誰が原発事故の責任をとるのか？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001
NGNG誰が責任を取ったのか？
誰も取っていない。
内閣総理大臣も、科学技術庁長官も、茨城県庁も、東海村村長も、誰も責任をとっていない。
JCOの会社内部ではある程度人事異動はあったし、雀の涙程度の損害賠償金を支給した。
しかし、それで終わりだ。
要するに原発事故の責任のとり方というのはあの程度のものなのだ。
それを知るべきだ。
電力会社などの原発推進派や旧動燃、核燃料サイクル機構の職員が、命がけで責任を取るとか、安全を守るということはない。
あくまでも努力するという程度のものだ。
ところが、狂ったように原発建設をしようとするときには、まるで命がけで安全を守り、全責任を負うかのような嘘の宣伝をするのだ。
それに住民はついだまされてしまう。
あれだけ安全だというのだし、責任をとるというのだから安心だとだまされる。
だが、実態は、非常にいい加減で、でたらめで、何も考えていない。
原発関連産業の実態は、テロ対策という秘密主義の中で、ひどい状態にあるのだ。
今後も事故はなくならないだろうし、誰も責任はとらない。
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGとにかく､誇張だらけで､知識も正しくない。ぱっと見ただけですぐに嘘とわかる
ことが大量にある。目に付いたものだけ抜粋して反論してみましょう。
> 机上の設計の議論は、最高の技量を持った職人が施工することが絶対条件です。
違います。最高の技量を持たない人でも安全が確保されるような品質保証システム
が確立されています。さらに､技量の低い人間は雇い入れることができません。
> 溶接の職人ですと、目がやられます。３０歳すぎたらもうだめで、細かい仕事が
> 出来なくなります。そうすると、細かい仕事が多い石油プラントなどでは使いも
> のになりませんから、だったら、まあ、日当が安くても、原発の方にでも行こう
> かなあということになります。
これも違う。原発のほうが細かい仕事が多い。制御棒駆動機構のラーメン配管
とか知らないんだろうな。書いた人間は。日当も原発のほうがずっと高い。
> 検査官が溶接なら溶接を、「そうではない。よく見ていなさい。このようにするんだ」と
> 自分でやって見せる技量がないと本当の検査にはなりません。
それじゃ､工学部の教授はみな失職だ。溶接が何たるかを知り､どういう溶接が危険か
は知識＋見極めの経験で分かるもので､実際に溶接をしたことがあるかどうかは関係ない。
> 原子力検査協会の人がいます。この人がどんな人かというと、この協会は通産省を定年
> 退職した人の天下り先ですから、全然畑違いの人です。
他にも､メーカーからも出向しています。メーカーの人間が詳しいのはこの著者が後で述べ
ているとおりですね。
004645
NGNG> と合うものはありませんから、
何種類もそろっていて､あうものがあります。さらに言えば､作業者であれば雇い入れ側が
その人専用の靴を用意します。この著者は作業で入ったことが無いことがバレバレですね。
> そういう仕事をする人が９５％以上まるっきりの素人です。お百姓や漁師の人が自分の仕事が
> 暇な冬場などにやります。
これもわざとミスリーディングしてますね。まず、百姓・漁師の件は１００％は否定できない。
ただし､兼業農家という言葉があるとおり､百姓や漁師をやっていても素人じゃない人はたく
さんいる。
> ビーッと鳴ると、レントゲンなら何十枚もいっぺんに写したくらいの放射線の量に当たります。
これも嘘。もっと低いレベルに設定値があります。
> これが放射能を含んだ温排水で、一分間に何十トンにもなります。
温排水には放射能は有意な量は含まれてません。
> 防護服には放射性物質がいっぱいついていますから、それを最初は水洗いして、全部海に流しています。
これは温排水ではありません。別の放水口で放射性物質を取り除いた後にさらに希釈して
流しています。ここでわざと上の何十トンという数字とからめているのがいやらしいですね。
> 排水口で放射線の量を計ると、すごい量です。
そうしたデータはありません。著者の妄想です。電力や地方自治体のモニタリング結果を見てください。
004745
NGNG> 「私はいままで原発のことを知らなかった。今日、昆布とわかめをお得意さんに持っていったら、そこ
> の若奥さんに「悪いけどもう買えないよ、今日で終わりね、志賀原発が運転に入ったから」って言われ
> た。原発のことは何も分からないけど、初めて実感として原発のことが分かった。どうしたらいいのか」
特殊な例です。他の人は普通に売れています。
逆に言えば､原発そばの漁港すべてを除外したら日本の有名な漁港の数割は除外しなくてはいけなく
なります。
> 三日分とか、一週間分をいっぺんに浴びせながら作業をさせるのです。これは絶対にやってはいけない
> 方法ですが、そうやって１０分間なり２０分間なりの作業ができるのです。そんなことをすると白血病とか
> ガンになると知ってくれていると、
何日分まとめてというのはやってはいけないわけではありません。その分、後の日の被曝量が制限されますが。
さらに言えば､50mSv/h程度で発ガンのリスクはほとんどありません。
> 原子炉の中の放射能を含んだ水が海へ流れ出て、炉が空焚きになる寸前だったのです。日本が誇る多重防護
> の安全弁が次々と効かなくて、あと〇・七秒でチェルノブイリになるところだった。
嘘ですね。炉心溶融にはまだまだいくつもの壁を越えなくてはなりません。
> もんじゅの大事故
これもね､もんじゅのナトリウム漏れとは関係の無い部分で自分の配管があわずに苦労した
体験を書いただけ。（まぁ、事実かどうか怪しいが。）
> 私はあんなに長いのは見たことがありません。
ここで、自分の無知を曝していますね。本当に配管工していればあの程度いくらでも
あることに気がつくはず。
> 永久に放射能を出し続けます。だから、その名前がプルートー、地獄の王という名前か
> らつけられたように、
惑星順でついただけです。
004845
NGNG区別してます。核兵器用にわざわざ燃焼度の低い、同位体組成の良いプルトニウム作っている
国がわざわざ高燃焼度の商業用原発からプルトニウム取り出していません。
> 結局、福島の原発では、廃炉にすることができないというので、
これは、廃炉にするよりも運転したほうが経済的だったからです。
廃炉は技術的（この技術は机上の検討だけでなく､実際に作業員が確保できるかといった
点も含みます）には可能です。さらに、法規制整備なども進んでいます。
そろそろクリアランスレベルも制定されますし。
> 原発を売り込んだアメリカのメーカーが自分の国から作業者を送り込み、日本では到底考えられ
> ない程の大量の被曝をさせて、原子炉の修理をしたのです。
あくまで日本の基準で管理しています。
> 廃炉、解体ができないので、みんな「閉鎖」なんです。
東海第１原発は？海外でも廃炉した原子炉いくらでもありますよ？
この著者は自分の知識がすべてだと思っているらしい。
> 実際にこの高レベル廃棄物を処分した国はありません。みんな困っています。
まだ、それだけの量に達してませんし､代替､ある程度（数十年）「冷まして」から埋め
ます。時間的余裕はあります。さらに、アメリカがユッカマウンテンを決めたこともあり、
ある意味タイムテーブルどおりに進んでいます。
004945
NGNG> るんですが、二四時間放射能を出していますから、その周辺に住んでいる人たちは、一
> 日中、放射能をあびて被曝しているのです。
まず、そんなに高いレベルの放射能が出たことはありません。
次に「高い」排気塔と書いてあるとおり､すごく高いです。そのため、拡散し､上空まで
達するので､周辺には逆に影響は少ないです。
> 原発の周辺では白血病の子どもが生まれる確率が高いという。白血病の孫の顔はふび
> んで見たくない。だから結婚するのはやめてくれ、といわれたからと。
まぁ、言った奴が反原発バカだったんですね。
反原発バカは差別主義者だと言う例を出してくれただけですね。
> 教職員組合主催の講演をしていた時のお話をします。
反原発バカ教師が生徒に嘘を教えるから上のような差別を生み出しているわけで､たんなる
マッチポンプですね。
> 「原発被曝労働者救済センター」は後継者がなく、閉鎖されました。
つまり、「センター」と言いながら一人でそう名乗っていただけって事。
005045
NGNG余りにも知識がゆがんでいる。
特に､専門性を協調したいがために書いた現場の情報が余りにもいいかげん。
まだ、原発全般に関する情報がゆがんでいるのなら分かるのだが､どう見ても
経験があるふりをして素人を騙そうとしている香具師にしか見えない。
0051どむ
NGNG原発の問題（推進、反対）はどっちもどっちだろ。
推進派（国その他ね。）は情報を隠したり操作したりするし、反対派も感情入っ
てる場合が多いと思う。
熱くならないで楽しむことこそが、我ら２ちゃんねらーにできることでしょ。
005245
NGNG> さらに言えば､50mSv/h程度で発ガンのリスクはほとんどありません
ここ、50mSv/yですね。
突っ込まれる前に訂正しておきます。
0053恵也 ◆fvPupB4Q
NGNG>核融合はいずれ必ず実用化されるとは思う
時期が５０年〜１００年後じゃないかな。
シュラウドの材料で問題になってるが、それよりはるかに炉壁の材料で
耐えれそうなもんがない。中性子が原子を飛ばして材質が劣化してどもならん
＞４０の話は逆。重箱の隅をつついた話。
８０％は信頼できる。２０％は大げさに言った感じもするが、何と言っても
今の原発職員を洗脳教育した大先生なんだから。
0054名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGその大先生とやらの言う実体験が無茶苦茶怪しいんですが。
現場知ってりゃあんな間違いおこしようが無いんだがな。
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGで？80％信頼できるという根拠を示せよ
>45が散々説明しただろ。真実の中に嘘
や思い込みが混じるとそれ全体が信用に
値せずというのはわかるだろ。
ホント都合の悪い事には反応しないのな
0056恵也 ◆fvPupB4Q
NGNG>著者が現場で作業責任者をしていたと言い張っている割には
・余りにも知識がゆがんでいる
反論したいがあまりにも量が多過ぎる。
あんたがたは良いよね。皆で相談して平井氏の信用を落とす為に
熟慮した結果を残したのを、ただ単にコピーするだけ。
その点、俺は１人で亡き平井氏の反論を、現場も知らずに書ける
わけじゃなし。本当の手作りだからな！
しかし平井氏は現場の貴方がたの大先輩何だろ。否定はしてないよね。
それなら昔と今と少しは違ってるのは当然だよ。
気が付いたのだけ反論しとくよ。
0057恵也 ◆fvPupB4Q
NGNG＞プルトニウムを作るのに核兵器用も原発用も区別がないのです。
と言ってるのは最初のフランス核実験で日本のプルトニウムが使われた
噂が、原発関係者の中にあったそうです。そこで誤解されたのかも？
ずっと後になって日本に再処理したプルトニウムが送り返されましたが
中身が、送ったのと違ってました。
私が本で調べましたがそこは事実です。
当時の政府は量が同じなら良いじゃないかと、談話がありましたが
本当に不思議な事です。
0058恵也 ◆fvPupB4Q
NGNG>､技量の低い人間は雇い入れることができません。
これは本当とは思えん。
シュラウド交換で使い捨て人間１０００人が必要な現場で、技量の
高い人間ばかり集めて雇っておけるとは思えん。
＞これが放射能を含んだ温排水で、一分間に何十トンにもなります。
この事を”有意な”放射能と言い換えて否定してる。セコイよ！
薄めたらどれだけでも放射能は下げれるよ。
＞（米国人を）大量の被曝をさせて、原子炉の修理をしたのです
これに対して”今は”日本の基準で大量被曝はさせてないだろうが
0059恵也 ◆fvPupB4Q
NGNG・ると、細かい仕事が多い石油プラントなどでは使いものになりません
両方の現場を知ってる人間じゃないと書けない言葉。
貴方は知ってるのかい？
＞最高の技量を持たない人でも安全が確保されるような品質保証システム
そんなシステムにしては美浜原発で中事故起こしたのは、振れ止めの
金具の位置を適当に間違って入れたんじゃないか。
福島第２ではリングの溶接不良でオオゴトにならなかったか。
数え上げたらきりがない
0060恵也 ◆fvPupB4Q
NGNG貴方がたはこれを確かめたデータを持たないでしょう。
調べもしてないのだから！
イギリスの再処理工場では報告があるようだよ
＞放射能漏れ事故のせいか、健康被害についても周辺でガン、白血病
・が多発してい るという報告があります。
。http://akibee.hoops.ne.jp/uk/000615.html
006145
NGNG>>59
> 両方の現場を知ってる人間じゃないと書けない言葉。
> 貴方は知ってるのかい？
知っているさ。その上で制御棒駆動機構のラーメン配管をあげているのだが？
見学通路や掃除程度の作業者の入る区域には無いから成りすまし作業者にはそ
れがわからないんだよ。他にも微細な細管いっぱいあるぞ。
それがわかっていればこんなアホな事かけないと思うぞ。
>>57
> 中身が、送ったのと違ってました。
そんなこと無いよ。証拠出してみそ。まさか､プルトニウムとＴＲＵが
分けられていた！なんてあほな事いっているとか？（藁）
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG恵也、検証って言葉知ってるか？
その結果これだけの間違いを指摘されたわけだ。
しかもおまえは現場も知らずに亡くなった方の
手作りだから信用しますじゃー叩かれても仕方
なし。
従軍慰安婦の被害者（自称）の告白を疑うな！
って喚くブサヨと一緒。
何事にも検証は必要。
じゃー
006345
NGNG> これは本当とは思えん。
> シュラウド交換で使い捨て人間１０００人が必要な現場で、技量の
> 高い人間ばかり集めて雇っておけるとは思えん。
結局証拠もなしに決め付けているだけ。それだけの人間そろえるのが大変だから
そうそうぽんぽん変えられないんだろうが。ま、最近は除染技術が進歩したから
だいぶ被曝量も減ったけどな。
> ＞これが放射能を含んだ温排水で、一分間に何十トンにもなります。
> この事を”有意な”放射能と言い換えて否定してる。セコイよ！
> 薄めたらどれだけでも放射能は下げれるよ。
また、ミスリーディングかよ。何十トンという温排水と服とかを洗った後の
排水は別だっての。そういう汚染を洗い流した後の水は別途、放射能を集めて
その放射能は低レベル廃棄物として､放射能をあらかた取り除いた水のほうは
（温排水とは別に）薄めて排出しているんだよ。この無知。
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞制御棒駆動機構のラーメン配管をあげている
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG006645
NGNG> 貴方がたはこれを確かめたデータを持たないでしょう。
> 調べもしてないのだから！
> イギリスの再処理工場では報告があるようだよ
> ＞放射能漏れ事故のせいか、健康被害についても周辺でガン、白血病
> ・が多発してい るという報告があります。
こんなの反原発派が集めた資料じゃん。ろくに科学的な検証もされて
いないから学会でも発表できず身内でだけこそこそやってるんだろ？
イギリスとかでちゃんと科学的に調査したけど被害の証拠は見つかっ
ていませんが。
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG温排水を説明して味噌。
006845
NGNGオマエモナー。
> 釣れとるのお〜（ほのぼの
> ＞制御棒駆動機構のラーメン配管をあげている
ってか、そろそろ反原発バカも反論できなくなってきたのか？
こんな書き込みで負け惜しみするしかないなんて。
ちなみに何で反原発派は皆引用に全角の＞を使いますか？
0069名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG自分で調べろバカ。
原発のポンチ絵くらいインターネット見ればどこにでもあるだろうが。
007064
NGNG俺、反原発じゃないよ。
なんか妄想厨か？
全角の＞が気になってるし、心配だな。
007164
NGNG＞制御棒駆動機構のラーメン配管をあげている
＞原発のポンチ絵
007264
NGNG0073名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG自分の無知を棚に上げて厨呼ばわりですか・・・。
君の挙げた
>制御棒駆動機構のラーメン配管をあげている
のどこが笑い所なんだ？
自分の知らない言葉が出てきたからって厨扱いとは笑える。
ちなみに､
> 俺、反原発じゃないよ。
反原発じゃないって言うだけなら誰でもできるよね。
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>定検が終わると、海に放射能を含んだ水が何十トンも(略
これは嘘、使った廃液は濃縮処理して再利用。
>原発はすごい熱を出すので、日本では海水で冷やして、
その水を海に捨てていますが、これが放射能を含んだ
温排水で、一分間に何十トンにもなります。
これも嘘。っつーか通常運転中は復水器内は真空状態。
蒸気の中に放射性物質が含まれてたとしても圧力の低い
所から圧力の高い海水(+0.8ｋ位）へ漏れる事は有得ない
細管に穴が開いたとしても逆に海水が入ってくる。
洗濯水は半分本当。海洋放出することもアル。だが上に
も書いたとおり廃液は濃縮処理して放射性物質が含まれて
ないことを確認、更に放射線を測定しながら排水してる。
電力会社のhpみれば現在の放射線レベルがリアルタイムで
示されてるはず。
007564
NGNG>>68の君の書き込みを厨と申し上げたのだよ。（ほのぼの
４５よ、
>>73は更に厨な書き込みだな。楽しいよ。（ほのぼの
>反原発じゃないって言うだけなら誰でもできるよね。
何言っとんじゃ？
では、私が反原発である根拠を示せ。
私はラーメン屋のトラス屋だ。（激ワラ
007664
NGNG007745
NGNGつまらない煽り。
ちなみにラーメン配管の「ラーメン」はラーメン構造とは関係ありません。
ラーメン屋のトラス屋とか言って喜んでいるガキっぽさが笑える。
007864
NGNGで、何味のラーメンなんだ？
007964
NGNG008064
NGNG＞制御棒駆動機構のラーメン配管をあげている
＞原発のポンチ絵
＞ちなみにラーメン配管の「ラーメン」はラーメン構造とは関係ありません。
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGムキになるなよ。いくら、ラーメン屋のトラス屋とか言って喜んでいる
とか的外れなところを指摘されたからってさ。
008264
NGNG45さんよ、
あんた怖いよ。
君は原発に関わって欲しくないね。
馬鹿が原発を運用する方が
原発反対派より怖いと思ってな。
0083傍観者
NGNG引用されている元現場作業者（自称）の証言が嘘８割の可能性
が高いということは問題ないんだよね。
つまり､8割方本当だと信じ込んでいる恵也がバカだと言うことで。
008464
NGNG>元現場作業者（自称）の証言が嘘８割の可能性が高い
なんでそうなるのかな？
推進の為なら根拠なしに安全だって言っていい
という態度と同じじゃないか？
何で嘘８割などと非科学的に断じれるのか訳分からんね。
俺は安全に原発を運用して欲しいので、
そんなアホな決め付けには反対するが。
0085傍観者
NGNGうわ、いきなり釣れたよ。
こいつ､自分が釣り師気取りで自分まで釣られてやがる（藁）
> 推進の為なら根拠なしに安全だって言っていい
> という態度と同じじゃないか？
自称現場作業員さんの証言が現場とまったく一致してないっ
てだけでうそ臭いと疑ってかかるのが普通じゃないの？
008664
NGNGいいから嘘８割の可能性が高い根拠を科学的に示せよ。
贔屓の引き倒しでは何もいい事ないぞ。
まじめに原発を推進しようよ。
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG必死なんだろうな
0088恵也 ◆fvPupB4Q
NGNG>(石油プラントと原発の両方を）知っているさ。
知ってるにしては、内容が貧弱。
平井氏は若い頃、石油プラントの仕事をしておられた。
貴方は何年石油プラントの仕事をしたことがあり、今の原発をしておられるのか
貴方のコピーした平井氏に対する悪口は、今は閉鎖したＥｉＦＹＥ原発所内報
掲示板に書いてあったはずだが、それをコピーするだけの人間じゃね。
自分で書いた振りして、書くのならチャンと自分の言葉に直したらどう？
コピーするだけで、平井氏と同格の知識と言うにはオコガマシイ。
白血病の調査にしても、推進派の受け売りでどれだけ自分で調べたのか。
日本の政府は調べてもいないわけかい。
0089恵也 ◆fvPupB4Q
NGNG・そうそうぽんぽん変えられないんだろうが
大変でも放射線量がオーバーしたら使えないだろうが。
それで人夫だしの会社を孫請けかなんかに使ってるんじゃないか。
腕の良い職人もある程度は、どうしても危険個所にも入らんといかんだろうに。
素人ばかりに任せるわけにもいかんだろう。
それで平井氏もガンになったんだろうに。
正義感を持ってれば、そうならざるをえん。
＞致死量には至りませんが、原子炉内部の大規模な改造工事（炉心シュラウド
・交換作業など）を行う場合、その工程の中でも特に原子炉の水を抜いて炉の
・中に入って行う作業が最も被爆する作業だと思います。
・その為、炉内作業は一人の人が長時間中に入らないで済むような作業手順を
・考案し、法律の規制値に達しないように管理して作業を行っています
これは推進派の方のＨＰだったが、閉鎖されてしまって残念だよ。
東電のバカタレ管理職が、過剰反応しやがって！
＞世界でも初めての工事で、まず古いシュラウドを遠隔操作で切断し、運び出
・すことになっています。 新しいシュラウドの据え付けには作業員が放射線が
・非常に強い原子炉の中に入らなければならず、東京電力では、被ばくする
・放射線の量を最小限に食い止めるために短時間で作業を交代させる方針で、
・合わせて千人の作業員がこの工事にあたることになっています。
。http://www.kt.rim.or.jp/~pagori/a04270.htm
0090恵也 ◆fvPupB4Q
NGNG>亡くなった方の手作りだから信用しますじゃー叩かれても仕方なし。
読解力がないね。
俺が言ったのは、ここに居る推進派の方はコピーを貼り付けるだけ。
それに対して俺は手作りで反論だと言ってんの。スピードがぜんぜん違う。
誠意も違う。
その代わり、感違いもでる
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> 知ってるにしては、内容が貧弱。
そうか？恵也絶賛の平井氏の「勘違い」の多さの方が問題だと思うけどな。
あの文はその場で書いたわけじゃないから「誠意」も無いんだろうな。
あと、推進派というとコピペと言うがそんなこと無いと思うけどな。
むしろ、恵也なんか同じＨＰから引用しているだけじゃん。
ついでに言えば､>>45が語った現場との違いをちゃんと解決せんで
平井氏を擁護しても無駄だよ。
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> 掲示板に書いてあったはずだが、それをコピーするだけの人間じゃね。
閉鎖したところなら何書いてもばれないと思っている嘘つき発見。
掲示板にそんな文ないよ？
ま、どうせまた、「勘違い」で逃げるんだろうな。
いいかげんにそういう妄想＋嘘つきで持論固めるの止めれば？
009392
NGNGついでに、
> これも違う。原発のほうが細かい仕事が多い。制御棒駆動機構のラーメン配管
ラーメン配管ってのもよく聞くけど、うちではスパゲティ配管とも言って
ましたね。
あの､制御棒の水圧駆動機構の密集してぐにょぐにょ曲がりくねった様子は確
かに､製麺機からむにょーとスパゲティが出てきてる様子によく似ているし。
＃しかし、こういう有名なことも知らずに「原発の方が細かい配管作業が少
＃ない・・・」とか言い垂れる「元作業員平井氏」とか恵也っていったい・・・。
0094恵也 ◆fvPupB4Q
NGNG>自称現場作業員さんの証言が現場とまったく一致してない
間違いがある
自称現場作業員ではなく、もと現場監督で作業員では判らないことを
現場の責任者として20年間やってこられた人。
＞北陸電力能登（現・志賀）原発差し止め裁判原告特別補佐人、東北
・電力女川原発差し止め裁判原告特別補佐人、福島第２原発３号機
・運転差し止め訴訟原告証人。
そしてこれだけの裁判で証人等に、なられた人。
＞世間一般に、原発や新幹線、高速道路などは官庁検査によって、
・きびしい検査が行われていると思われています。しかし、新幹線の
・橋脚部のコンクリートの中には型枠の木片が入っていたし、高速道路
・の支柱の鉄骨の溶接は溶け込み不良でした
。http://genpatsu_shinsai.tripod.co.jp/hirai/pageall.html
建築現場の仕事をやれば、木片が当然なのはわかる。
それくらい現場監督の器量で無くせるが、無い監督が多過ぎる。
（経験者としては言えるが、ただし原発はコンクリ作業では行った事は無い。）
0095恵也 ◆fvPupB4Q
NGNG>ちなみにラーメン配管の「ラーメン」はラーメン構造とは関係ありません。
馬鹿
名前を知ってるだけで専門家になってるつもりの、ノータリン。
ラーメン構造ならともかく、ラーメン配管なんて原発村にしか関係無い言葉を！
こんな奴が原発職員に居るとは、寒気がする．
重箱の隅でも、突っついて自己満足しときな。
0096恵也 ◆fvPupB4Q
NGNG>蒸気の中に放射性物質が含まれてたとしても圧力の低い
・所から圧力の高い海水(+0.8ｋ位）へ漏れる事は有得ない
・細管に穴が開いたとしても逆に海水が入ってくる。
＞これは嘘、使った廃液は濃縮処理して再利用。
これもただのコピーだろう。読んだ事あるよ。
それが本当なら、なんでこんな事件が新聞をにぎわすんだい。
１９７２，３，２３、朝日新聞
福島原発の港よりヨード131を”10ヶ月前”に水産庁検出
１９８１，４，２０、朝日新聞夕刊
原電、敦賀、大量の放射性廃液を先月8日に流し、事故隠し
図書館の縮刷版で確認できるよ。恵也
0097恵也 ◆fvPupB4Q
NGNG>閉鎖したところなら何書いてもばれないと思っている嘘つき発見。
・掲示板にそんな文ないよ？
馬鹿。
俺は同じ文章を読んでいる。
それにそこまで言うなら、名前くらいつけろ！
卑怯もの。
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG平井氏が書くと、「さすが現場経験のある人は専門的な内容まで
知っている」で、それを否定する意見には
「ムラコトバ」ですか？
反原発派に、恵也のような都合のいいことしか見てない人間がい
ることには吐き気がしますね。
そもそも、重箱の隅というが、45とか77の指摘した部分は平井氏が
信用にたるだけの現場経験があるかどうかを左右する部分じゃない
か。現場にいた人間があんなに当たり前のことを知らないってのは
どうかと思うけどな。
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> 馬鹿。
> 俺は同じ文章を読んでいる。
だからさ、その掲示板のコピーでも出してみろよ。おれもそんな
ことが書いてあった記憶は無いね。また、いつものごとく脳内で
涌いた「勘違い」なんだろ？早く認めちゃえよ。
大体、コピペで、>>52みたいに
> ここ、50mSv/yですね。
> 突っ込まれる前に訂正しておきます。
なんて書き方するか？もうね、恵也はアホかとバカかと小一時間・・・。
ちなみに、
> それにそこまで言うなら、名前くらいつけろ！
なんか勘違いしてないか？92もオレもそんなことする義務ないね。
ま、お前が勘違いしているのはいつものことだが。
お前が本名と住所まで明かしたら考えてやるよ。
0100恵也 ◆fvPupB4Q
NGNG>現場にいた人間があんなに当たり前のことを知らないってのは
具体性なし。
何が当たり前と思ってるのか？
平井氏は20年間の現場監督としての経験があると言ってるが、その事を
推進派は否定しないだろう。
何をどう疑ってるのか、信頼性が無いと否定したいだけの中学生か？
コピーの原本を作らせ、対策を電力会社にさせた偉人だ。
たしかに説得力と迫力がある。
推進派のは皆で相談したせいか、迫力の無いコピー品。
＞原子炉の中に道具や工具が落とされていることもあるんです
。http://www.h2.dion.ne.jp/~terumi-a/nekonome/nekonome.21gennpatu.htm
たしかに、東電も道具を忘れていて、知らん振りしてたのに今回
ばらされた筈だが。
少なくとも知らん振りはいかんよな。
公表くらいはしてくれよ、電力会社さん！
0101名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGえ、まだ恵也は平井氏を絶賛してるの？
前にもさんざん間違いを指摘されてたじゃない。美浜の事故では、平井氏は
致命的な事実誤認してたじゃないですか。恵也は事実誤認の数々を認めてた
でしょう？事実誤認に基づいた意見に説得力はありませんよ。事実を知らない
人以外にはね。
0102名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG結局カルト宗教のように平井氏の遺言を「教典」のごとく繰り返し
唱えるしか能が無いんだな。
良く､推進派を教科書どおりとか恵也は言うけど、恵也のほうが重症だよな。
>>99
> 平井氏は20年間の現場監督としての経験があると言ってるが、その事を
> 推進派は否定しないだろう。
>>45は否定してるじゃん。個々の記述が現場責任者とは考えられないって。
平井氏の現場の知識がいいかげんなことは>>45がいちいち示してくれたから
わざわざ繰り返しは書かない。結局､恵也は具体的な間違いに対する指摘に
応じていないんだよな。話をそらして逃げてるだけ。この卑怯者め！
0103恵也 ◆gPjyxSE.
NGNG>恵也は事実誤認の数々を認めてたでしょう？
何をどう認めてたんだ？
具体的に言わんと判らん。平井氏は好きだよ！
感違いもあると思うが、貴方がたほどじゃない。それに正直だ。
0105名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG恵也の言う「勘違い」は世間一般では「嘘」といわれている現象です。
そう読み替えると意味が良く分かりますね。
0106101
NGNGああスレが多すぎて過去レス見つけられん。１つ覚えてる。
平井氏は美浜の事故でECCSが作動しなくて、炉心溶融寸前だった、と書いてた。
あの事故は、日本で唯一ECCSが作動してしまった事故です。これは事実だから
賛成派、反対派で意見が割れようが無い。まさか、恵也まで平井氏が正しい
とでも？
現場がいいかげんだという、要するに自分が悪いことをしてきた告白は、
まあ認めるとして、それ以外の原発事故の話なんかは間違いだらけだった。
0107名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGその上で正しい情報を選別して主張に組み入れるべき
誰にでもミスはあるんだから
ただ平井氏マンセーでは、推進派に論破してくださいと言っているようなもの
それが目的ならもう何も言わんが
0108名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG平井氏は↓こう言っている。
>ＥＣＣＳ（緊急炉心冷却装置）を手動で動かして原発を止めたという意味で、重大な事故だったんです。
美浜の事故でECCSが作動しなくて、炉心溶融寸前だった、と書いていないなあ。
で、君は↓こう言う。
>現場がいいかげんだという、要するに自分が悪いことをしてきた告白は、
>まあ認めるとして、それ以外の原発事故の話なんかは間違いだらけだった。
要するに、自分が実際にしてきた
「いい加減な原発の運用の告白」が重要なんでしょうに。
それだけでも非常に多くの問題を提起しているだろ。
それすら認めないのかな？
推進原理教は誰の声も聞かぬ。か？
0109名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG106じゃないが､平井氏が原発の運用に本当に関わったかってのがそもそも
怪しいんですが何か？
現場の状況をさも見てきたかのように書いてますが､その中で実際に現場に
入っていれば明らかにおかしい記述が>>45が指摘したように散見される。
どうも､原発に入ったといってもせいぜい重要部分に入ることの出来ない軽
作業どまりで、あとは又聞きまたは誇張、妄想で埋め合わせているようにし
か見えないんだけどな。
0110名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>平井氏は↓こう言っている。
>>ＥＣＣＳ（緊急炉心冷却装置）を手動で動かして原発を止めたという意味で、重大な事故だったんです。
>美浜の事故でECCSが作動しなくて、炉心溶融寸前だった、と書いていないなあ。
ああ、原文見つけられん（お気に入りに入れんぞこんなの）。
前後の文脈では意味はあってるとおもうが。きちんと引用した原文でも
事実誤認に変わりは無い。平井氏はECCSと制御棒がごっちゃになってないか。
0111名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>>45が指摘したのは僅か3点だ。
1・> 溶接の職人ですと目がやられます。３０歳すぎたらもうだめで・・・
> まあ、日当が安くても、原発の方にでも行こうかなあということになります。
2・> 自分でやって見せる技量がないと本当の検査にはなりません・・
3・> 原子力検査協会の人がいます。・・退職した人の天下り先ですから、全然畑違いの人です。
それも平井氏の論旨では主要なものではないし、
論破という程の指摘でもない。
こんな指摘のみで、よく↓こんな妄想はけるね。
>どうも､原発に入ったといってもせいぜい重要部分に入ることの出来ない軽
>作業どまりで、あとは又聞きまたは誇張、妄想で埋め合わせているようにし
>か見えないんだけどな。
君は理系出身ではなく、文系のなんとなくそう思う派だな。
0112名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG原文を確認せずに、↓こう論評できるのかな？
＞前後の文脈では意味はあってるとおもうが。きちんと引用した原文でも
＞事実誤認に変わりは無い。
真性厨よ、出直してきなさい。（ほのぼの〜
0113名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG他にも､安全靴のサイズが合わないという記述とか配管の溶接に関して原発
のほうが細くて難しい細管が多いのに､ああいった記述が出るのがおかしい
とか､原子力検査協会に関してとか､農家・漁師といっても兼業農家とかだっ
たら素人じゃないのにとか、温排水と洗浄水の区別をしてないとか、もんじゅ
の温度計が長いだなんて本当に配管工なのかとか､そもそも、「原発被曝労働者
救済センター」なんて自作自演じゃないかとか、いろいと指摘してるのをあえて
無視してるのは何故？
0114113
NGNG> 原子力検査協会に関してとか､
これは111は書いてましたな。失敬。
でも、111は他の点には触れてないよね。
平井氏が本当に配管に関する作業責任者であるならあの現場描写は
如何なものかと思うけどね。
平井氏の説なんて現場経験という部分が崩れたら単なる現場に行ったこ
とも無い煽り系職業的反原発派が想像で書いたのと同程度の駄文ってこと
になると思うけどな。
0115113
NGNG結局いつもの「勘違い」だったのか？
0116名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞ 君は理系出身ではなく、文系のなんとなくそう思う派だな。
＞真性厨よ、出直してきなさい。（ほのぼの〜
0117名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG落ち着けよ。
反証あげてみそ。
・安全靴のサイズが合わないという記述についてそういう事もあるんだろ実際。
・原子力検査協会に関して平井氏は誤っているか？
・農家・漁師といっても兼業農家とかだったら素人じゃないといいきれるかあ？
・もんじゅの温度計が長いというのは誤りか？
いつものなんとなくそう思う。じゃ反証にならんぞ。
0118113
NGNGおおむね>>45が言っている事は俺の実体験とも当てはまるんだがな。
> ・安全靴のサイズが合わないという記述についてそういう事もあるんだろ実際。
一時立ち入りならいざ知らず､配管の溶接作業をするほどの人間ならちゃんと
雇い入れ側がサイズの合った靴を用意するな。
> ・原子力検査協会に関して平井氏は誤っているか？
電機メーカーからの出向者もいるんだけど？電機メーカーの人間が詳しい
ことは平井氏も後述してるけどな。
> ・農家・漁師といっても兼業農家とかだったら素人じゃないといいき
> れるかあ？
いや、逆だよ。農家・漁師だから素人だという平井氏の説が強引なだけ。
兼業の人でちゃんと溶接の資格をもって原発で作業している人はいっぱい
いる。もちろん､資格を持たずに清掃とかの軽作業に従事している人もたく
さんいるけど。
> ・もんじゅの温度計が長いというのは誤りか？
もんじゅの温度計は長いよ。でも、平井氏が
> 私はあんなに長いのは見たことがありません。
ってのはいくらなんでも配管の「プロ」として物事をしらなすぎるだ
けだと思うけどな。他にもいくらでもあるのに。
それよりも、
> いつものなんとなくそう思う。じゃ反証にならんぞ。
ちみこそ、なんとなく違うだろうだけで反論してるじゃん。（ほのぼの〜
0119名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGお前には釣りは無理だよ。
実際、何も釣ってないじゃん。（まったり、まったり
0120名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあらら、じゃあ、何も反証できていないぞ。
これでどうして平井氏の妄想などと言えるのかな？
>ちみこそ、なんとなく違うだろうだけで反論してるじゃん。（ほのぼの〜
おろろ、議論にならんなあ・・
平井氏が妄想でデマを言っているというなら、
それ相応の反証を書かねばならんと教えてあげただけだぞ。
反論以前だね。
0121名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG必死なんだろうな
0122名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞ あらら、じゃあ、何も反証できていないぞ。
＞ これでどうして平井氏の妄想などと言えるのかな？
＞ >ちみこそ、なんとなく違うだろうだけで反論してるじゃん。（ほのぼの〜
＞ おろろ、議論にならんなあ・・
自分で体験も無く､資料も無く、それを探す努力すらしない反原発バカに
はお似合いですね。
ま、どうせおれは反原発じゃないとか言うんでしょうけど。
まぁ、まったりやってくだされ。
0123名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG平井氏が妄想でデマを言っているという確証が、
自分の体験と､資料があるなら早く書き込めよ。
待っているんだがな。
0124名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGひとむかし前までは、現場作業には、棒心（ぼうしん）と呼ばれる職人、
現場の若い監督以上の経験を積んだ職人が班長として必ずいました。
職人は自分の仕事にプライドを持っていて、事故や手抜きは恥だと考えていましたし、
事故の恐ろしさもよく知っていました。
それが十年くらい前から、現場に職人がいなくなりました。
全くの素人を経験不問という形で募集しています。
素人の人は事故の怖さを知らない、なにが不正工事やら手抜きかも、
全く知らないで作業しています。それが今の原発の実情です。
>>122よ、こういう記述↑が重要なんだろうに。
デマだというなら、これも嘘なんだろうな。
どうなのよ。内部を良く知っている122よ。
0125名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまた、原発には放射能の被曝の問題があって後継者を育てることが出来ない職場なのです。
原発の作業現場は暗くて暑いし、防護マスクも付けていて、
互いに話をすることも出来ないような所ですから、身振り手振りなんです。
これではちゃんとした技術を教えることができません。
それに、いわゆる腕のいい人ほど、年問の許容線量を先に使ってしまって、
中に入れなくなります。だから、よけいに素人でもいいということになってしまうんです。
0126名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG美浜原発にいた専門官は三か月前までは、お米の検査をしていた人だった
そんないい加減な人の下に原子力検査協会の人がいます。
この人がどんな人かというと、この協会は通産省を定年退職した人の天下り先ですから、全然畑違いの人です。
この人が原発の工事のあらゆる検査の権限を持っていて、この人の０Ｋが出ないと仕事が進まないのですが、
検査のことはなにも知りません。ですから、検査と言ってもただ見に行くだけです。
けれども大変な権限を持っています。この協会の下に電力会社があり、
その下に原子炉メーカーの日立・東芝・三菱の三社があります。
私は日立にいましたが、このメーカーの下に工事会社があるんです。
つまり、メーカーから上も素人、その下の工事会社もほとんど素人ということになります。
0127名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG私は現役のころも、辞めてからも、ずっと言っていますが、天下りや特殊法人ではなく、
本当の第三者的な機関、通産省は原発を推進しているところですから、
そういう所と全く関係のない機関を作って、その機関が検査をする。
そして、検査官は配管のことなど経験を積んだ人、現場のたたき上げの職人が検査と指導を行えば、
溶接の不具合や手抜き工事も見抜けるからと、一生懸命に言ってきましたが、いまだに何も変わっていません。
このように、日本の原発行政は、余りにも無責任でお粗末なものなんです。
0128名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG124とかの平井信者はその「ピュア」な心をもう少し役立つことに使ってくれ。
> デマだというなら、これも嘘なんだろうな。
一般的な事実を混ぜたからとってそれを含んだ全体が真実と言うわけで
はない。しかしながら､逆に記述の一部に嘘あるいは勘違いが含まれてい
た場合､その記述全体の信憑性が問われる。特に平井師の場合､原発作業現
場の記述がおかしい点が致命的。
平井師の証言の間違っている個所の証拠といわれても、そんなの自分で行け
と言うしかないわな。特に安全靴の件なんて実際に現場にでも行かないと分
からない。規則集とかだって公開されてるわけじゃないしね。
それに、配管だってそうだ。見学コース見てまわった位じゃ大口径配管しか
目に付かないだろうが､実際に溶接したりする配管の中に細管をいっぱい含ん
でいる。証拠といわれたって写真とって公開する訳にも行くまい。多分探せば
どこかのＨＰにでも写真がのってるかもね。オレは実物見たことあるから探し
たこともないや。
0129名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG稼動中の原発で、機械に付いている大きなネジが一本緩んだことがありました。
動いている原発は放射能の量が物凄いですから、その一本のネジを締めるのに働く人三十人を用意しました。
一列に並んで、ヨーイドンで七メートルくらい先にあるネジまで走って行きます。
行って、一、二、三と数えるくらいで、もうアラームメーターがビーッと鳴る。
中には走って行って、ネジを締めるスパナはどこにあるんだ？といったら、もう終わりの人もいる。
ネジをたった一山、二山、三山締めるだけで百六十人分、金額で四百万円くらいかかりました。
なぜ、原発を止めて修理しないのかと疑問に思われるかもしれませんが、原発を一日止めると、何億円もの損になりますから、
電力会社は出来るだけ止めないのです。放射能というのは非常に危険なものですが、企業というものは、人の命よりもお金なのです。
**これじゃ駄目ジャン。これも嘘か？122よ。
0130名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>特に平井師の場合､原発作業現場の記述がおかしい点が致命的。
どの点だ？致命的におかしい記述は？
靴か？（ほのぼの
それより、平井氏の伝えたい本質でのデマをあばいてくれないかなあ・・
君のために論破する必要がある記述を125〜貼ってあげているから、
ひとつくらいまともに論破すりゃいいんじゃないのか？
君、一個も出来ずに8割デマだと騒ぐからな、お灸をすえてあげているのよ。
0131名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG具体的な廃炉・解体や廃棄物のことなど考えないままに動かし始めた原発ですが、
厚い鉄でできた原子炉も大量の放射能をあびるとボロボロになるんです。
だから、最初、耐用年数は十年だと言っていて、十年で廃炉、解体する予定でいました。
しかし、一九八一年に十年たった東京電力の福島原発の一号機で、
当初考えていたような廃炉・解体が全然出来ないことが分かりました。
このことは国会でも原子炉は核反応に耐えられないと、問題になりました。
この時、私も加わってこの原子炉の廃炉、解体についてどうするか、
毎日のように、ああでもない、こうでもないと検討をしたのですが、
放射能だらけの原発を無理やりに廃炉、解体しようとしても、造るときの何倍ものお金がかかることや、
どうしても大量の被曝が避けられないことなど、どうしようもないことが分かったのです。
原子炉のすぐ下の方では、決められた線量を守ろうとすると、たった十数秒くらいしかいられないんですから。
0132名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG神奈川県の川崎にある武蔵工大の原子炉はたった一〇〇キロワットの研究炉ですが、
これも放射能漏れを起こして止まっています。
机上の計算では、修理に二〇億円、廃炉にするには六〇億円もかかるそうですが、
大学の年間予算に相当するお金をかけても廃炉にはできないのです。
まず停止して放射能がなくなるまで管理するしかないのです。
それが一〇〇万キロワットというような大きな原発ですと、本当にどうしようもありません。
0133名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG全部で三百万本のドラム缶をこれから三百年間管理すると言っていますが、
一体、三百年ももつドラム缶があるのか、廃棄物業者が三百年間も続くのかどうか。
どうなりますか。
>>122＝>>128よ、こういう本質的テーマは無視して、
靴問題で総論デマか？
大体靴って、各個人きっちりサイズ合わないだろう。
特にシビアな原発内の現場だから、それでは不都合があるって平井氏は言っているんだろう。
もっともじゃないか？
それともシビアな現場作業員には
オーダーメイドできっちり合う靴を作っているってか？
0134名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>平井師の証言の間違っている個所の証拠といわれても、そんなの自分で行け
>と言うしかないわな。
それなら、初めから妄想だ〜デマだ〜と騒ぐなよ。
屑を相手にすると、いつもこういうアホなオチになるんだな。
お前はコテハンにしろ。無駄なアホを相手にせずに済む。
0135平井真理教
NGNGムキになってコピペご苦労さん。
そういう行為が「平井信者」とか言われていることに気がつかないの？
ほのぼの〜とか書いてムキになっているのをごまかそうとしているのも哀れだね。
平井師曰く､
> また、安全靴といって、備付けの靴に履き替えますが、この靴もサイズが自分の足にきちっ
> と合うものはありませんから、
> 実際、原発の中ではいい仕事は絶対に出来ません。普通の職場とはまっ
> たく違うのです。
そもそも、普通の職場でも配管溶接時には大抵安全靴を履いて作業するものだよ。
つまり、平井師は、原発には不十分なサイズしかそろっていないと言うことを
強調されているわけだ。それを君のような下っ端信者が勝手に以下のように解釈を
拡大してはダメだよ。
> 大体靴って、各個人きっちりサイズ合わないだろう。
> オーダーメイドできっちり合う靴を作っているってか？
0136名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGだれか言ったかそんなこと？オマエだけだろ。
0137平井真理教
NGNG> >平井師の証言の間違っている個所の証拠といわれても、そんなの自分で行け
> >と言うしかないわな。
>
> それなら、初めから妄想だ〜デマだ〜と騒ぐなよ。
意味不明。さっきからなにをそんなにムキになってるの？
どこか痛いとこでもついちゃったのか？
まぁ、教祖平井師の教えを忠実に守る君らに何を言っても無駄だが。
その程度の理論武装でどこまでいけるかとくとご拝見ですな。
0138名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG無理して難しい言葉使おうとするな。見てるほうが恥ずかしくてかなわん。
0139平井真理教
NGNG> 無理して難しい言葉使おうとするな。見てるほうが恥ずかしくてかなわん。
ﾊｧ？どこが難しい言葉なんだ？真性厨か？
0140名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>とくとご拝見ですな。
>とくとご拝見ですな。
こんな日本語はありません。
0141名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0142名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG136氏も指摘しているが、
また訳分からん造語「平井真理教」を作ったりせず、
デマの証明をしろよ。
誰が見てもお前の方が平井氏より
何かに洗脳されておかしくなってんじゃないか、と思うぜ。
さあ、がんばっておくれ。
0143平井真理教
NGNG>
> こんな日本語はありません。
・・・ﾊｧ？やっぱり平井真理教で頭おかしくなったんじゃないか？
っていうかもはやこの程度の的外れな反論しかできないほど追い詰められて
るのか？
自分の信じる反原発真理教の重要な教典である平井教典が通用しないことを恐れ
るばかり､真実から目をそらすのいいかげんやめたら？
0144名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGオレは平井云々なんてのはどうでもいいんだよ（ｗ
香ばしい馬鹿がいるからつっかけてるの。
オマエはまず漢字の書き取りからはじめな。小学1年生あたりからな。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています