNG> >●原子力資料情報室 高木仁三郎の岩波書店「世界」誌1999年12月号での発言
> > 「国際的には、だいたいもう原子力ばなれの方向に進んでいくのははっきりしていて」
> > がデマだと統計で証明された。高木は知っていながらウソをついたと非難される。
>
> 世界の原発の数が増えてるのが明らかになったところで、
> 発電量から見た統計も載せとこうよ。
>
> 経済協力開発機構（OECD）国際エネルギー機関(IEA)
> http://www.iea.org/statist/keyworld2002/key2002/p_0106.htm
>
> ここ見ると、世界の原発発電量も順調に増えつづけてるんだよね。
>
> それなのに、高木仁三郎は「原子力ばなれ」なんて、大ウソをばらまいてる。
>
> おい、原子力資料情報室。
> 地獄に落ちた最高指導者高木のかわりに、ウソの訂正と、謝罪しろよな！
0663名無電力１４００１
NGNG事故が怖いのは普通では無いのかな？
デマってどんなの？
0664名無電力１４００１
NGNG日本のエネルギー戦略を真剣に考える人？
0665名無電力１４００１
NGNG恐怖にとらわれていて何でも信じる馬鹿＝反対派
0666名無電力１４００１
NGNG>>993
コスト的には原発がダメなのは明白だよ。
もうこのスレ終わりだから○×でコスト論議でもする？
-----------------
何と比べてコスト的に高いのか？
ＤＱＮの見積もりでも火力より２〜３円高い程度だろ。
0667名無電力１４００１
NGNG電力会社で働いている人。
原発関係者。
洗脳教育を受けた人。
0668名無電力１４００１
NGNG0669名無電力１４００１
NGNG安い石炭に○。
0670名無電力１４００１
NGNG必ずと言っていいほど、ごっちゃにしている。
わざとなのか、それとも馬鹿なのか？
Ａ．原発そのものに反対の人
Ｂ．今の体質、運用方法は問題だと思っている人
0671名無電力１４００１
NGNG石油は苫小牧で事故を起こしたから×。
0672名無電力１４００１
NGNG極端に高ければ問題だが多少高くてもメリットがあればいいと思うが
0673名無電力１４００１
NGNG0674名無電力１４００１
NGNG風力は少量なら「多少は高い」で済むだろうけ。
風力は作れば作るほど立地条件が悪くコストが高になるからね。
0675名無電力１４００１
NGNG0676名無電力１４００１
NGNG問題の分析→対策の実行→対策が効果をあげているかチェック
をしない限りは駄目ですな。
今の原発はきちんと問題の分析をせずに、トップが机上で考えたような
対策しかしてないので××××
0677名無電力１４００１
NGNG言っている中身がＢなのに「故に原発は絶対ダメ！」という馬鹿がいるのは知ってる。
0678名無電力１４００１
NGNG最近はビル屋根とかに設置可能な高効率で超小型の風車があるから
キャパシタと組み合わせれば立地条件に関しては問題ない。
無数に増やせるので容量の問題も無し。
0679名無電力１４００１
NGNG>恐怖にとらわれていて何でも信じる馬鹿＝反対派
具体的な例は無いの？
0680名無電力１４００１
NGNGhttp://members.at.infoseek.co.jp/genpatsu_shinsai/hirai/index.html
↑これを鵜呑みにする人はかなり多いらしい。
0682名無電力１４００１
NGNG運用方法に問題があるのだったら、
『運用方法が改善されるまでは「原発ダメ」』
という意見は、別におかしくはないが、、、
運用方法が全然改善されない。傍から見てて改善される気配が全く無い。
ならば、『私達の命をまかせられない。原発反対』
というのも、極端な意見ではあるが理解できる部分はある。
0683名無電力１４００１
NGNG0684名無電力１４００１
NGNG原発がどんなものか知ってほしいＨＰのどこの部分が間違っているの？
0685名無電力１４００１
NGNGどこがどう間違っているのか、俺には良く分らんかった。
すまんが、どこが間違っているのか具体的に解説してもらえんかのぉ。
0686名無電力１４００１
NGNG場所（いわゆるウィンドファーム）が無いね。
あるとしても国立公園だったり、山だったりして、風力を立てるのに環境破壊
が起きてしまう罠。
個人的にはゴミ発が有望だと思う。確かごみ焼却炉の６割は日本に存在する。
これを発電に生かさない手はないだろう。問題は住民の反対運動だな。
これでは原発と一緒か（ｗ
0687名無電力１４００１
NGNGキャパシタと組み合わせた方が微風でもエネルギーに変換できるからコストは下がるんじゃないの？
0688名無電力１４００１
NGNG0689名無電力１４００１
NGNGﾚｼﾞに打ち込む前に、つり銭777円をソッコー渡してやったら、
俺の暗算の能力とそのスピードに、すげえビックリしてたみたい。
0690名無電力１４００１
NGNGクビにならなくてよかったな（ｗ
0691名無電力１４００１
NGNGあ、『原発がどんなものか知ってほしい（７）』の部分は
ちょっとおかしいような気がする。
厳密にはアイトソープ（アイソトープだっけか）とか、
半減期とかの話になるんじゃないのか？
それとも、ウランそのものが漏れちゃうの？
そんな訳ないよね。
0692名無電力１４００１
NGNG結構有名なトンデモだろ。
反対派はそれを根拠にしたがるが、明らかに間違っている部分がいくつもあるから、話半分にしか聞けない。
もちろん真実もあるけど、この人の言っている通り、中のことはわからないんだからどれが真実なのかもわからない。
http://members.at.infoseek.co.jp/genpatsu_shinsai/hirai/page7.html
http://members.at.infoseek.co.jp/genpatsu_shinsai/hirai/page20.html
あたりはかなり・・・
0693名無電力１４００１
NGNG商品化されているのでは2.5m毎秒だったと思う
研究開発されているものは1m毎秒
0694名無電力１４００１
NGNGなんでだろ〜なんでだろ〜。
な、な、なんでだろ〜
『トンデモだろ』と言いつつ、具体的に間違いを説明できないのなんでだろ〜
２０章もあるのに、『おかしい』と言えるのが『２つ』だけってなんでだろ〜
『中のことはわからない』と言いつつ、ドンデモだと決め付けるのなんでだろ〜
0695名無電力１４００１
NGNG海に流しているのは、ただの温排水。
水蒸気に変えた冷却水を冷やすために使った海水を流してるだけで、冷却水は循環してるだけ。
冷却水と混ざらない限り汚染されているはずはないんだけど。
天然に存在する核種もあるから、全く放射能を帯びていないわけではないとも言えるかな。
0697名無電力１４００１
NGNG『定検』でもＯＫとか、『防護服を洗った水は海に流さない』とか
そんな発言を期待してはダメですか？
0698名無電力１４００１
NGNGいちいち書かなくてもわかるくらいの大間違いなんだけど・・・
とにかく放射線に関する知識がまるでない、それではかえって差別を助長する内容だよ。
見ていて痛々しいから反対派の看板おろしなよ。
被曝が原因の遺伝的影響は確認されていない。
ただし、胎内被曝は遺伝的影響ではない。
精子卵子以前の段階での被曝による影響が遺伝的影響。
講演会を開いているのに誰も遺伝的影響の有無すら知らない、
明確な答えがあるのに、答えることも出来ずに悲壮な人生を歩ませてしまうことも罪だ。
0699名無電力１４００１
NGNG> それではかえって差別を助長する内容だよ。
そう思うなら、２０章全部に対して間違い探しをして欲しいな。
『防護服が放射線を防がない』とか、えらく奇妙に感じるんだが、、、
0701名無電力１４００１
NGNGα線以外の放射線への遮蔽能力は皆無。
何で反対派はいつも他力本願なんだろう・・・１％の自力すら感じられない
0702名無電力１４００１
NGNG> 精子卵子以前の段階での被曝による影響が遺伝的影響。
とか、
> 胎内被曝は遺伝的影響ではない。
とかは、問題のすり替えです。
セラフィールドで白血病が多い原因が焦点であり、
原発が原因なら、それが遺伝的であろうが、遺伝的でなかろうが、ササイな事。
セラフィールドはウィルス説もあるが、ウィルスが検出されていない以上、
放射能説を否定できる訳ではない。
父親が原発で働いていて、精子のＤＮＡが傷ついたとしても、
そんなに変な理論には思えない、、、
0703名無電力１４００１
NGNG別に強度をスポイルしているわけじゃないから弱くはならないと思う。
摩擦を減らす工夫がされたり羽の形状を効率良くしたりしている。
0704名無電力１４００１
NGNG> α線以外の放射線への遮蔽能力は皆無。
α線、、、って、そんなもん、紙でも防げちゃうじゃないですか。
他も遮れるようにしちゃうと、重くて実用にならないとか、
そういう話を聞かせて欲しいのだが。
吸収は無理だとしても、反射させる方法って無いのかな？
0705名無電力１４００１
NGNGなぜすり替えなのか説明して是非欲しいね。
なぜ焦点と言っているのかわからないけど・・・
セラフィールド以外で起きておらず、症例数も少ない。
その段階では放射線によって遺伝的影響が発生する可能性を示唆しているに過ぎず、
証明にはならないと考えるのが普通では？
ちなみに広島長崎の被爆者にそのような傾向はないそうです。
0706名無電力１４００１
NGNG遺伝的影響の誤りは（間違いではあるが）、大した話ではない。
ぶっちゃけ『原発で白血病になった』みたいな所がポイント。
つまり、真の原因がはっきりしたのかと問いたい。
ウィルス説もあるが、ウィルスが特定されたの？と問いたい。
0707名無電力１４００１
NGNG「この林檎は毒は入ってないと思うが、ひょっとしたら入っているかもしれない」
と言われたら、林檎に本当に毒が入っているのかどうか確かめたいです。
セラフィールドが遺伝的影響が発生する可能性を示唆していて、
それが誤りだと主張するなら、きちんとセラフィールドの真の原因を示して
欲しいと思います。
0708名無電力１４００１
NGNG0709名無電力１４００１
NGNGＤＮＡの損傷によって遺伝的影響が起こるとして、
それがなぜ白血病だけなのか。
他の影響が観察されていなければおかしいはず。
http://www.nirs.go.jp/qa/html/qa023.html
放射線との関連性を主張するのが４例。
白血病が多発しているのは事実だから、それ以外の理由を疑うのは当然だろうな。
ちなみに生殖器が被曝して起こる子孫への影響を遺伝的影響
胎児の放射線障害を胎内被曝と呼んでいる。
0710名無電力１４００１
NGNG風速の三乗に比例と言うことは風速が１０倍になると１０００倍のエネルギーになると言うこと
風速１ｍ／ｓから２０ｍ／ｓだと８０００倍になる。
微風に最適化すると強風の時にブレーキをかけたりして発電を制限する必要がある、
エネルギーを切り捨てる領域がシフトするだけで全体の効率は向上しないのでは？
0711名無電力１４００１
NGNGＢ．原発の新設や定検のあとの運転の許可を出す役人は素人
Ｃ．原発の工事のあらゆる検査の権限を持っている人は天下りした人
Ｄ．定期点検工事をする人が９５％以上まるっきりの素人です
Ｅ．定検工事で放射能を含んだ水を出してしまう
Ｆ．防護服を水洗いし海に流すので、排水口で放射線の量を計るとすごい量
Ｇ．一九九一年二月に、関西電力の美浜原発で細管が破断した事故は
たまたまベテランの職員が来ていて、自動停止するはずが停止し
なくて、その人がとっさの判断で手動で止めて、世界を巻き込む
ような大事故に至らなかった。あと〇・七秒でチェルノブイリ
（本当かよ？）この事故の原因は施工ミスだが、このことは二十年
近い何回もの定検でも見つからなかった。
Ｈ．非常に危険なので世界中が諦めたプルサーマルをいまだにやっている。
Ｉ．大学の原子力工学科が無くなってきている
Ｊ．原発の寿命が終わったら、実はどうしようもない。
Ｋ．放射性廃棄物も、どうしようもない（全部で三百万本のドラム缶）
Ｌ．使用済み核燃料を再処理してプルトニウムを取り出したカスも同じ。
Ｍ．最初に耐用年数が十年といわれていた原発が、もう三〇年
近く動いています。そんな原発が十一もある。
0712名無電力１４００１
NGNG先に掲げられているホームページに書かれていた内容は、
大体こんなだと思う。
やけに『素人』を強調しているような感触を受けたが、これって嘘なんでしょ！
嘘だと言ってくれ。
0713名無電力１４００１
NGNG> スウェーデンを例に、脱原発を考えてみようか。
>
> １９８０年 原発が ６基 運転中
> 国民投票によって、脱原発政策決定！
>
> 現 在 脱原発政策継続中！
> 原発は １１基 運転中。 ←増加（ｗ
>
> その気になって火力発電所作れば、２〜３年もあれば、脱原発できるんだけどね。
> ２０年間も、何やってんだろうね → スウェーデン
>
> 煽り系職業反原発に言わせれば、これでも脱原発先進国らしいけど
0714名無電力１４００１
NGNG全ての原発の耐用年数が１０年だと言っているのではなくて、
日本の初期に作られた原発は、耐用年数１０年で計算されている
と言っているのじゃないかな？
0715名無電力１４００１
NGNG0716名無電力１４００１
NGNG0717名無電力１４００１
NGNG0718名無電力１４００１
NGNG0719名無電力１４００１
NGNGそして震源域である静岡県浜岡に原子力発電所があります。
しかし現在の浜岡原発[静岡]の現在の耐震設計は、予想される大地震には到底堪えられません。
(阪神大震災の揺れは、地表面で最大818ガルでしたが、浜岡原発の3･4号炉は450〜600ガル、
１･2号炉にいたっては３００〜４５０ガルの耐震設計)
浜岡原発が、東海地震によってなんらかのダメージを受ければ、最悪のケース
では、数十万人もの人が即死し、数百万人が将来ガン死する可能性が指摘され
ています。先進国であり、また人口の密集した狭い国土の日本で、原発事故が
起これば、その被害はチェルノブイリ事故の比ではありません。放射能による
健康被害、経済被害は、世界規模で拡がっていくはずです。
【東海】浜岡原発を何とかスレPart５【地震】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1065901133
【浜岡原発】停止派・意思表示スレ【東海地震】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064828218
ヨウ化カリウム剤を入手せよ
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064660796
【うる】浜岡厨を叩く【さい】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1065158551
0720名無電力１４００１
NGNG原発は。
なぜなら、前例がないから。
一般的に30-40年と言われていますが、
これは、これだけ動かしたら
十分もうけられるという
意味での使用寿命です。
0721名無電力１４００１
NGNGに関して言えば、耐用年数も問題だが、それよりもむしろ
「立場的にかなり偉い人が全くの素人」というのと
「原発閉鎖＆放射性廃棄物は、どうしようもない」
がえらく気になっているんだが、、、
0722名無電力１４００１
NGNG（原発は「いつ壊れるか分りません」という設計だったのか、、、）
0723名無電力１４００１
NGNGそれで、「チェルノブイリの一歩手前になった」だと思う。
0724名無電力１４００１
NGNG0725名無電力１４００１
NGNGそれを隠そうとするヒマがあったら
どれくらいのキズなのか？危険度はどれくらいなのか？補修方法は？等考えてほしいなあー
というか隠そうとするっていうのは昔からの日本の悪しき伝統
0726名無電力１４００１
NGNG>微風に最適化すると強風の時にブレーキをかけたりして発電を制限する必要がある、
703さんとは違いますが。
微風に最適化するのではなくて、
微風状態でもより多く発電出来る状態を作り出す仕組みだった筈です。
一段、風車が止まってしまうと微風状態では
次に動き出せる風が来るまで止まったままです。
しかし、何秒間に一回通電してきっかけを作ってやると
微風域の発電率がかなり向上するとの話だったと思いますよ。
そのＨＰ有りましたので上げときます。
パワーアシスト・ウィンド・タービン（Z-500XP）
ttp://www.chugan.com/newpro-zephyr-xp.html
他にもハイブリッド・ウィングスって物もあるらしい。
0727 ◆1IGFBkwrZU
NGNG0728名無電力１４００１
NGNG> やけに『素人』を強調しているような感触を受けたが、これって嘘なんでしょ！
> 嘘だと言ってくれ。
何故、嘘だといってくれないの？
ひょっとして真実なの？
0729名無電力１４００１
NGNGそれが事実かどうかは内部の人にしかわからないからじゃないの？
0730名無電力１４００１
NGNG原発の寿命が終わったら（設備の解体？が）どうしようもない
についてはどうなの？
0731名無電力１４００１
NGNG＞ロボットが放射能で狂ってしまって使えないのです。
なぜ？
0732名無電力１４００１
NGNG0733名無電力１４００１
NGNG光電子効果の親戚みたいので。
0734名無電力１４００１
NGNGなので×
0735名無電力１４００１
NGNG0736名無電力１４００１
NGNG狂っているのか？
0737名無電力１４００１
NGNG>稼動中の原発で、機械に付いている大きなネジが一本緩んだことがありました。
>動いている原発は放射能の量が物凄いですから、その一本のネジを締めるのに働く人三十人を用意しました。
>一列に並んで、ヨーイドンで七メートルくらい先にあるネジまで走って行きます。
>行って、一、二、三と数えるくらいで、もうアラームメーターがビーッと鳴る。
>中には走って行って、ネジを締めるスパナはどこにあるんだ？といったら、もう終わりの人もいる。
>ネジをたった一山、二山、三山締めるだけで百六十人分、金額で四百万円くらいかかりました。
あのー、これって笑い話ですよね？(ー_ー;)
0738名無電力１４００１
NGNG多少危険でもやってしまいそうな中国人とかいそうだ。
0739名無電力１４００１
NGNG「年間被曝量は１年で浴びるものであって、１度の作業でいっぺんに浴びてよいものではない
だから原子炉内作業はすさまじく危険すぎてもう何らかの形での犠牲者無しでは不可能」
なんてのが
調べてもホントかはちょっとわかんなかったけど、、、、
直感的には危険そうだって思える・・・？
0740名無電力１４００１
NGNG分割被曝や線量率効果について調べればわかると思う。
一度に被曝した場合と、年間を通じて被曝した場合ではそりゃ予想される影響は違うけど・・・
50mSvでは劇的な差があるほどでもない、むしろ50mSvで放射線障害なんてでるのか？
0741名無電力１４００１
NGNG0744名無電力１４００１
NGNGおっ、関係者さん？
定期点検でなくて、敦賀や福島第一原発で行われたシュラウド交換作業、
炉心部作業の許容作業時間ってどれ位（何分）ですか？
0745名無電力１４００１
NGNGサンクス、今読んでる。
すげー長文だけど、関係者によるものだから興味深いね。
0747名無電力１４００１
NGNGすまん、まだ1年目の若造だからまだ出張行ってなくて分からん。
ちなみに電力会社じゃなくて原発の定検保守の会社。
２次系がメイン。
↑こんな事書くと偽者かと疑われそうやね。
0748名無電力１４００１
NGNG素朴な疑問
1. なぜネジが緩んだと気付いたのか
2. どうしても１本のネジを締めなければならなかったのか
3. 物凄い放射能を出す原発から七メートル離れればもう安全なのか
4. 30人集めて160人分の仕事なのはなぜか
0749名無電力１４００１
NGNG> トンデモ話のおかしい点をまとめたファイルがあったので転載
今読んでいる最中だが、こっちの方がトンデモの可能性大
例えば「モノを作った時にはかならずキチンと出来ているかを
検査しますので、設計通りになっていない可能性は低いと思います。」
元ネタが、阪神大震災での「新幹線の線路が落下、高速道路の横倒し」を
例にあげてるのに、↑この説明ではトンデモだと言わざるを得ない。
元ネタの方がまだまとも。
0750名無電力１４００１
NGNG> 常識で考えてもちゃんと確認するのが当たりまえで
> す。従って設計どおりに造られない確率はかなり低く
> なると思います。
こんな、想像とか空想を根拠に「思います」と書かれた文章と、
「日立、東芝、三菱、富士電機で〇・五mm切り捨て、〇・五mm切上げなどの
扱いが違っていた。」というような、きちんと具体例が書いてある文章。
どっちが信用できるか。
0752名無電力１４００１
NGNG確かに作業の不備が原因で事故が起きたら信用を一瞬で失うのは同じだから、原発だけが大丈夫とは言えない。
後からの検査では作業の手抜きが見えないところで行われているかどうかまで判断出来ているかはわからないな。
その点に関して説明が強引すぎると思う。
俺はどっちもどっちと思うけどね、Reの方が正しい点もあるし、元ネタの方が正しい点もある。
何が正しくて、何が正しくないのかを判断するのが正しいスタンスであって、
間違いのある点を取り上げて全てを否定するのは強引すぎる。
元ネタは周辺の放射線量、それによって起こる影響に対してあまりにも無知であり、
風評被害の原因になっているという主張には禿胴。
0753名無電力１４００１
NGNGこんな「思えません」みたいな事を根拠に書かれてもなぁ。
あまりにトンデモが酷いんで、いいかげん疲れた。
元ネタに変な個所があるのは否定しないが、
>>742 の提示した文章の方が圧倒的にトンデモ。
0754名無電力１４００１
NGNGまあ、具体例があったところで
トンデモという話は変わらんのでは？
わざわざ配管つなぐだけに一人の人間呼んでるのが怪しすぎ。
しかも、0.5mmでしょ？
原発で0.5mm差で困るような配管って
PWRの蒸気発生器の細管くらいじゃないか？
0755名無電力１４００１
NGNG> 元ネタは周辺の放射線量、それによって起こる影響に対してあまりにも無知であり、
> 間違いのある点を取り上げて全てを否定するのは強引すぎる。
元ネタの『放射線』以外の記述は、正しい可能性がある。
という意見ですか？
0756名無電力１４００１
NGNG一方、元ネタでは自分は全部知っていると書いている。
どちらも全ては知っているはずがないのに、断言した方が信用できるとは考えられない。
ただし、割り引いて聞いて欲しいと思うのなら、初めから書くべきではない。
常識的に考えて〜といった推測の話が多いことから、専門的に知っているわけではないのはよくわかるけど、
わからない話はわからないと書くべき、専門外の話について無理にコメントするより遙かにマシ。
0757名無電力１４００１
NGNG↓
保護系の正常なインターロック動作を「大事故」と表現
するのは、ちょっと言い過ぎかなぁと思います。
水位急低下を事故だとしないって、、、、
絶対 Re: の方がトンデモだよ。
0758名無電力１４００１
NGNG「チリも積もれば山となった」みたいな記述があったんですが、理解できていますか？
もうちょっとちゃんと読め。
0759名無電力１４００１
NGNG> ですが、原子力設備は常に安全側寄りの設定をされ
> ているということです。
原発の事故は存在しないのか。
日本を見ても、世界を見ても重大事故は起きている。
こんなことを根拠に文章を書かれても、トンデモにしか見えん。
0760752
NGNG正しい可能性はある。
ただし、間違っている可能性もある。
正しい点も間違っている点もあるということで良いと思うけど。
どちらも一職員の意見にしか過ぎないのだから、どちらがトンデモと二者択一に拘ることもないよ。
0761名無電力１４００１
NGNG> 来なくて、ただ締めればいいと、どうしてもいい加滅になってしまうの
> です。」これも考えれば解ると思いますが、締め付けをキチンとやらな
> くて適当にしてしまって後で水が漏れたらアウトです。立会い検査で水
> が漏れた日には作業員も監督も真っ青になります。場合によっては次回
> 以降、仕事が廻ってくるかどうか怪しくなるのですから。
> だから、ちゃんと管理基準通りに締め付けて、漏れが無いように何度も
> チェックします。
原子炉の圧力抑制プールから、電動工具などの異物が見つかったりしてる
のは、れっきとした事実なので、「考えれば解ると思いますが」とかいう
のを根拠にされても、信用性が無い。
0762名無電力１４００１
NGNGちゃんと読んだか？
事故が起きないとは書いていない。
事故が起こらないようにより安全側に設計されていると書いているだけであって、それでも事故が起こる可能性はある。
その書き込みの中だけでも>>759の主張が間違っていることはわかるけど、
全文を読んでも事故が起こらない、起こっていないなんて主張していないことがわかる。
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