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環境コンサルタント会社ってどんなとこ?

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0001求職学生NGNG
環境コンサルタント会社に就職しようと思ってます。
関係者の方内部事情を教えて。
0431名無電力140012005/08/09(火) 23:28:51
小泉と山拓が落ちたら、焼却炉メーカーもやられるだろ(w
特に三井造船。既に↑でも概出だが。
0432名無電力14001 2005/08/20(土) 11:22:32
こんどの公取のターゲットはどこだぁ〜
0433名無電力140012005/08/22(月) 23:23:31
コンサルタント、分析会社側としたら
公取にどんどん動いてもらったほうがいいんだよね?
0434名無電力14001 2005/09/14(水) 00:57:00
いや、公取が本気で動いたらコンサルもだいがいヤバいぞ(笑)
0435名無電力140012005/09/26(月) 02:01:49
1
0436名無電力140012005/09/26(月) 02:11:05
0437名無電力140012005/10/09(日) 03:17:57
3
0438名無電力140012005/10/09(日) 03:26:28
職探しで中堅の環境コンサルをいくつか廻りましたが、学卒は採用しない、技術士も持ってないの?と全滅。
面接すら受けられません。
厳しすぎる。。。

0439名無電力140012005/10/09(日) 17:06:47
関東圏と大手は競争率激化してるけど、
ちょっと地方行けば人手が足りないくらいだから
考えてみれば?
0440名無電力140012005/10/10(月) 20:42:53
文系学生が技術士の資格とるのって難しい?
0441名無電力140012005/10/12(水) 01:55:35
まずは技術士補とって技術系の仕事しないとむりでしょう
実務経験やら、口頭試問があるから
0442名無電力140012005/10/12(水) 23:11:02
439
関東圏とそれ以外との地域で技術力に差が出る原因。
0443名無電力140012005/10/13(木) 00:20:27
>>439
まあ原因のひとつかも知れんけど
それだけじゃないと思うよ。というか差はほとんどないでしょ
関東圏の中小企業のほうがどう見ても待遇よくないし
学生も成長性とかを考えて慎重に選んでると思うけどな
0444名無電力140012005/10/13(木) 00:22:06
>>442だった
0445名無電力140012005/10/14(金) 03:55:48
中小零細に限らず会社の差が激しいよ。
魚類調査の仕事を投網を打てる社員もいないのにとってきたりね。
おまけに安全管理がなってなくて、ライジャケやヘルメットもつけずに魚類調査をしてたりする。
ましてKYをやらないなんて最低だよ。

と言いながらまだ仕事をしてる私がいます。
来週はじめに納期を迎えるので睡眠時間2時間が4日目ですよ。
まだまだ終わりそうもないけどそろそろ寝ますかね。
6時にはみんな出社してくるから今日も2時間睡眠です。。。。。
0446名無電力140012005/10/14(金) 09:23:47

漁師ですな
0447名無電力140012005/10/14(金) 09:26:33
地方に環境コンサルタントなんて少ないか?
ほとんど建設会社に直とか
分析会社に直とかかな?
0448名無電力140012005/10/14(金) 14:19:05
>>445

お疲れさま。
毎日遅くまではこの業界の当たり前ですよね。

うちも営業ができもしない仕事を受注してきます。
現場専門の零細会社に下請けに出すだけです。
中堅以上のコンサルは仕事の内容や結果や技術力よりも、いかに儲けるかが重要課題。
きれいなビルの素敵な事務所を維持するのは大変みたいだよ。

ヘルメットやライフジャケットは下請けに用意させればいいんだよ。
そんなものまでいちいち管理してたら儲からないよ。
0449名無電力140012005/10/14(金) 17:05:24
そうそう。弱肉強食の時代に情けは無用。
やるかやられるか。
下請けはこき使え!
0450名無電力14001 2005/10/15(土) 17:24:48
この業界、役所としか仕事できない会社は、もう終わっちゃうよ〜
0451名無電力140012005/10/16(日) 04:53:46
>>445
魚類調査にヘルメットが必要か?
0452名無電力140012005/10/16(日) 19:32:48
なにしろ正装がスーツにヘル、長靴(黒)だからw
0453名無電力140012005/10/20(木) 00:57:48
現場にでるのにヘルメット無しか?
魚類調査でも昆虫調査だろうが関係ないダロ。
労災なんて使えないんだから自衛しなきゃ。
0454名無電力140012005/10/20(木) 01:05:30
>>453
外国もあるぞ
0455名無電力140012005/10/20(木) 10:47:50
確かに労災は死人でも出さなきゃ使えないね。
労災使った時点で会社潰れるよ。
ケガと弁当自分持ち。
ちなみに月月火水木金金。
0456名無電力140012005/10/22(土) 02:57:41
>>453
動物調査の時は、普通ヘルメット無しだろ。
昆虫調査にメットって・・・・
何から守るんだ?
0457名無電力140012005/10/22(土) 17:35:53
仕事が過酷なのはわかりましたが
まったく畑違いの仕事をしていたド素人が
中途入社してもやっていける業界なのでしょうか?
0458名無電力140012005/10/22(土) 20:03:56
いける。
が、時には環境破壊の幇助もあるからな。
0459名無電力140012005/10/23(日) 13:00:47
毎日社内に
ホルマリンが充満してるよ〜
気持ち悪い〜
0460名無電力140012005/10/25(火) 23:32:08
>450
たしかに。
この業界、民間としか仕事できない会社は、とっくに終わってしまったからな。
0461名無電力140012005/10/25(火) 23:33:01
現場は、菅笠かタオル鉢巻きに決まってるだろが、ボケ!
0462名無電力14001 2005/11/06(日) 04:16:33
さて、次にあぼ〜んするのはどこだぁ?
東の○○か?それとも西の□□か?(笑)
0463名無電力140012005/11/06(日) 12:14:15
>>457

ボブサップ並みの体力と心臓に毛が生えていていりゃ大丈夫!!
あなたも立派な環境関係業界人になれる。
大手の環境コンサルなんて肩書きだけで何も判らなくても給料もらえてる。
ぜひ環境業界へいらっしゃいな。
0464名無電力140012005/11/19(土) 22:34:16
寒い。
イヌワシはどこ?
0465名無電力140012005/11/20(日) 06:10:30
つ【イヌワシ】
0466名無電力14001 2005/11/27(日) 22:12:51
>>457
廃棄物コンサルはやめといた方がいいぞ。
“麗しき”方々と“華麗なる”お付き合いをしたければ
うってつけだけどね〜(笑)
0467名無電力140012005/12/02(金) 08:39:29
システム○○計▲コ○サルタントは、ワンマン会社。
社員はドレイ。
ヤメトケヤメトケ。
0468名無電力140012005/12/02(金) 09:17:13
>>467
一時期潰れるとか噂のあったあの会社か?www
0469名無電力140012005/12/08(木) 12:41:37
シス○×環■=学会系
学会系は優遇。その他、給料泥棒扱い。休み無し。
0470名無電力140012005/12/10(土) 01:53:08
そうは潰れるもんじゃないよ。
ねつ造がばれて新聞沙汰になっても大丈夫だもん。
今流行の設計業務はヤバイかも。
0471名無電力140012005/12/14(水) 12:29:27
社員をつぶすような会社は、つぶれた方が世のため人のため。
シス○×環■は新興宗教と一緒。
社長=教祖=絶対服従。コワイコワイ。
0472名無電力140012005/12/16(金) 14:46:44
うちもいくつか下請けを使ってる。
姉派見たいな下請けと採算度外視で良い仕事をしてくれる下請けがある。
姉派みたいな下請けはデータねつ造であれだけ叩かれたのに健在。
良い仕事をしてくれる会社の多くは潰れてしまい数社しか残ってない。
良い仕事をする会社は生き残れない時代なのか。。。
0473名無電力140012005/12/16(金) 20:34:34
そりゃ採算度外視しまくってたら潰れるわな。

つーか>>472がピンハネしすぎなんだよ。
04744722005/12/17(土) 21:13:46
すまん、外注流出率を40%しか認めてもらえない。
3000マンで受注して1500マンを外注費に充てると上司に怒られる。
下請けに仕事を頼むのが申し訳なくて。
現場があがらなきゃウチらは何もできないのに。。。
うちじゃ営業と報告書の金表紙しか作らないのにな。

ちなみにオレは月休6日で年収800マン。
いかにバレないように姉派式お仕事をする(させる)かが腕の見せ所だな。
0475名無電力140012005/12/18(日) 01:14:08
ホントのことを言ってはイクナイ。
またこの業界に監査の手が入ればヤバイ事になるぞ。
少し前の話だがド●スジャパンのデータねつ造がバレたときには、
環境業界がひっくり返るほどの騒ぎになったモンよ。
データの裏付け書類提出を義務づけられたよな。
どこのコンサルも大慌てで取り繕ってたっけな。
0476名無電力140012005/12/22(木) 01:02:41
ドリ●ジャ●ンのデータねつ造事件はずっと語り継がれるんだろうね。
調査データのねつ造は環境アセスメントの信頼性を根元から揺るがす事件だったもんね。
姉歯のマンションとちがって、相手が自然の生き物で文句言わないから短期間に一般人の記憶から消え去ったけど。
データねつ造はけしからんから元の山に戻せと言われたら数千億円かかるよね。
野生動物が口をきけなくて良かったね。
0477名無電力140012005/12/25(日) 22:40:40
昔、ちょびヒゲオヤジと背のやたら高いヘナヘナオヤジがいたなぁ。
今もその会社あるの?
0478名無電力140012005/12/28(水) 02:11:19
その会社知ってる。
昔就職活動に言った。
他の自然系コンサルに内定もらったから断ったけど。
今の会社に勤められなかったら人生が変わってたな。
0479名無電力140012005/12/31(土) 00:38:37
環境業界で5年勤め上げられれば、どんな業種に勤めてもやっていけるほどキツイ。
だが3年くらいでネをあげるヤツはどこに勤めてもしょっぱい水をなめるだけ。
しょせん根性無しは負け犬人生を歩むだけ。
近頃そんなのが多いよ。
0480名無電力140012005/12/31(土) 06:25:16
俺、環境業界で5年ちょい勤めて、同業に転職。
転職後5年以上たつけど、もう、環境業界以外、職がないよ。
5年も勤めると同業以外、いい職がないから、気をつけな。
0481名無電力14001 2006/01/05(木) 01:02:56
う〜ん、この業界で5年もいたら違う世界には行けなくなるじゃねえか?
0482名無電力140012006/01/05(木) 04:46:07
>>481
おまえくらい日本語が不自由だと、どこの業界でも無理だと思うぞ。
0483名無電力140012006/01/06(金) 17:55:49
すみません、教えてください。
環境コンサル(零細・下請け)に勤めて2年目なのですが(高卒26歳・専門分野・資格等なし・PCは少しできる程度)
昨年の12月など5日しか休みがなく給料も17万くらいでした。
他の会社に移ればちゃんと休めてもっと良い給料がもらえますでしょうか。
この業界はまだ日が浅いので判らないことだらけなので先輩方のご意見をお願いします。
0484名無電力140012006/01/06(金) 22:19:06
高卒26歳・専門分野・資格等なし・経験2年 だとうちの会社にゃ入れない。
入れるとこでも、高待遇は厳しいのでは。
ちゃんと休めるとこならあるだろうが、よい給料ねぇ。

この業界の将来性は法律頼みだし、ぶっちゃけ、業界変えた方がいいと思う。
0485人事2006/01/06(金) 23:21:24
残念ですが高卒だと履歴書をお返ししてお引き取りいただきます。
専門学校も同様です。
たとえ大卒だったとしても資格や人より秀でた専門分野を持っていなければダメです。

零細会社でも受け入れてたなら貴重な会社ですよ。
給料や休暇で不満があるなら業種替えしなさい。
大卒8年で何とか一人前の世界です。
そんなにこの業界は甘くありません。

とりあえず環境業界に残りたいならいっぱい勉強して資格をおとりなさい。
ただし国家試験じゃないと役に立ちません。
そこいらの民間が勝手に作った資格じゃダメよ。
ビオ管とか生物分類は屁の突っ張りにもなりませんから悪しからず。
0486名無電力140012006/01/07(土) 00:36:01
我が社にも高卒いたけどみんな辞めたよ。
仕事もできないのに文句ばかり言うのが圧倒的に多い。
我慢を知らないよな。
マスターやドクターが手放しでエライ訳じゃないけど努力家が多いのは事実。
せめて理工系の大学ぐらい出てから文句言え。
>>483
0487名無電力140012006/01/07(土) 17:30:27
今どき高卒の技術員に月給10マン以上出す会社なんてあるのか?
大卒でも初任給は16マンからぐらいだぞ。
0488名無電力140012006/01/07(土) 21:22:23
12月はねー、年末だから忙しいよ。
これから「GWまで」の年度末は何日休めるか・・・?
17万は普通だろ。
0489名無電力140012006/01/08(日) 12:00:40
17あればまあまあ普通、ただし休日ナシ。
大卒でも専門のない素人じゃ16が限度でしょ。
もっとも素人を雇う会社はないと思うが。。。
0490名無電力140012006/01/09(月) 22:56:45
学歴で差別しちゃいかんよ。
低学歴でもその道の専門家はいるもんだ。
ただし専門家だとしても高卒に高い給料を払っちゃいかんよ。
元の頭は悪いのだからな。
0491名無電力140012006/01/10(火) 00:02:34
>>490
ときめつけてはいけないと社会の厳しさをしらない大学院生がいってみるテスト
0492名無電力140012006/01/10(火) 00:49:03
>>491
ときめいてはいけないと大学院生のくせに日本語が怪しいっていってみるテスト
0493名無電力140012006/01/10(火) 13:34:42
って言うか、高卒がこの業界に入れることがおかしい。
もし何かの間違いで入社できているなら感謝してお勤めしなさい。
0494名無電力140012006/01/12(木) 11:59:47
ゴミ環境系は高卒OK
0495名無電力140012006/01/15(日) 00:09:27
ゴミ環境系も会社による。
トラックころがしてゴミ集めならOK。
0496名無電力140012006/01/15(日) 02:25:53
2回重さ量ればいいだけだろ
0497名無電力140012006/01/16(月) 00:17:23
それって鉄板焼きのコトね。
0498名無電力140012006/01/19(木) 22:37:07
http://www.kankyo.tohoku.ac.jp/koho_index.html#event
東北産業クラスター計画・第9回環境フォーラム合同国際セミナー
「バイオミミクリー・ゼロエミッション・ネイチャーテック
 〜人と地球に優しい環境・経済・ものつくり〜」
http://www.kankyo.tohoku.ac.jp/index.html

日時 : 平成18年2月1日(水) 13:00〜17:00 (12:00開場)
会費 : 無料
会場 : 仙台国際センター 大会議室 橘
募集締切 : 平成18年1月27日(金)
○基調講演(1) ジェニュイン・ベニュス 氏
○基調講演(2) グンター・パウリ 氏
○先進事例:ネイチャーテック研究会の活動について
○ネイチャートーキングセッション
 モデレーター:環境科学研究科 石田秀輝 教授
※日本語による同時通訳がつきます
詳細情報はこちらhttp://www.kankyo.tohoku.ac.jp/pdf/9th_kankyoforum_060201.pdf(PDFファイル)
0499名無電力140012006/01/26(木) 01:57:20
ずさんアセス判決キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

 福岡・清掃工場 ずさんアセス認定 地裁判決 住民賠償請求は棄却

 福岡県古賀市や福津市などでつくる「玄界環境組合」が建設した「古賀清掃工
場」(古賀市)をめぐり、周辺住民らが「組合が委託した環境アセスメント調
査はずさんで違法支出に当たる」と、調査した財団法人「日本環境衛生センタ
ー」(川崎市)などに約三千万円の損害賠償を求めた訴訟で、福岡地裁(須田
啓之裁判長)は二十五日、「明らかな数値の誤りが数点ある」と、一部の調査
ミスを認める判決を言い渡した。損害賠償については「調査全体が無意味では
ない」と退けた。
 判決で須田裁判長は、一カ月の調査期間中、ほとんど二方向しか風が吹かな
かったとの結果に「到底信用し難い。気象学上考えられない」「不具合のある
測定データに基づくもの」と認定。騒音についても、レベルが最も大きい部分
を評価の対象にすべきところに平均値を当てはめており、「本来であれば法的
規制を上回った可能性がある」と指摘した。原告側は「多数の誤りや隠ぺいが
ある」と主張したが、騒音、振動など五つの数値だけを「誤りは明らか」と認
めた。
 同組合は一九九九年十月、清掃工場建設のため調査を約三千万円で同センタ
ーに委託。十カ月後、報告書を提出した。工場は〇二年十二月に稼働している。
 玄界環境組合は「判決の内容を確認しておらず、コメントは差し控えたい」
としている。

(平成18年1月26日 西日本新聞)
http://www.nishinippon.co.jp/kyushu_flash/kyushu_flash.html
0500名無電力140012006/01/28(土) 00:19:23
誰か↑で赤っ恥を晒した日本環境衛生センターの事をレスしてくれ。
0501名無電力140012006/01/28(土) 01:11:35
>>500
キリ番おめ(w
福岡県の計量証明事業者だ罠。登録取り消せ。
http://www.fuku-kan.jp/framepagemeibo.htm
0502名無電力140012006/01/28(土) 01:19:14
何度もこの会報で申し上げておりますが、我々環境計量証明事業業界は「信用」「信頼」が命です。
会員企業の皆様が社会的責任を果たされ、法令等を遵守され、今後益々発展されることを祈念し、
新年の挨拶とします。
http://www.fuku-kan.jp/aisatu.htm

会長さんおながいします。信頼回復のために、>>499の基地外業者を何とかして下さいませ。
お宅の会員さんですから。小池百合子さんにもおながいした方がイイ?
0503名無電力140012006/01/28(土) 07:44:56
日環○ンターはいろんなとこのアセスで、いろんな問題が2chにもでてるよね。
アセスまで手をださなきゃいいのに。
廃棄物関係の研修やってる信頼性がなくなるよ。
でも、年間売上30億って少ないよね。
0504名無電力14001 2006/01/28(土) 21:32:13
>>503
廃棄物関連で年間売上げ30億ありゃ、すげえもんだよ。
0505名無電力140012006/01/28(土) 21:59:22
>>503
いや、手段を選ばずに、強引に廃棄物処理施設を作りたい自治体にとっては、
ウマーな存在(w
実際に施設ができれば、日環センターも(ry

>>504
んで、天下り役員の報酬を捻出ってか(w
0506名無電力140012006/01/29(日) 19:05:47
地方の環境コンサルとかどうなんでしょうか。
例えば、沖縄とか。あと、今どき数値シミュレーションをやってない会社は
ダメですか?
0507名無電力14001 2006/01/29(日) 23:43:23
>>504
強引にでも廃棄物処理施設を作りてぇ!って考える
自治体にとっては日環センターは役にたたねえよ(笑)
’交通整理’とか絶対できねえしなぁ(笑)
おとなしく精密機能検査でもやってれば良いんだって!(笑)
0508名無電力140012006/01/30(月) 02:37:29
>>507
デタラメなアセスをやるところが、どれだけまともな精密機能検査をやるの
だろう。どうせ検査も手抜きか(w
0509名無電力140012006/01/30(月) 04:59:00
>>507
でも、仕事は強引に今でも随契でとっていったりするけどな。
アセスで随契とるほど技術あるのか?
0510名無電力140012006/01/31(火) 00:45:07
>>509
しかもライバルはいない。
ちなみに古賀の場合、1者単独随契。
0511名無電力14001 2006/02/03(金) 23:21:48
>>510
この時代に、随契かぁ〜
さすが公開義務の無い一部事務組合!!!
0512名無電力140012006/02/04(土) 07:20:24
一部事務組合のみじゃなくて、地方の市でも随契とってるよ。
たま〜に、方法書や準備書の縦覧いくけど、参考になるのは
「ここまで手を抜いても通るのか」ってことぐらい。
0513名無電力140012006/02/10(金) 10:15:42
>>507
最近、機能検査でも入札メンバー入ったら
なかなか取れないみたいだなw
しかも、規模とか仕様内容に関係なく
ごみとし尿で入札金額固定して、4連続で同じ値段だったのにはワロタ
0514名無電力140012006/02/12(日) 05:49:35
味高って、今どうなってんの?

ひさーしぶりに用が出来て連絡取ってみたら、知り合いが
9割方いなくなっとるんだが・・・

希望退職って、そんなに大規模だったん?
0515名無電力140012006/02/12(日) 15:51:50
経営者の広場だってよ
http://www4.kcn.ne.jp/~ncc1702/index.html
0516名無電力140012006/02/12(日) 22:41:58
>>499の、ずさんアセスが認定された日環センターの関係者(と思しき基地外)
が、別スレで暴れてる。放置中だが、とにかくウザイ。
0517名無電力140012006/02/28(火) 12:46:39
ごみ施設設計に姉歯氏関与 静岡、偽造の有無調査

 静岡県小山町のごみ固形燃料(RDF)製造施設「御殿場・小山RDFセンター
」の設計に姉歯秀次・元1級建築士が関与し、構造計算を行っていたことが
28日分かった。
 同センターが、設計・施工した共同企業体と県建築士事務所協会に依頼し、
偽造の有無や耐震強度を調査している。
 建築主の同県御殿場市・小山町広域行政組合によると、構造計算書の
作成日は姉歯元建築士が最初に偽造を行ったとされる1998年より前の
95年3月。昨年末、職員が偶然気付き、県に報告した。
 施設は95年10月に県の建築確認を受け、99年7月に完成。稼働後、
故障が頻発し、同組合が共同企業体に損害賠償を求める訴訟を起こしている。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060228-00000072-kyodo-soci

コンサルどこ?
0518名無電力140012006/02/28(火) 21:55:59
環境アセスメント士って資格に受かってました。
大卒経験11年で、基本給額面21万ちょっとです。
年収600万ぐらいで雇ってくれるとこないかなぁ。
ごめん、無理なのは分かってますけど。
0519名無電力140012006/03/01(水) 22:58:15
>518
モツカレー

漏れも「環境アセスメント士」合格したよ。
合格者200人弱だったか?
05205182006/03/02(木) 06:34:18
合格者は180人ぐらいみたいね。合格率3割ぐらいあるから、難易度は高くないみたいね。
アセスメント協会も金繰りが大変なのかなぁ。登録料15,000円は分かってたけど、
申請書をもらうのに1,000円かかるって。合格者には無料で送ってくると思ったよ。
環境計量士は無料じゃなかったっけ?

自腹なんで痛いけど、アセスメント協会へのお布施として登録しようかな。
アセスメント協会には、業界の労働条件改善のために頑張って欲しいし。
ただ、5年後には更新できそうもないよ。
東京まで、自費で研修なんて、とても受けに行けないし。回数によるが。
0521名無電力140012006/03/03(金) 00:08:23
そうそ。登録と更新がネックだよね。
もっと社会的に認知されるようになれば、
会社が払ってくれるかな?
0522名無電力140012006/03/03(金) 08:23:31
社会的に認知されれば会社もだすだろうけど、所詮は、民間資格だからね。
国家資格で技術士があるし、他にも環境分野の国家資格はいくつもあるし。
0523名無電力140012006/03/03(金) 23:11:31
ビオトープ何タラや分類しナントカ。
みんな民間の資格で何の取り柄にもならないね。
給料を上げたいなら資格に頼るより売り上げをのばすほうが確実。
しかし、俺の売り上げは3億くらいだけど給料は2千万くらいしかない。
低価格合戦で利益率が悪すぎ。
バブルの良いときなら7億で1億はもらえたよ。
いい時代だったなぁ。
0524名無電力140012006/03/04(土) 00:41:52
>523
察するに、桁一つ鯖読み?
0525名無電力140012006/03/04(土) 00:44:51
他の資格と違って、アセ協は4省主管ってとこがミソ。
つうところで環境アセスメント士に期待してるんだが。
0526名無電力140012006/03/05(日) 01:41:01
姉歯と同し....。
0527名無電力140012006/03/08(水) 07:05:02
こんな時期にヒアリングつきのロポーザル出さないでほしい...
0528名無電力140012006/03/10(金) 00:28:11
17年度は一人で1億6000万の業務をこなしたが年収は300マン弱。
技術士を持たない新人さんは月給14万でヒーヒー言ってるよ。
気の毒に残業代もオールカット。
原則残業しちゃいけないことになってる。
営業さんよぉ、安い仕事は断れよ。
0529名無電力140012006/03/10(金) 06:13:18
競争が厳しいので仕方ない面もある。
断る、あるいは辞退するのは簡単だけど、仕事がなくなって
抱えている技術者のやることがなくなってしまうよ。
0530名無電力140012006/03/10(金) 06:54:06
1社1社見れば、そういう状態だけど、それが全体で悪循環を作ってる。
こんな状態だと、まともなアセス書作れってのが無理あるね。
0531名無電力140012006/03/10(金) 12:19:51
まともなプロポ発注希望。
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