◆◆◆【デマは】川辺川ダム Part 3【駄目】◆◆◆
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0001名無電力14001
NGNG■前スレ【利水事業】川辺川ダム再考【白紙!】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1057732625/l50
■前々スレ「川辺川ダム反対」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1010306454/l50
■関連スレ「ダム不要(2)」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1056966219/l50
関連リンク等は>>2-4くらいに。
0512名無電力14001
NGNG↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1059660239/l50
0513名無電力14001
NGNG堆砂率(%)
1 千頭ダム (静岡県・大井川水系) 97.7
2 小屋平ダム(富山県・黒部川水系) 95.0
3 梵字川ダム(山形県・赤川水系) 94.5
4 黒又ダム (新潟県・信濃川水系) 89.3
5 春別ダム (北海道・静内川水系) 89.2
6 大間ダム (静岡県・大井川水系) 88.8
7 雲川ダム (福井県・九頭竜川水系) 88.7
8 西山ダム (山梨県・富士川水系) 88.6
9 平岡ダム (長野県・天竜川水系) 84.5
10 黒部ダム (栃木県・利根川水系) 81.7
0514名無電力14001
NGNGhttp://www.asahi.com/edu/nie/syasin/kiji115.html
0515名無電力14001
NGNG> 論旨不明。
> まず、自分の頭の中にある「国交省の資料」なるものを明記すること。
> でなければ、何と比較しているのかわからない。
http://www.qsr.mlit.go.jp/kawabe/qa2-5.html
追加…。
これ以外に、樹木の成長比率などを球磨川流域で考慮した資料があるのか?
これ以外に、総雨量・総流出量をピークの出方を年代比較した資料があるのか?
雨量とピーク流量の時間的経過の関係を、球磨川流域の土壌状態と関係付けた資料があるのか?
私は知らない。あるなら、教えて欲しい。調べたい。
0516名無電力14001
NGNGこれ見たことある。電力会社のダムってのは浚渫しなくていいみたいね。
瀬戸石ダムのバックウォーターの川床が上がってしまって、嵩上げ工事を
するハメになった。あれは電源開発が出費すべきものだけど、実際
はどこが金を出したのだろう。
46位 出し平ダム (富山・黒部川、関電)49.6%(1985)
↑ここでしょ?排砂放流をして海まで汚してしまったのは。御岳のダムは
間違って流しましたとか言って一週間も汚泥を流して、カヤックーができない
ほどに土砂が溜まってしまったって。
0517名無電力14001
NGNG>私は知らない
でしょ?国交省は、そういうことを調べもしないで、「緑のダム」は
ダメだと言っているのですよ。そのあたりをちゃんと調べたら、もしか
したら川辺川ダムは必要ないかもしれないってことですがな。
0518_
NGNG0519名無電力14001
NGNG(二十三品目)の作付面積は、前年比3%減の一万四千ヘク
タールだった。統計の残っている一九九三(平成五)年以降、
十年連続の減少。価格低迷や農家の高齢化で、基幹作物のス
イカやメロンを中心に作付が減った。
http://kumanichi.com/news/local/main/200308/20030801000055.htm
10年連続で作付け面積が減少。日本の人口も2006年から減少に転じる。
利水が増加するなんてあるの?
0520名無電力14001
NGNG452 名前 : ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★ Mail : 投稿日 : 03/08/01 00:10 ID : ???
自分もやっていることですから、晒されても仕方ないかと。。。
半伏字や晒しスレッドを立てた方も同様です。
※※※そして、夜勤さんが只今降臨中!!!※※※
493 名前 : 夜勤 ★ Mail : 投稿日 : 03/08/01 12:04 ID : ???
場合によっては板閉鎖するです。
皆さんの意見を、聞かせてです。。
( ̄ー ̄)ニヤリッ
http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1057410686/452
http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1057410686/493
0522名無電力14001
NGNGない。
昔は確かに水田だったらしいけど
減反政策もあって、今は水の必要ない
茶畑が主だそうだ。
0523名無電力14001
NGNGあんたねえ、こんなわずか1ページで対象グラフが2つしかない資料をあげて、
「国交省は考慮してない」みたいなことを良く言えるもんだねえ。(あきれ顔
もし、本気で知りたいのならば、下記へ問い合わせることを薦める。
http://www.qsr.mlit.go.jp/kawabe/comment.html
0524名無電力14001
NGNG>20年もすれば7割がたは土砂とヘドロで埋まっていると思うのですが
オマエの思い違いだな。
繰り返せばデマだぞ。(笑
http://www.qsr.mlit.go.jp/kawabe/qa2-9.html
川辺川ダムにおける堆砂量は、川辺川ダム上流域での100年間の流出土砂量を確保
することとし、堆砂量を2,700万立方メートルを確保することとしています。
0525名無電力14001
NGNG0526ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk
NGNGピュ.ー ( ・3・) ( ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
= ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
0527名無電力14001
NGNGピュ.ー ( ・3・) ( ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
= ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
0528名無電力14001
NGNG20年で7割かどうかは知らんが、ダムの計画上の堆砂予測など、
当たらないのがアタリマエ。
川辺川の計画だけ精度よく当たるというなら、まさしく「ソース出せ」だな。
> ダム堆砂の源となる河道の流砂量は、流域の気象・地形地質や洪水の規模、
> 発生頻度、継続時間、砂礫の粒度等、多くの要因に左右される。
> 従って河道に設置されるダムの堆砂量を正確に予想することは極めて難しい。
(財団法人ダム水源地環境整備センター)
http://www.wec.or.jp/center/
http://www.wec.or.jp/center/jyouhou/ronbun/H13syohou/pdf/H13_1-01.pdf
0529名無電力14001
NGNG2000年3月14日
「川辺川ダム事業の継続には反対」川辺川ダム事業に関する民主党方針
http://www.dpj.or.jp/seisaku/syakai/BOX_SY0011.html
2000年11月03日
鳩山代表が川辺川ダム予定地を視察
http://www.dpj.or.jp/news/200011/20001103_kawabegawa.html
0530名無電力14001
NGNGポチ、ごめんなさいがどうして言えないんだ?
悪い子だな。(笑
さて、自分の出した資料くらい良く読め。
オマエの出した資料↓では
http://www.wec.or.jp/center/jyouhou/ronbun/H13syohou/pdf/H13_1-01.pdf
『貯水池の堆砂問題に関しては、大半のダムでは、機能上問題とならない
範囲で堆砂が進行している』
として、問題のあるのは『一部のダム』としているがねえ。w
また思い込みの捏造かい?(冗談、冗談。w)
0531名無電力14001
NGNG同じく、http://www.wec.or.jp/center/jyouhou/ronbun/H13syohou/pdf/H13_1-01.pdf
で、528に続く文章は
『これまでにかなりの研究成果があるが、ここでは比較的簡単に扱いうる
既設ダムの堆砂実績から類推する方法を示す。』
という図(かなり見難いが)があり,熊本県ではだいぶ少ない量であることが
わかるな。w
0532名無電力14001
NGNG川辺川ダムの土砂堆積予測があたる根拠には何もなってない。
0533名無電力14001
NGNG球磨郡水上村の県営市房ダムで、上流からダム湖内に流れ込んだ土砂の
堆(たい)積量が、計画時の想定量の一・四倍に上っていることが二十五日、
県の調べで明らかになった。このまま堆砂が進めば、渇水時に利用している
かんがい用放水管が埋まり、農業用水に支障が出る恐れがある。
(熊本日々新聞 2002年11月26日)
0534名無電力14001
NGNG0535名無電力14001
NGNGだよね。
>>525
>緑のダムで30%削減は夢と消えたわけだが
じゃあ、どんぐらい見込める?
調べてないから分からない・・・
分からないのに否定できる。
不思議だ。
0536名無電力14001
NGNGセーラー服姿の美少女の無修正も!
http://www.ncdonald.com/
0537名無電力14001
NGNG洪水 「遅すぎる」対策に不信
http://kumanichi.com/feature/arase/dam50/06.html
「ダムができる前は、球磨川があふれたことはなかった」
0538名無電力14001
NGNGアホ。
オマエ自身が出した資料に、
『貯水池の堆砂問題に関しては、大半のダムでは、機能上問題とならない
範囲で堆砂が進行している』
と書いてあるだろうが。w
なにが、
>ダムの計画上の堆砂予測など、当たらないのがアタリマエ。
だ。w
ずいぶん、知ったような口を利くな。
なべ底の教訓はどうした?
謝罪と訂正はどうした?
頬かむりして逃げるつもりか?w
0539名無電力14001
NGNG不思議なのは、オマエの理解力だな。w
「調べてないからわからない」のではないのだよ。
反対団体が主張するような「森林成長と流量削減」という相関がナイ、
ということが明白なだけだよ。
0540名無電力14001
NGNG0541名無電力14001
NGNG533 :名無電力14001 :03/08/02 16:55
■県営市房ダム、想定上回る土砂堆積 農業用水に支障も
球磨郡水上村の県営市房ダムで、上流からダム湖内に流れ込んだ土砂の
堆(たい)積量が、計画時の想定量の一・四倍に上っていることが二十五日、
県の調べで明らかになった。このまま堆砂が進めば、渇水時に利用している
かんがい用放水管が埋まり、農業用水に支障が出る恐れがある。
(熊本日々新聞 2002年11月26日)
0542名無電力14001
NGNG>熊本県ではだいぶ少ない量であることがわかるな。
しかも市房ダムは同一流域である以前に熊本県(w
熊本県内であることが、堆砂が少ないという根拠にはならないことがよくわかる。
0543名無電力14001
NGNG江戸時代の水害を心配して、40年もかかって進めているダムなのに。
0544名無電力14001
NGNG誤ったパラメータで現象だけ論じても無駄なこと。
単純にグラフのタテヨコだけといって比べるなら、
ダムの建設と水害増加には相関があるかもしれんな。
0545名無電力14001
NGNG堆砂が「進行している」のであって、「予測がよく当たる」とは書かれていない。
ここで述べられているのは「予測の難しさ」である。予測の正しさを主張したい
のならば、熊本県云々ではなく、川辺川で用いられている予測方法が、「よく当たる」
ことを説明しなければならない。
>>524の資料には、川辺川ダムの堆砂予測は「年間平均土砂量」から求めたとされて
いる。しかし、とくに問題になるのは洪水時の堆砂量であることが、>>528の資料に
は書かれている。だがこれはとくに考慮されてはいないようだ。
「80年に一度の降雨」で、しかも流出がとくに大きくなるという異常事態を想定して
の川辺川ダム計画なのに、その異常事態が計画に考慮されていないという不思議。
0546名無電力14001
NGNG0547名無電力14001
NGNG>「ごく一部」にしては…。
おいおい、またデマかい。w
いったい、どこの誰が「ごく一部」なんてカキコしてるんだ?
脳内妄想に反論するなとあれほど言っているだろう。
0548名無電力14001
NGNG>誤ったパラメータで現象だけ論じても無駄なこと。
そのとおり。w
それをやっているのが、例の反対団体のアホどもだな。
いったい、どういうつもりで「流量30%削減」などという馬鹿な話を
持ち出しているのだろうか。
是非、「単純にグラフのタテヨコだけといって」この崩壊した30%off
という空虚な妄想を救ってやってくれ。(大笑
0549名無電力14001
NGNG>仮にダムつくったとして、20年もすれば7割がたは土砂とヘドロで
>埋まっていると思うのですが、これでも400mmの雨に耐えられますか?
で、この馬鹿の妄想にまだつきあうのかい?
それとも、この妄想は完全否定されたのかい?w
0550名無電力14001
NGNG反対派のデマで決定か?w
0551名無電力14001
NGNG0552名無電力14001
NGNGこういうレベルの低いデマや妄想をカキコするのが反対派なのか?
あまりにレベル低すぎ。w
0553名無電力14001
NGNG0554名無電力14001
NGNG0555名無電力14001
NGNG官庁の情報公開が遅れているということだな。
0556名無電力14001
NGNG0557名無電力14001
NGNGで、「その」が指しているないようは?
自分にしかわからないようなレスをつけないこと。
0558_
NGNG0559名無電力14001
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NGNG0561名無電力14001
NGNG0562名無電力14001
NGNG0563名無電力14001
NGNG主張する安全は保てない。
環境が大事なら、人命や資産は放棄ってことだな。
0564名無電力14001
NGNG関係資料
「公共事業チェック機構を実現する議員の会」主催
川辺川ダム問題(熊本県)ヒアリング
場 所「衆議院第1議員会館第4会議室
主 催「公共事業チェック機構を実現する議員の会
http://www.google.co.jp/search?q=cache:obMT1tH3eIAJ:www.aminet.or.jp/~kawamoto/kawabe/980128.html+%E5%B8%82%E6%88%BF%E3%83%80%E3%83%A0%E3%80%80%E8%AD%B0%E4%BA%8B%E9%8C%B2&hl=ja&ie=UTF-8
4省庁答弁
0566名無電力14001
NGNGそのために、無理やり流量を30%Cut。
しかし、その論拠はもろくも崩壊。
さあ、どうやって安全確保するんだ?w
ここはひとつ、「安全なんか放棄しる!」って路線はどうだ?w
0567名無電力14001
NGNG反対してる人がどうこういわれても困るよ。
説明責任があるのは官庁なんだから。
0568名無電力14001
NGNGおいおい、反対団体に社会的道義的責任がないとでも主張するつもりか?w
記者会見まで開いて説明した「代替案」なるものに対して、どうして
反対団体には説明責任がないんだ?w
馬鹿も休み休み家。
0569名無電力14001
NGNG官庁の資料が元になり、官庁の方針の提示が出発点にある。
その元の資料があやふやなままでの計画では
賛成にせと、反対にせよ、あまり意味がないと思われ。
0570名無電力14001
NGNG意味不明。
反対団体に説明責任がない理由は何か明記すること。
反論するならば、明確に書くこと。
反論できないならば、意味不明のカキコをしないこと。
0571名無電力14001
NGNG意味不明。
そもそも君は賛成なの?
賛成理由は?
0572名無電力14001
NGNG「反対団体に説明責任がない理由は何か明記すること。」
この論点から、賛成反対とは唐突だな。w
スリカエとしても低レベル。
0573名無電力14001
NGNG何だ、自分の意見もないのか。
0574名無電力14001
NGNG竹村「審議委員会の議事録あるでしょう。それを出して下さい。
できるだけ早く出して ください」
大西「議事録の扱い等について審議委員会で決めたこともありまして、
出来るだけ概要 というか中味が出来るだけ深く分かるように」
竹村「私たちに出してください」
これではな。
0575名無電力14001
NGNGアホ。
反対団体の社会的道義的責任を問うているのだよ。
その時に、唐突に他人に対して
「賛成か反対かその理由を言え」
などと言い出す馬鹿がいる。w
話題を変えたいならそう家。
そして、まず自分の意見を開陳しなさい。
まるで、小学生を相手にしているようだな。
夏休みか?(笑
0576名無電力14001
NGNG0577名無電力14001
NGNG説明責任はないと思うのか?w
ま、ここまでボロボロだと可哀相になるな。>反対団体
0578名無電力14001
NGNGそれが出来ていないのが分かっていないのを理解
していないオマエは、バカなの?バカだよね〜〜〜〜、
間違いない。
放置したいのですが、こいつはしつこいですよね?
どうしたらいいんでしょ?
0579名無電力14001
NGNGhttp://pleasant.e-city.tv/
0580名無電力14001
NGNG実在の役人にソックリだよ。よくぞここまでコピーしたものだ。
その努力は表敬に値する‥、などとタチの悪い冗談はさておき、
「推進」も一人くらいいないと、スレが盛り上がらないからなあ。
0581名無電力14001
NGNGで、反対団体には道義的社会的責任は無く、
記者会見まで開いても説明責任は無いんだな?
どうなんだ? あん? (笑
0582名無電力14001
NGNGアホ。
国の説明責任の話など、誰が議論しているのか。
論点は「反対団体の社会的道義的責任と説明責任」だ。
こういう馬鹿を言ってるから反対派がアホ呼ばわりされる。w
0583名無電力14001
NGNGhttp://endou.kir.jp/yuminet/link.html
http://endou.kir.jp/marimo/link.html
0585名無電力14001
NGNGだよな。スルー。
>>582
国、スキ大杉。
国、説明責任NASA杉。
オマエ、国に乗り杉。
>>580
ダベ。
大先生のお蔭。ありがたいよね〜〜〜〜。
大先生は、実は反対派という噂。
0586名無電力14001
NGNGhttp://www.mainichi.co.jp/area/nara/news/20030802k0000c029001000c.html
↑こんなんばっか。ダムを作りたいヤツがダムを作っているってこと。
ダム屋より政治屋の責任大。大先生と呼ばれて否定しないバカがその大便者。
0587名無電力14001
NGNG>国の説明責任の話など、誰が議論しているのか。
それを議論しているのだが。
若干(約一名)、大先生だけは違うようだが。
>>586
む〜 奈良県の大○ダム
住民はえらい災難だよな。
0588名無電力14001
NGNGダム推進の住民だったんだけど、地滑りは30年前から指摘されていたことだったみたいよ。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20030526/mng_____tokuho__000.shtml
この責任は誰が取るのかな?
ぼろ儲けをするやつはいても、国の事業に責任者はいないようだけど・・・
0589名無電力14001
NGNG東電が「緑のダム」作り。
0590名無電力14001
NGNG穴掘りやめろといわれたら、掘るのをやめる理由を
大先生に説明してもらおう。
やめろというからには、それだけの説明責任がある。
もしも穴が崩れて大先生の家が壊れたら、「各種実験により30cmまでは
崩れると予測しましたが、2m崩れて家まで壊れるのは想定外でした。
想定外ですからこちらに責任はありません」とでもいっておけばOK。
あとは10年くらいかけて因果関係の調査やる。その間はほったらかしで十分。
調査結果はもちろん、「自然現象の予測は困難であり、穴掘り段階では
定量化されていなかった」でめでたしめでたし。
これで誰にも責任なく、万事うまくおさまりますた。
0591_
NGNG0593名無電力14001
NGNGこんなこといっとるで。
第156回国会 国交委員会 第3号 平成15年2月26日
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/009915620030226003.htm?OpenDocument
河川局長 鈴木藤一郎
○鈴木河川局長
現在、御指摘のように、球磨川水系の河川整備基本方針はできておりません。
どーどーと宣言してどうするよ。
0594名無電力14001
NGNGすごくフェチだ
0595名無電力14001
NGNG堤防も結構あるし、今、ダムが出来上がったとしても、
1/80に対応出来ないゾ。
0596名無電力14001
NGNG河川法無視が川辺川ダムの特徴だね。
>595
下流がぜんぶ対応してからじゃないと、計画どおりの放水やったら
確実に川があふれる。
そうそう、ダム上流もぜーんぶ1/80で整備しておかないと、
計画どおりの洪水がダムまでこないぞ!
0597名無電力14001
NGNGつかっているな。本体着工が4年ばかり先延ばしになって
いると聞くが、本体着工をしていないのに支出があるとは、
どういうことだ?
0598名無電力14001
NGNG0599_
NGNG0600名無電力14001
NGNGプロとしての責任をしっかり果たさなければ
http://www.jiti.co.jp/graph/int/t-suzuki/t-suzki.htm
前任地の近畿地方整備局で実施していた大○ダムにしても、
現在の地方整備局の職員で、このダムの計画当初に生まれて
いるものは半分もいません。それ程古くから進められている
計画です。
それを何十年もかかって、永々と用地買収を進めてきたのです。
(中略)
そうした長年の積み重ねによって、地元自治体の村長はじめ
住民の皆さんから、「本当にいいダム造ってもらった」と喜んで
頂いているのです。
鈴木
大○ダムによって渇水も洪水も緩和されようとしています。そして
何よりも地元からは、「長い年月がかかったけれども本当に良かった」
と喜ばれ、「ダムの竣工式には、ぜひとも今まで大滝ダムに係わった
全事務所長に出席して欲しい」という声まで聞かれたりします。
0601名無電力14001
NGNGこのダムがどうなったか、皆さんご存じの通り
0602_
NGNG0605
NGNGそれとも、あれがお仕事だったのかもね。
勤務先がばれそうになって上司から禁止されたのかしらね。
妄想って楽しいわ!
大先生は自分の理解できないことは全て妄想で片付けていたが、
妄想ってのはこういうのを言うんだよ、わかったか。
0606名無電力14001
NGNG潮谷義子知事は三十一日の定例会見で、川辺川ダム問題に関し、球磨川漁協が
県収用委員会で漁業権の損失補償額の同意撤回方針を表明したことで、収用委
の審理が大幅に長引く可能性を示唆。「国、県がダム事業に連動しない形で
地域振興を進めなければいけない」と、水没予定地の球磨郡五木、相良両村の
生活基盤整備をダム事業と切り離すべきだとの考えをあらためて強調した。
(熊本日々新聞 2003.8.1)
http://www.kumanichi.co.jp/kawabegawa/kawabegawa.html
0608名無電力14001
NGNG0609名無電力14001
NGNG川辺川利水事業の計画見直しをめぐり、九州農政局が新たに作成した対象農家
の名簿が流出した問題で、名簿を入手するよう依頼したのは地元大手建設業者
の幹部で、計二十五業者に名簿が渡っていたことが六日、九州農政局などの
再調査で分かった。(2003.8.7 熊本日日新聞)
http://www.kumanichi.co.jp/kawabegawa/kawabegawa.html
0610名無電力14001
NGNG0611名無電力14001
NGNG国交省、必死。
地元の代議士あたりに献金しないと、工事をストップさせるんだって。
土建屋さんは、しょうがなしに政治屋に献金しているらしいよ。身内に
政治屋がいると、工事ストップなんてことはないんだって。>建設関係者談
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