「職業反原発派」＆「プロ市民」を語る
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG【関連スレ】
原子力資料情報室ってどうよ？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/l50
0943名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
0944恵也 ◆o4NEPA8feA
NGNG>馬鹿恵也は、各電力会社の経営権が自分にあると思い込んでいます
俺にも発言権くらいはあると思うがね？
あんたはどう思う？
0945名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0946恵也 ◆o4NEPA8feA
NGNG> 株主なら発言権はある。そうじゃないなら無い
伊方原発から７０ｋｍ地点に居るんだが、チェルノブイリ事故は
３００ｋｍくらいまで放射能が降り注いでいる。
それでも発言権は無いかね？テロもあるし地震も有るのにな、、、
下のほうに地図があります。
＞チェルノブイリ周辺600km圏のセシウム汚染地図
http://www-j.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/Henc.html
0947名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0948名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGおれ、実はさ、おおさか市の病院に行ったことがあるんだ。
驚いたね。
体中に点滴を打たれて、健康な人が１人もいないんだ。
現地の市民団体や医師の話を聞くと、今でも
おおさか市の住民の１／３が、ガンで死んでいるらしい。
原爆爆心地から３００キロも離れている おおさか市でこれだから
本当の広島がどんな悲惨な状況でも驚かないね。
0949恵也 ◆o4NEPA8feA
NGNG>946 その話は電気料金と全然関係無い
発言権は、命にかかわる人間にはあるといってるの。
経営権とかじゃなく、発言権の事を言ってるんだが理解できんかな？
独占権を持つ電気料金が、世界一高ければ文句言うのは当然だし
原発事故の可能性があり、被害を受ける心配があれば文句言うだろう。
違うかな？？
2001年度の比較です（徒然草さんより）
＞２．Non-Summer rates (夏料金でない）
請求額 ５７．６２＄（税金、基本料等も含む。早収期限日 １１月１４日）
使用量 ７１６kwh （９月１９日〜１０月１８日の２９日間）
単価 ５７．６２＄×１１０円／＄÷７１６ kwh ＝８．８５円／kwh
（１＄を１１０円として）
日本 電力会社 東京電力
請求額 １２,１２８円 （税金、基本料等も含む。早収期限日 記載無し）
使用量 ４７７kwh （９月２０日〜１０月１７日の２８日間）
単価 １２,１２８円÷４７７kwh＝２５．４３円／kwh
0950名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG心配なら引っ越せばいいじゃん
0951名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG１ 火力発電からでる有害物質の排出量は世界一少ない
２ 発電に占める安価な石炭の割合が少なく、天然ガスの割合が多い
３ 天然ガスは船で輸入なので割高（欧米は自前ないしパイプラインで輸入）
４ 日本の国土の２／３は山。送電に金がかかる
５ 日本は台風国家。送電の対策費＆損害費がかかる（ＥＵは２００〜３００年に一度しか台風がないらしい）
６ 年間の停電時間は世界最小
のてんは最低限割り引いて考える必用あり。
その上で料金を考えるべきでしょう。
0952恵也 ◆o4NEPA8feA
NGNG>最低限割り引いて考える必用あり
あんた電力会社の広報の方？
いい訳は上手だね。褒めてあげよう。
でもなんか、具体的な数字が無いんだよな、、、
発電と送電を分離して、独占価格をやめてから完全自由競争にしてから
言って欲しいな。
電気代を決めてる方々が、政界の実力者に遠慮して世界一の電気代にしたんじゃ？
＞のほとんどの先進国が原子力からの撤退を表明しているなかで、唯一原
＞発増設を国の施策として推進している日本のエネルギー開発予算は、今
＞から数年前の時点で約５千億円で、そのうちの９０％が原子力に使われ
＞ていた状態であったと思います
http://www1.jca.apc.org/aml/200211/30754.html
0953あぼーん
NGNG川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / /
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
...||￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/shinagawa/
0954名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいいわけも何も現実を言っているだけ。
この現実を考えてから、電気代を考えたら？
電気代が高いと思うなら自火発でもやったら？
0955恵也 ◆o4NEPA8feA
NGNG>いいわけも何も現実を言っているだけ。
現実と言うと、そうでもない。
電力会社の広報の方が、言い訳に使ったものを並べただけのこと。
１、排気ガスのほうはドレだけ高い設備を入れようと、電気代に上乗せして
儲かれたからやっただけの事。マイナス面がプラスになっただけ。
２、石炭より天然ガスが多くなったのも公害問題、廃棄物が楽だったから
それに天然ガスはそんなに高くないぞ。出力調整も楽だし
３、天然ガスのパイプラインだって、設備投資をしなくていいだろ。
そして一番安く売ってくれるところから買えるじゃないか。
国内産業に遠慮しないで、どこからでもどんな燃料でもね。
４、原発をド田舎の山の向こうに作ったから、延々と送電線を作らざるを
得なかった。原発が悪い！
５、世界一の自動車産業を作るだけの技術力があるんだから、安くていい
設備が国内で調達できるはず。途上国より発電機なども安く手にいるはず。
６、台風対策の技術はもう完成してるんじゃないか？そんなに金かかる物かね
全ての事は両面がある。
片面から貴方は見すぎ。貴方は電力会社の金を十分かけて宣伝してた事の
スピーカーにすぎん。
0956名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG儲かれたからやっただけの事。
だから日本の電気代は高くなるということ。
0957名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそして一番安く売ってくれるところから買えるじゃないか
意味不明。外国と日本の天然ガスの供給を比較すべきでは？
欧米は採掘現場からパイプラインで輸入。
日本は採掘現場で天然ガスを液化して輸入。
液化プラントは数千億円かかると言われている。
この差が大きいわけだよ。
0958名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> 設備が国内で調達できるはず。途上国より発電機なども安く手にいるはず。
>６、台風対策の技術はもう完成してるんじゃないか？そんなに金かかる物かね
>全ての事は両面がある
これって恵也の妄想じゃん。妄想で返答するのはやめてくれ
0959恵也さんは正しい
NGNG世界一ガソリンが高い日本で、ガソリン自動車の人気があるはずがないよ。
走ってるように見える自動車も全部偽物だ！
ほんとうは中に牛や馬が入って動かしてるんだ。
どれもこれも、道路を造りたい土建屋の陰謀にきまってるよ。
0960恵也 ◆o4NEPA8feA
NGNG>液化プラントは数千億円かかると言われている
液化だけなら10億ドルくらいだが、相手の国が設備投資をするものだろう。
日本はお客だから一番安く売ってくれるところから輸入したらいいんでない？
中国は今、パイプラインを西部のほうから東部にガスを引くのに作ってるが
お金と時間が大変でしょう。
大陸国ならではの悩みもあるよ。
その点日本は、発電所が海の側で有利なところも有ると思うがね。
不利なとこばかり取り上げて、電力会社の広報をやってるから逆もあると
言いたいの。判ってもらえんかな？
それに日本の天然ガスは、ずいぶん高く買わされてるんだね。
パイプラインだけの問題じゃないよ。電力会社の殿様商売のせいも大きいよ。
石油が欧米の買値に１ドルほど高くして買うとか、聞いてたが天然ガスも
同じような殿様商売してるんだね。全部電気代に上乗せ出来るからなのかな
http://eneken.ieej.or.jp/data/pdf/359.pdf
0961名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG欧米と比較しているのだろうが。
設備投資は日本がやっているよ。
0962名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGお前、知恵遅れか？
今は欧米と比較しているのだろうが。
欧米は液化プラントはほとんど無い。
日本は液化プラントがある。
この差だよ。
安いところから言っても液化プラントから買うのが日本。
パイプラインから買うのが日本。
パイプラインと液化プラントの差が料金の差。
日本はどこから買っても液化プラントがついて回る。
0963名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGスマソ。欧米の間違いです。
0964名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGパイプラインで繋がったとして、安くなるかなあ〜。所詮
日本は利権の固まりだよ。海底を通すにも「漁業権」が
あってその補償をしないといかん。また、バイカル湖から
パイプラインをひっぱてくるという構想もある。そのため
にも首相はロシアにも出向いたはず。バイカル湖のパイプ
ライン構想は中国もからんで複数のルートがあるが、やはり
「海を越える」というのが大変だろう。
0965恵也 ◆o4NEPA8feA
NGNG>欧米は液化プラントはほとんど無い。
>日本は液化プラントがある
あんた俺の出したＨＰを真面目に読んでないでしょう。
ＬＮＧの意味を知ってるんかい？液化天然ガスという意味。
いつまでも広報のオームをやってんじゃないの！
石油と同じく、液化天然ガスも欧米と買う単価が違うの。
日本が高く買うやり方をしてるの！４０％くらい高く買ってるの！
馬鹿じゃないかね電力会社は。
http://eneken.ieej.or.jp/data/pdf/359.pdf
http://www.iae.or.jp/energyinfo/energydata/data2011.html
時間がかかるけど出て来るよ。
１９８８年〜２０００年の平均 液化天然ガスの値段 百万ＢＴＵ当たり
日本 ３，５８ドル
ＥＵ ２，５６ドル
米国 ２，５２ドル
パイプラインは関係ありません
0966名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGついでアメリカもな。
0967恵也 ◆o4NEPA8feA
NGNG>輸入しているか調べろ。
金くれたら調べてやる。
0968名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGアメリカは８５％が自前、残りはカナダからパイプラインを使って輸入。
日本は数千億円の設備投資をしてプラントを作り液化して船で輸入。
この差が価格の差。
0969名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG自分の論証くらい自分でしろ。
馬鹿が。ｗ
0970恵也 ◆o4NEPA8feA
NGNG>ＥＵの天然ガスは自前ないしロシアからのパイプラインを使って輸入。
その品物は天然ガスであって、ＬＮＧ（液化天然ガス）とは呼びません。
http://eneken.ieej.or.jp/data/pdf/359.pdf
真面目に読んでからレスするように。
0971名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://www1.usen.ne.jp/~yuki-ta/toy/heiwa.html
真面目に読んでからレスするように。
0972原子力は「人間アポーン」産業？
NGNG「パブコック日立」なる会社で「リアクター」の設計をしてた。
ところが、あることが契機になって、
原子力業界とバイバイすることになった。
それは、彼が尊敬・敬愛する師匠が
ガンに斃れたからだ。
師匠「大前君、僕の今の姿を見給え」
「全身、ガンだらけさ」
「僕の姿を見れば、、この業界に未来は無いことが分かるだろ」
「原子力は、所詮、現代科学の『アダ花』でしかなかったんだよ。。。」
大前氏「。。。。。」
まあ、こんな感じだろうね。
そういえば、諸君の嫌いな「高木仁三郎」氏も
専攻は「核化学」で、、、、
やっぱ、全身ガンで、アポ〜ンだもんね。
彼らの姿を見ていると
身をもって証明してるように思われるのですがね。
0973名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGというか、反対派の有名所は「原子力」だな。最近では、
自然エネルギーを促進している「飯田哲也」（いいだてつなり）
京都大学卒業後、同大学院原子核工学専攻修了、東京大学大学院
工学研究科博士課程単位取得満期退学後、以下の略歴だそうだ。
http://www.cs.kyoto-wu.ac.jp/staff/iida.html
そういう漏れの連れも、原子力勤務を希望して３年も経たずに
止めた。原子力のある自治体で「優等生」を演じていないとダメ
なことがかなり窮屈だったらしい。
何かやると、すぐに原子力関係者が悪者になる。以前、完全に
町民が１０：０の過失割合の車同士の事故に遭遇したが、逆に全
部ワルイことになった。上司に原発のため「我慢」してくれ
「お前が悪くないことはわかっている」と諭されたそうだ。
プロ市民は、どう思うだろうか．．．。
0974恵也 ◆o4NEPA8feA
NGNG>「お前が悪くないことはわかっている」と諭されたそうだ。
貴方は被害者責任と言う言葉を知ってるかい？
詐欺に会って泣き寝入りしたら、次の被害者を作る原因を作ってるわけだ。
美味しい目にあったら、又欲しくなるのが人間だ。痛い目に会うと止める。
周りで見てる子供に対する、悪影響と言うのも考えた事ないかな。
その上司は、会社の為と言う名目で、本当は利己主義のガリガリ亡者だ。
今の日本のエライサンにはこんな骨のない連中が多くなった。
0975名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGアホの恵也がいうことか。ｗ
馬鹿が。ｗ
0976名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0977高度な”管理”体制がコワイ
NGNG『そういう漏れの連れも、原子力勤務を希望して３年も経たずに
止めた。原子力のある自治体で「優等生」を演じていないとダメ
なことがかなり窮屈だったらしい。』
原子力は廃棄物処理問題もあるが、
俺は、あの高度な管理体制を必然的に必要としてしまうことが
それ以上に問題ではないかと思う。
『原子力帝国』なる科学推理小説があるが、
あの世界だな、、、またはＧ．オーウェール『１９８４』みたいなものか。
こっちの方が、実は厄介な問題なんだ。
まあ、「テクノ・ファシズム」なんだよな、これは。
反対派にも、賛成派にも一旦事故れば
等しく放射性物質が降り注ぐからな。
東海村の臨界事件みたいにさ〜。
0978名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGアホ決定。ｗ
0979アホになりなはれ〜
NGNGオイラは、「世界で有数のアホ」で〜す。
アホこそ、現代に必要です。
アホは、世界を改変できます。
革命家
宗教家
精神病者（デンパ系も含む）
犯罪者
自殺者
これらある種の「狂人」が歴史の改革者。
まあ、しかし、日本では「凶刃」に斃れることが多い。
変人を認めないし、出る杭は打たれる運命だしな。
いずれにしろ、これからの人類には、『強靭』な精神力
そういう「胆力」「胆識」を要すのは間違い無いぞ〜。
0980恵也 ◆o4NEPA8feA
NGNG>「胆識」を要すのは間違い無いぞ〜。
面白い言葉だが、俺は根源的思考と言いたいな。
それと自殺は、ただの敗北にスギん。
言葉でどんなに飾っても、中身は人生での敗北の決定打。
0981アホになりなはれ〜
NGNGむかし、いつだったか、、
進学校の女子高生が新幹線自殺をしたことがあった。
その子は、学年でもトップクラスで、、ＴだろうがＫだろうが
最高峰の大学の医学部へでもいける成績だったんだ。
成績に関しては、ほとんどなんの問題も無く
順風満帆な高校生活だったわけね。
じゃ〜、なんで、、自殺をしたのか？
いろいろ聞くにつけて、この女子高校生は
この世に対して、ある種の激しい怒りを持っていたようだな。
でも、凄かったようだな、この自殺劇。
昼下がりのある日、
キオスクのおばちゃんが商品の整理をしていた。
突然、その子が新幹線の通過線（そこは、こだま駅）に降り立った。
前方直前に『ひかり号』が、全速力にて迫ってる。
運転士が緊急ブレーキを作動。
間にあうわけも無く、女子高生は、下半身を車輪に巻き込まれ
上半身は、キオスクのおばちゃんの目の前に飛んできた。
おばちゃんは、一瞬、目の前が真っ赤になったんだって。
で、よくみると、、血痕が商品からすべてに飛散。
女子高生は、白ら目を剥いてにらめつけてたそうだ。
あと下半身は、完全に蒸発。
お蔭で駅員さんの「マグロ」探しは必要なかった。
ひかりは、、はるか何キロか先で、なんとか停止。
0982アホになりなはれ〜
NGNG世界・世間に対する抗議っていうのがあるね。
君達の嫌いな韓国は、１９７０〜８０年代の軍事政権時代、
ソウル、延世、高麗大学をはじめとする一流大学で
焼身自殺が、よくあったね、それも、屋上からの飛び降りつきだぜ。
半端じゃないな、ものすごい「怒り」を感じる所作だよ。
この手の自殺は敗者ではなく、表現なんだよな、
自殺という行為によって社会を変えたいという
メッセージ性が強く伺えるね。
だから、必ずしも自殺が「敗北」ってことは無いぜ。
0983恵也 ◆o4NEPA8feA
NGNG>だから、必ずしも自殺が「敗北」ってことは無いぜ。
それはただの屁理屈
韓国の一流大学だろうと、日本の一流高校生だろうと自殺は敗北！
特に一流コースを進んでる連中は記憶力、応用力。（根源的思考力は関係ない）
そこのところで過当競争にあって、敗北してるだけ！
まあ、そこの力のある連中ばかり集められるから落ちこぼれも出るし、思春期で
体調も、記憶力も、いろいろ変わるし、自信がなくなるのは判るがただの敗北。
そのくせ、プライドだけは一人前以上！
だから屁理屈付けてあの世に逃げてるの。
自分で意識するかは別としてね。
0984名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG凄惨ないじめの末に死を選んだ生徒の遺族の目の前でも「自殺は敗北」と言えるのか？
オマエに死を選ばなければいけないほど追いつめられた人間の気持ちが分かるのか？
無責任なことを言うもんじゃない。オマエには人間らしい情というものが無いのか！
0985名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0986恵也 ◆o4NEPA8feA
NGNG>オマエには人間らしい情というものが無いのか
バカタレ
情があるからいってんだ。
残される遺族の事考えれば、何が何でも生きるのが勤め。
凄惨ないじめなら、相手を殺してでも生きろ！
0987自殺はヨク無いけど〜
NGNGそして、そこまで生きてくるのに どれだけの生命を食べてきたのか、
それだけの命を奪ってきた人間たるものが、自殺っていうのは、、、。
マズイ、、、。
心底、感謝の念を持ち続けたのなら
自殺は、躊躇するのが普通であろう。
でも、人間は「頭」が「身体」に比べて
異常に発達、それがユエに余計な事を考えすぎ
自己アポ〜ンってこともあって、、
なかなか難しい問題かもしれん。
自殺すら、神仏の意思の中では、既に了承事項かもしれないしね、、。
0988bloom
NGNG0989名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0990名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0991動画直リン
NGNG0992名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGはげ同
0993山崎渉
NGNG
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。