核融合って、どうよ。Part 2

[0001 うそでも期待したい NG NG]

５０年前からあと３０年と言われ続けてきた核融合発電。
無限のエネルギー資源と小さい環境負荷のスローガン、
石油危機で大型トカマク、地球温暖化でＩＴＥＲ、…。
はたしてその実体は？過去ログは
http://yasai.2ch.net/atom/kako/996/996329618.html

[0042 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

今すぐ完成する研究ではないが
研究を継続する必要がある事も否めない。

[0043 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>41
＞ITERは日本の懐が目当てなの

これってどういう意味ですか？

[0044 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

テレビなんてできっこない→できた
飛行機なんて飛びやしない→飛んだ
月に行けるはずがない→月に行った

結局、人間は何でも願望をかなえているんだよね。
そう、科学技術に不可能という文字はないんだな。

[0045 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>41
ITERは米ソ合意で始めたのだけれど、ロシアやJETの失業対策で欧州が
力を入れだした。でも金がない。バブルの日本に金を出させようとしたわけ。
連中も日本がここまで不景気になるとは思ってなかったのだろう。
日本７割、欧州３割負担の合意ができているってわけ。カナダはただのポーズ。
過去スレの裏文書を読まなかったのか？

[0046 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

この暇人さんたちに幸あれ〜〜〜〜〜

[0047 恵也 NG NG]

>>30
>所詮は技術立国しかありえないのだから。

だからといって　役に立つか立たないか判らん奴に
大金をはたいてたら　肝心の必要な技術の研究が出来なくなる。
核融合は　まだまだ未来の技術だよ。
それにしても常温核融合は　実験ミスだったのかな？
こっちなら　そんなに金掛けんでもいいが　予算もなくなったみたいだし
駄目だったのかな。　でもかすかな希望は持ってるのだが。
＞http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/852469/8aj97Z8d87-0-6.html

平成９年９月４日
・ 資源エネルギー庁は「常温核融合」の研究予算を今年度で打ち切る。
もっと気の利いた予算の使い方できんのか？
アセトンを使うなんてアイデアを　日本の研究者はもっても
研究できる体制があるんだろうか？

こんな所にお金を使うなら　技術立国といえるが　公共事業みたいな
ＩＴＥＲなんかに使うんじゃ　土建国家というのじゃない。

[0048 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>47
＞だからといって　役に立つか立たないか判らん奴に
＞大金をはたいてたら　肝心の必要な技術の研究が出来なくなる。
＞核融合は　まだまだ未来の技術だよ。

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
何が「まだまだ未来の技術だよ」だ。
過去の技術を研究する馬鹿がいるか。
未来の技術だから税金投入してもやらないかんのだろうが。
今止めたら何時まで経っても「まだまだ未来の技術」のままだろうが。
続けるしかないんだよ。

[0049 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>44

>テレビなんてできっこない→できた
>飛行機なんて飛びやしない→飛んだ
>月に行けるはずがない→月に行った

違う違う。現実はこう。

水晶玉に魔法で不思議な世界を映したいな
　→実現しなかったが、代わりにテレビができた
人間に羽を生やして自由に空を飛びたいな
　→実現しなかったが、代わりに飛行機ができた
月でウサギが餅つきしてたらいいな
　→生命はいなかったが、代わりに人間が月面着陸した

同様に・・・
核融合で発電できたらいいな
　→実現しなかったが、核融合のエネルギーを光電変換する
　　　技術は実現した（太陽光発電とか）

[0050 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>44
>そう、科学技術に不可能という文字はないんだな。
だったら永久機関を作ってみろ。
そういやうちの親父は水素自動車の中で水を分解する電気は
タイヤのところにダイナモつけて発電すると本気で思ってたぞ。

>>48
>続けるしかないんだよ。
お前のような奴がいる限り推進派はこれ以上増えんぞ。
核融合が「税金投入してもやらないかん」と定義できるほど
将来性があるとは全く思えんな。

[0051 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

いや、恵也の肩を持つ気はまったくないんだが、核融合やっている
やつらの頭の中がお花畑状態か大嘘つき状態であるのは確かなんだ
よな。
つまり、無邪気に信じ込んでいる若手と、嘘とわかりつつ、つぶし
が利かないから嘘といえない古狸。とっくに、昔言ってた５０年で
実現なんてレベルじゃないってのはわかっているのに。

正直、あれだけの金かけるなら、地道な核分裂炉の安全性研究と、原
子力PAに金かけてFBR推進したほうが１０億倍まし。

核融合って一見派手な研究だからねぇ。いまさら地味な核分裂の研究
に戻りたくないっていう見栄っ張りな研究者が多いし。正直、あんまり
付き合いたくない連中が多い。

[0052 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>正直、あんまり付き合いたくない連中が多い。

オマエガナー

[0053 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>50
将来使えそうなエネルギー源を示してくれ。

>>51
ウランなんてあと４０年の命ではないか。
５０年後に使えるエネルギー源を研究しているのに。

[0054 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

FBRは無限のエネルギー
（FBR=高速増殖炉）

[0055 51 NG NG]

>>52
オマエモナー
っていえばいいの？
実際、核融合の研究者ってお花畑系は自分はエリートとか思っている
勘違い君が多いじゃない。
電気系学科なら流行の情報や通信の講座に進めず、プラズマとかの重電
にしか進めなかったカスが多いし、材料系でも、やっぱり人気講座にい
けず、照射損傷なんてくだらないことやる落ちこぼれ研究室出身者ばかり。
理論物理系だって宇宙論とか加速器とかの人気研究室にいけなかった落伍
者ばかり。

それが、一見NASAとかのコントロールルームに似てるJT-60の制御室でおまま
ごとやって満足しているだけでしょ？

どうせ、いずれ現実に直面して、それを受け入れられずに精神的に失調をきた
しつつポス毒を繰り返し、最後には若手をかつての古狸と同じようにだますこ
とでしかアイデンテティーを確立できなくなるのにね。

[0056 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>47
>それにしても常温核融合は　実験ミスだったのかな？

常温核融合は詐欺でした。
前スレ嫁。

[0057 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>54
限界はあります。
しかし、下記の資料が正しければ
FRBを使用した場合天然ウランの利用効率が
軽水炉（ワンスルー）のみ　　0.5％に対して
FRB　　　　　　　　　　　　　　　60％程度と
少なく見積もって１００倍利用できます。
しかし、時間稼ぎにはなります。
１００年は余裕で持つんじゃないでしょうか
http://sta-atm.jst.go.jp/jicst/NC/koso/siryo/koso10/san01.htm

因みにプルサーマルは　　0.75％です。


参考として核燃料サイクルの仕組みを紹介したページはこちら
http://www.atom.meti.go.jp/siraberu/recycle/index.html

[0058 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>53
少なくとも、核融合だけは
将来使えそうなエネルギー源ではないな。

[0059 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>57
FBRは１００年どころじゃないよ(~-~;;)
無限といっていいでしょう

[0060 恵也 NG NG]

>>39
>ではなぜアメリカは復帰しようとしているのでしょうか？

間違って　研究で大きな成果が生まれた時の　保険
物事には　絶対という物がないし　とくに研究の場合
やってみて初めて判る事が多いい
そのとき仲間はずれだと　いろいろ不都合だから
チョコット金出して　威張って果実を取る。

[0061 恵也 NG NG]

>>56
>常温核融合は詐欺でした。

ソースもとむ
再現実験が出来なかったというだけだろう？

[0062 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>60
＞やってみて初めて判る事が多いい

ということはこれからもＩＴＥＲ計画は進めるべきですね。（ｗ

[0063 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

フランスはFBRすら50年後の技術だ、つって凍結しちまったよ。今のまま続けても、投資は回収できないと
見極めがついたようだ。50年後改めてはじめた方が投資効率はよいとさ。

[0064 恵也 NG NG]

>>62
>ということはこれからもＩＴＥＲ計画は進めるべきですね。（ｗ

馬鹿　逆だよ
このままじゃ　公共事業の食い物になるだけ
５０年か１００年かのちに　再検討
その間には　科学技術も大変化してるだろう。
プラス方向か　マイナス方向かは別として
お金の使い方が　子供並だ
カナダを見習え！

[0065 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

各国が協力してＩＴＥＲ計画を進めているんだから、
日本も協力するのは当然だよね。

[0066 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

５０年か１００年研究をつづけるから
科学技術が変化するのであって
なにもしないで５０年か１００年たったからといって
かってに進歩してくれるわけではない．

[0067 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

周辺技術は必ずしも核融合絡みでなくても進歩する可能性がある。
だから、しばらく凍結しようという話になるんだろ?

[0068 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

＞周辺技術は必ずしも核融合絡みでなくても進歩する可能性がある。
＞だから、しばらく凍結しようという話になるんだろ?

何をかいわんや。（藁

[0069 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>44
>そう、科学技術に不可能という文字はないんだな。

13C,14Cに世間を惑わした「錬金術」というのが在りましたな。

[0070 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

プラズマの挙動がよくわからないのでデカイ施設が欲しいらしい。

プラズマ物理学を確立させるにはどうすればよいのだろうか？
まずはそこから始めた方が良さそうだが。

[0071 同じ釜の飯 NG NG]

JFT2MからJT-60、そしてITER。装置のスケールアップに
伴い、技術も進んだ。しかし、材料に革新てきなものがあらわれない。

[0072 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

やっぱりアニメの定番「スペースチタニウム」とか
「ガンダニウム合金」とか「硬化テクタイト」とか・・・

ところであるオカルト作家によると指向性マイクロ波を
２〜３本交差させるとプラズマが発生するとのことですが、
本当ですか？
アニメだとオカルト本だのばかりですみませんが・・・

[0073 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>70
>プラズマの挙動がよくわからないのでデカイ施設が欲しいらしい。

ヲイヲイ、だまされるな。炎の挙動が分からなくても焚き火はできるんだよ。
問題はプラズマを連続的に閉じ込められないことだ。ITERでもわずか千秒だ。１年は８千時間だぞ。
DT燃焼したら８千時間プラズマを連続的に閉じ込めることができるならITERを評価しても良いがな。
危ないDT燃焼実験の前に”連続”をかたづけろ。そんなの常識で分かるだろうよ。
”科学技術”とか”核”が付くと、日本人ってとたんにオカルトになるのな。

[0074 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>72
プラズマはガスの炎の中でも、蛍光灯の中でも発生しますよ。
マイクロ波ビームで空気が放電したらプラズマになるし。

[0075 恵也 NG NG]

>>48
>何が「まだまだ未来の技術だよ」だ。
>過去の技術を研究する馬鹿がいるか

貴方も言葉の表面にこだわる人ですね。
常識がないのかな？
ここでいう”未来の技術”というのは　馬鹿正確に書くと
”未来の人間に研究してもらったほうが可能性がある技術”という意味
今の科学技術では　どれだけ金がかかるか　時間がかかるか見当がつかん。

むかし錬金術があったが　当時の技術では　お金と時間をどれだけ使っても
金を作る事は無理だったでしょう。
貴族や大金持ちがスポンサーになって　やってたようだが　今の日本では
そんな道楽やるわけにはいかんよ。
今は　使用済み核燃料には　少しは金が出来たんじゃないかな？
でも商業的には　まだまだ”未来の技術”でしょう。

ＩＴＥＲではそれをやるだけで　結果が出なくても美味しい思いを
する人たちが居て　外国との協力でお金を使うと　ムネオみたいなのが
一杯出てきて無責任に　やりたい放題になり易い。
やるなら一つの国だけで　自己責任でやってくれ。

[0076 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

＞やるなら一つの国だけで　自己責任でやってくれ。

一つの国だけでは負担が大きすぎるから各国で協力しようという話だろが。（ｗ
ちなみに、宇宙ステーションも同じ論理。

[0077 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

＞”未来の人間に研究してもらったほうが可能性がある技術”という意味

どの技術も未来の人間に研究してもらったほうが可能性があると思いますが、何か？　

[0078 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

＞ここでいう”未来の技術”というのは　馬鹿正確に書くと
＞”未来の人間に研究してもらったほうが可能性がある技術”という意味
＞今の科学技術では　どれだけ金がかかるか　時間がかかるか見当がつかん。

未来の人間が優れた科学力をもてるのだとしたら、それは現在の我々の
研究の成果に他ならない。
今止めたら５０年後にはまた一からやるだけでは？

[0079 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

例えば理論はあっても実際の機械をつくる材料がない、という場合、研究を凍結して、材料が出てくるの
を待つというのにも合理性はある。他の分野での研究成果を流用できるまで放置するわけだ。

その間に失われるものも確かにあるが、維持するコストとあとで取り返すコストを天秤に掛ければいい。
あとで取り返したほうが安い、ということも十分ありうる。

[0080 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

コストというが、たいしたコストではないと思う。個人的には。

[0081 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

個人的には、5000億はやっぱり大したコストだと思うぞ。

[0082 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

そうかなあ、ＯＤＡでもここ１０年一兆円くらい援助しているんだから（たぶん）。
日本の実力からしてたいした金額じゃないと思うな。
つうか、湾岸戦争時の資金協力も一兆円くらいポンと出していなかったっけ。

[0083 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

つうか、景気対策でも何兆円ってポンと出すくらいだから、
やっぱり、たいした事ないのではないだろうか。

[0084 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ごくつぶしらしい呑気な意見だな。

[0085 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

たかが5000億くらいで日本が沈むと考える事自体に無理があるな。

[0086 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

誰だ5000億で日本が沈むなんて言ったのは（ｗ
妄想もたいがいにしとけ。

[0087 NG NG]

核融合はだめです。
原発とおなじで嘘ばかりです。
これも公共工事のネタです。

[0088 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>86
じゃあ、たいした金額じゃないってことだな。ＯＫ。

[0089 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>88

小学生並みだな。日本が沈むかどうかだけでしか金額の多寡を判断できないんじゃ
お使いにもいけないだろうに（藁

[0090 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

将来のための投資として5000億くらいなら、やはり安いわな。

[0091 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

5000億掛けて50年守った技術が、50年後には5000万で一から作れるものだったら、高いわな。

[0092 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>91
＞50年後には5000万で一から作れるものだったら、

なんか、妄想でしか攻撃できなくなったようだな。（ワラ

[0093 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

たとえ話と妄想の区別もつかないんじゃ話にもならんわな。
なにしろ5000億で日本が沈むか！なんて逆切れする程度だもんな。

[0094 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>93
なんか、たとえ話でしか攻撃できなくなったようだな。（藁

[0095 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

＞なにしろ5000億で日本が沈むか！なんて逆切れする程度だもんな。

えっ、だれか逆切れしたの？（藁

[0096 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

えっ、自覚症状ないの？末期的だね（ｗ

[0097 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

しかし、なんで、たかが5000億ぐらいで騒ぐんだろうね。

[0098 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

まあ、俺は一兆円ぐらいだす価値はあると思うけどね。

[0099 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

核融合推進派の真実の姿
・本職：博士研究員・・・だと本人だけ思い込んでいる嘱託の契約職員。
　正規職員になれるのは3年前で10%。今現在は1%もない。世間的にはフ
　リーターと区別ができない。時々学位すらとれずにD4とかD6とかに
　なっている人間もいる。
・性格：他人にだまされやすい。見栄っ張り。根拠のないエリート意識
　を持っている。
・核融合に賛成する理由：核融合研究がなくなると自分のパーマネントの
　ポストがなくなると思っているから。ただし、実は核融合研究が進んでも
　いったん、博士研究員もどきなんかになってしまった落ちこぼれにパーマ
　ネントポストなんかこない罠にうすうす気づいているが、それを認める
　と自分がエリート研究員なんかじゃないことを自覚してしまうので、心の
　奥底に閉じ込めている。
・環境：大風呂敷を広げるボス、いやみな先輩、使えない後輩に囲まれ、自分は
　その中では純粋に核融合を目指している希少な存在だと思い込んでいる。
　しかし、実際はボスほど権力を持てず、先輩ほどいやみを言えず、後輩よりずっ
　と使えずだれからも相手にされていないだけであることに・・・うすうす気がつ
　いている。

[0100 99 NG NG]

こんな馬鹿相手に1兆円も出したくない。
っていうか、こいつらのボスの中には、「ITERができると俺の研究テ
ーマが科研費で通りにくくなる」とかいって、審議が遅れに遅れてご
たごたするような連中に大金を渡してはいけない。

[0101 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

人格攻撃を理由に反対するのであれば別な研究者が研究するなら
いいのか？
例えば日本は金だけ出して欧米の研究者が研究して成果だけ頂くなら
いいのか？

[0102 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

iterはハイビジョンに似たとこがある。
既存の技術じゃmuseしか思いつかない、が高コスト。
アメリカが独自路線を歩み、mpegを発明。
結局、mpegが低コスト、高性能なので普及開始。
比喩は、muse=iterね。もちろん。
でもね、日本は先行していたから、周辺技術は押さえてるよ。
ハイビジョンテレビは全部日本製じゃん。
ま、経済規模に応じて参加、その分ＯＤＡは削ることでどうかな。

[0103 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

まずつぶれかかっている、世界的技術レベルを持つ中小零細企業を救済しろ。
イータはその次にしろ。

[0104 99 NG NG]

>>101
現在の核融合の研究レベルを見れば普通の良心を持っていれば研究を
打ち切るでしょう。
少なくとも、あの程度の状況で１兆円よこせなんて言える訳がない。

>>102
日本がやめるといえば海外もやめるでしょ？
ほとんどどこが先に引くかのチキンレースになっているわけだし。

[0105 恵也 NG NG]

>>76
>一つの国だけでは負担が大きすぎるから各国で協力しようという話だろが。（ｗ

良い面から見たらそうだが　悪い面から見たら無責任システム
責任の分散で　海外協力費なんかは　酷いみたいだよ。
日本の会計検査院の　調査もないし素人の外務官僚のどんぶり勘定
でもムネオの所には　確実にお金が集まるシステム。
作ってロシアに差し上げた船は　全く動いてなくて錆び付きほったらかし

お役人にこんな事をやらしたら　お役人仕事になって　成果も上がらず
ぬるま湯に入った状態で　お金だけが確実にコンスタントに減っていく
競争社会の中で　元気に頑張ってる本当の民間会社にやらせるべし

フランス革命の時に　懸賞金を出すやり方をした。
食料を腐らせない方法を　懸賞金をつけて募集したが
その時はビン詰が　賞金ゲット
そこから缶詰の発明に　発展したと聞いたが。
こっちの方がお役人に　やらせるより良いよ！

１００億円の賞金でも　挑戦する企業あるんじゃないかな？
５０００億円なんて無駄遣いしないで　これなら当選者がいなければ
払わなくて良いのだしね。失敗した企業だってそれなりの周辺技術は
手に入れれるのじゃないかな。

[0106 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>104
＞ほとんどどこが先に引くかのチキンレースになっているわけだし。

アメリカは復帰を検討していますが、何か？

[0107 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

アメリカ並みに50億くらいならくれてやってもいいぞ（ｗ

[0108 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>ハイビジョンテレビは全部日本製じゃん。

単に需要がないだけじゃないの。Good Guy'sやFry'sなんかじゃハイビジョンテレビ自体売ってないよ。

[0109 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

つうか、日本一国でもイータは進められると思う。
それだけの実力が日本にはある。

[0110 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

じゃ進めてくれ。予算も自分で調達してね。

[0111 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>110
予算厨ﾊｹｰﾝ!!
嬉しい事に君が何を言っても政府には届かないのだよ（ｗ

[0112 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>99
漏れはその博士研究員を許すぞ。若いなー。
JT-60なら電流ホールあたりにいくらでもＰＲＬネタがあるでしょう。
２つ３つＰＲＬ書いて一人前になったらボスも後輩も気にならないって。

[0113 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>100
>「ITERができると俺の研究テーマが科研費で通りにくくなる」

これはちがうぞ。科研費は流行に敏感だからITERができると、通りやすくなるぞ。
炉工のボス連は完全にそれ狙いだもんな。

ITERができると、既存のプラズマ装置があぼーんなんだよ。
ことしはどこの装置の予算も軒並み２割減じゃないか。
欧州に本決まりなら半分あぼーん、日本誘致ならＬＨＤまであぼーんだよ。

[0114 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

とりあえず日本にはトカマクヘリカル
ひとつずつあれば充分。

[0115 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>113

> これはちがうぞ。科研費は流行に敏感だからITERができると、通りやすくなるぞ。
> 炉工のボス連は完全にそれ狙いだもんな。

ITERに絡める人たちは良いでしょうが､日本の核融合研究は他の方式も
多く､どこが主流というのがわかりにくいですよね。
で、ちょっと､外れてしまった場合､予算がITERに集中する分、干される
のを気にしてITERに反対している研究者はいっぱいいますよね。
確か､少し前のプラ核学会誌か原子力学会誌に、ITER誘致の研究者の検討会(?)
でそういった発言をしたセンセがいたと書いてあった気がします。

[0116 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

核融合の発電利用の実現可能性があるとして、西欧人達が、最初にその火が
灯るのを極東のアジアであることを果たして許すだろうか。　核融合を発見し
、それを利用した技術開発の先駆者である西洋人は、欧州、特に西洋がその最
初の舞台であるべきだと強く信じているだろうな。　もし核融合の発電利用の
可能性が当面の間ほとんど無い場合は、日本が強く誘致するように誘導し、莫
大な資金を拠出させて日本に貧乏クジを引かせる事も考えられるんだが、逆に
実現可能性が許容範囲内にある場合は、どんな手段を使ってでも欧州内、最悪
の場合でも西洋文明の優秀さを強調できるエリア、カナダやアメリカ　に建設
されるように仕向けるんじゃないだろうか。　

[0117 高校生 NG NG]

なんだかあれてますね・・・

[0118 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>116
そんなこと言ったら実現するはずないのに実現した日本発の技術が
たくさんあるぞ・・・
もうちっとマシな議論しよーぜ

[0119 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>118
その日本の研究で核融合があと５０年実用化できる
見込みが無いことが実証されてますが何か？

[0120 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>119
ん？
誰が実証したんだ？
まさかオマエか？（Ｗ

[0121 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>118
いったい何がある？　近代以降、世界を変革したり、人間の意識や価値観を
根底から覆すような技術で日本発祥のものってあるかな？　オレは無いと思うぞ。
まさか、テレビゲームやアニメなどの事を言ってるんじゃねーよな？　日本は、西洋
で生まれた知識や技術を、日本人なりのやり方で発展させたにすぎないよ。根本から
創造した訳じゃない。　西洋人は日本人より遥かに物事を大局的にみるし、１００年
２００年後の事まで意識してる。　地上で、初めて制御された核融合反応を実現し、
それを実用目的に供する。　この事が持つ意味、そして後の人間の心理に与える影響、
歴史に記録される栄誉　を日本人より遥かに強く意識してる。　

[0122 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>121
基本的に誤解している。
トカマク中の核融合反応は10年前に米英で行われた。10秒間だけだ。
ITER中の核融合反応は1000秒を予定している。
実用に足る「定常的核融合反応」はITERでも行えない。
ITERをしても何の栄誉もない。バカなことをしたと言われるだけ。

[0123 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

核融合は、分裂炉よりましだ。また各国共同で開発
というのも賛成だ。しかし日本に建設するとなぜ
こんなに金を要求されるのかさっぱり理解できない。
なめられてる。

[0124 恵也 NG NG]

こんな事に　税金を出すのがそもそもの間違い。
原爆を作ったマンハッタン計画
月への　アポロ計画
若い新進気鋭の連中を集めて　金をふんだんに与え
目的もハッキリして　強力なリーダーの元で成功した。
この猿真似をしてるつもりだろうが　目的がね！
商業的に　核融合発電所まで出来るはずないだろう。
学問の為の学問　研究のための研究で終わるよ。

ＩＴＥＲの場合　年寄り連中の趣味と　無責任体制が感じられる
推進してる平均年齢はおいくつ？
いかにも日本的な　責任とお金のスポンサーの押し付け合い。
かってのアメリカ大統領みたいな　リーダーのいない　そのくせ
金ばっかり使うこんな計画が　成功するはずがないよ。
政治家とメーカーの食い物になるのが　未来の姿。

[0125 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>121
八木アンテナ。日本では日の目を見ず、外国でレーダーの先駆けに利用され、零戦は戦う前から破れた。しくしく
フラッシュメモリー。記憶メディアの主流です。
ナノメートルオーダーの粒径測定機。日本の企業が世界のシェア100%、半田の粒径計るために半導体メーカー御用達。

[0126 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

恵也必死だな（ﾌﾟ

[0127 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>121
カーボンナノチューブ。

[0128 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>124
>商業的に　核融合発電所まで出来るはずないだろう。
>学問の為の学問　研究のための研究で終わるよ。

この結論に至る理由が全くわからん。

[0129 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

まあ今の日本に無駄な金が無いのも事実だし
投資しても経済効果が無いものには金使うべきじゃないよな。

とりあえず今は宇宙開発予算をバーンと出すべき。
あらゆる業種が関わる分野だからね。

[0130 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>129
>とりあえず今は宇宙開発予算をバーンと出すべき。

馬鹿者発見。

[0131 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ＩＴＥＲを早く進めてもらわんと人類の将来がどうなってしまうのか
考えてみれ。

[0132 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>131
何百年後かに核融合発電が成功したとして
他の発電方法と比較してどれぐらい安くつくか示すように。
「人類の夢だから金はいくらかかってもいい」みたいな回答はしないように。
金を出してもらってんだからそれ相応の結果を求められるのは当たり前。
「将来技術が進めば安くできる」ってのもやめてくれよ。
「将来技術が進めば」他の全然マシなエネルギー源ができるかもしれんし。

とにかく現時点で核融合の技術は50年前いわれていたのに比べて
どれぐらい遅れているのかきっちり示してくれ。結果が全てだ。

「どうしてアメリカはITERに復帰しようとしているのでしょう」
なんて回答も頼むから止めてくれ(w

[0133 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>132
ちみの声は政府にも国民にも届かないだろう。（ｗ

[0134 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>何百年後かに核融合発電が成功したとして
>他の発電方法と比較してどれぐらい安くつくか示すように。

何百年後かの物価指数はどうなってるんだい？（大藁
相当の馬鹿だなこいつ。

[0135 高校生 NG NG]

核融合ではない，すばらしい発電方法が
何十年か後に必ず発明されるという前提で
お話をすすめても説得力がないと思うのですが

[0136 高校生 NG NG]

ほかに選択肢がないから
核融合をやってるんじゃないんですか？

化石燃料は結局２酸化炭素をだすから
長くはつかえないですし．

燃料電池は，化石燃料にとってかわるほど
たくさん発電できるのですか？

[0137 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>131
ITERバカ。ITERは核融合研究史上の大愚行だということがまだわからんのか。
ITERなんぞない方が核融合研究が早く進むのだよ。

[0138 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>高校生
>>133　>>134
みたいなの見てなんとも思わないのかい？
問いかけに対しまともに答える事もせず話をはぐらかそうとするだけ。
もし核融合に夢を持ってるんならもう少しましな対応すると思うのだが。

>>133、>>134みたいなゴキブリ野郎になる前に
もう少し将来のこと考えたほうがいいんじゃないのか？マジで。
核融合の世界なんてお前が思ってるほど大したもんじゃない。
気付いてからでは遅いぞ。

[0139 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>130
予算縮小で部品メーカーの過半数が辞めるって言い出してるんだけど。
放っておくと日本の宇宙開発は死にます。

核融合はそもそも生まれてすらいないけどな。

[0140 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>何百年後かに核融合発電が成功したとして
>他の発電方法と比較してどれぐらい安くつくか示すように。

どうやって比較するんじゃい。（ワラ

[0141 恵也 NG NG]

>>129
>とりあえず今は宇宙開発予算をバーンと出すべき。

いや違う
メタンハイドレートなら　使う値打ちはある
もろに　エネルギーの供給になる。
石油　天然ガス　石炭の合計の埋蔵量の　倍はある。
問題は　石油産業　原発産業の逆鱗に触れること。
あまりにも　実用化したら　影響が大き過ぎる。
その悪影響を　大きく宣伝しているように感じるが。
やるだけの値打ちは　核融合よりはるかに大だと思うがな。