「職業反原発派」＆「プロ市民」を語る

[0001 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

果たしてその実態は？

【関連スレ】
原子力資料情報室ってどうよ？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/l50

[0045 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

「あのテロで、ザマアミロと思った方を多かったと思います。」
by　原陽子（社民党）

[0046 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

私もそう思う。
私は、右翼でも左翼でも、その他宗派のテロリストでも何でもないが。
被害者の方々には大変申し訳ありまん。私が被害者の親族で在ればそんなことは言えません。
加害者を抹殺することを最優先に考えます。偶然私の身辺には被害者がおりませんでしたので。

世界中に世論調査すると個人的な感覚的な数字ですが「ザマァ見ろ派」45％程度。、
そのテロは間違っても居ないし、正しくもない＝その人々の気持ちはよくわかるというのが
15％以上あるのではないでしょうか。単なるアメリカへの報復活動だったと思います。

つまり日本のテレビ局で計算する肯定派と称する方々は60％超になるのでは？
で、伺いたい。子供にも聞かれるのだが、アメリカって「正義」なの？

[0047 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

あのテロでは、日本人もたくさん死んだよ。

[0048 46 NG NG]

ごめんなさい。間違えました。
>>つまり日本のテレビ局で計算する肯定派と称する方々は60％超
これは、肯定派ではなく、「反対派」でした。申し訳在りません。

[0049 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>44
原子力資料情報室・・・
成田空港テロから数十年。飽きもせずよくやるよな。
根っからのテロリストなんだろう。

>>46=48
文章が支離滅裂。読む気になれん。

[0050 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>44
「軍隊で守れない安全がある」
を
「軍隊で安全は守れない」と恣意的に言い換えるいつもの手口

[0051 恵也 NG NG]

>>46
>世界中に世論調査すると個人的な感覚的な数字ですが「ザマァ見ろ派」45％程度

俺もそう思う
しかし　アメリカはあまりにも　力で抑え過ぎる。
世界のお巡りさんになって　自分の都合に世界を動かそうとする
それじゃあ　憎まれるよ。

しかし　日本の有事法制には賛成している。
あらゆる事態に　責任持つのは国だから　今準備しとくのは当然だ。
原発だって　自衛隊が対空ミサイルもって　守るのが自然で効率的。

[0052 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>39
そうそう。強烈な規制強化は安全には逆効果だもの。
それに、事故起きると必ずマスコミも役人の怠慢を非難するでしょ。
あれも実はつるんでるんじゃないかなあ。役人の規制強化のいいわけは
たいてい「国民の声」だもんな。

[0053 恵也 NG NG]

>>52
>強烈な規制強化は安全には逆効果だもの

そうとばかりには　思わないけどな。
チェルノブイリ事故が　起こる前は　現場の人間はすごく強かったみたいだよ。

ソ連での専門家の話だが
”運転規則を　守らせるのは大変だった”
とか　原発所長に提案したら
”何が心配なのかね？　火力発電所よりずっと簡単だよ。
　　それに経験豊富な　人材がたくさんいるから　事故なんか起こりっこないよ！”

俺も　運転員全員が　原発がどのくらい危険な危険な状態なのか
判ってなかったから　チェルノブイリ事故を　起こしたと思うが。

事故を　起こさないと　危険な程度がわからない　哀れな人間
それが人間の業といえば　それまでだが　日本だけは最後にして

[0054 恵也 NG NG]

>>46
>アメリカって「正義」なの？

ここで言う正義は　誰を守る正義かが　抜けてるのじゃないか？
アメリカ人を守る為に　見せしめでアフガンを攻撃したのであって
決して　人類の為でも　テロ撲滅の為でもない。

そのせいもあって　あまりにブッシュ大統領が　無理してアメリカ人を
守るものだから　イスラム世界の親米派も　元気なくなってるよ。

このまま進むと　イスラム世界とキリスト世界の抗争になりそう。
今のアメリカも　イスラエルも粘り強い交渉　嫌がらせが出来ず
丁か半かの　賭博しか頭に無い　単細胞に退化してしまったようだ。

たしかに戦力では　桁外れに強いから　外国を馬鹿にするのも
判らんわけじゃないが、武力は万能じゃないんだけど。

アラファトは　もう死んで神様の仲間入りするつもりじゃないかな。
このまま　生き残って交渉してから　裏切り者あつかいにされるより、
ここで死んだら　パレスチナ人の英雄として祭り上げられるよ　お歳だし
身体も　あちこちがたが来てそうだ。

[0055 あぼーん NG NG]

あぼーん

[0056 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

恵也＝山口幸夫 では？

[0057 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

http://www.akari.ne.jp/cgi-bin/cgi-bin_an/an_index.cgi

ﾁｪ

[0058 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

moe

[0059 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

アメリカは、少なくとも、反原子力テロリストよりは正義だね。
これ、常識。

[0060 恵也 NG NG]

>>55
>テロやったって、ビンラディン自身が声明出しただろ

それが　どうしたの？
ビンラディンを　捕まえるのは判るが　アフガンを叩き潰したのが
ブッシュの単細胞の　証拠
おかげで　同時テロ以上の　無実のアフガン人が死んでる。
それから　同じコピー止めてくれない　読む気にもならん
一度見て　何度も見る気になるか？

[0061 恵也 NG NG]

>>55

テロとは　下のようなこと（今のパレスチナ）

３月８日、トウルカレムでは１７人が殺され１００人以上が
怪我をしました。封鎖されたキャンプの入り口では、救急車の進入が戦車に
よって阻まれ、怪我人を運び出すことも出来ません。

今月に入って国連が、救急活動の妨害に対して非難をしていましたが、実際に
は妨害だけではなく、救急車も爆撃を受けています。トウルカレムでは、救急
車が正面から銃撃され運転手の頭が半分吹き飛び、アシスタントは入院、もう
一台は戦車に直接追突され、グシャリと潰れていました。この追突の瞬間を捉
えた写真をある女性がたまたま撮影し、エルサレムポストにも載りました。

ジェニンでは、救急車が戦車によって爆撃され、救急センターのデイレクター
が殺されました。センターの方にその時の写真を見せてもらいましたが、頭や
顔まで真っ黒に焼け焦げた姿には面影など何も残っていません。彼は、９才の
女の子を救出に向う 途中でした。けれども救出を待ったまま、その女の子も
亡くなりました。もちろんそうなることを狙って、救急車を攻撃してくるので

家庭に帰れば　おとなしい人間が　なにかの正義の信念を持つと
簡単に狂暴な　殺人鬼　サディストに変身してしまう。
正義ほど　怖いものは　ないのじゃないかな？

[0062 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>61
この馬鹿、パレスチナ過激派の自爆テロは勘定に入れないらしい。（笑
典型的なダブルスタンダード

[0063 恵也 NG NG]

>>62
>パレスチナ過激派の自爆テロは勘定に入れないらしい

入れてるよ
テロをやった人間が　処罰されるのは当然
パレスチナでは　テロをやらなくても処罰を　受けてるから問題
ダブルスタンダードとは言えない。

日本国内では　昔の大本営発表じゃないが　アメリカ発の
ニュースしか入らないからな。
情報量が全く違うのを考えてくれ。

[0064 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>テロやったって、ビンラディン自身が声明出しただろ。
そうだっけ？ソースきぼん。

[0065 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>警官隊が命がけで排除しなけりゃ、

鉄塔排除の時死んだのは反対派の方ですが何か。

[0066 あぼーん NG NG]

あぼーん

[0067 恵也 NG NG]

>>64
>テロやったって、ビンラディン自身が声明出しただろ

俺が読んだのは　新聞にかいてあってが　ビデオに側近とでてきて
側近が　それらしいことをしゃべった　とかあったが

[0068 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

民間航空機を標的にしたテロをやった時点で
高木仁三郎＝完全なテロリスト。

言論テロリストと呼ばれた時代が懐かしいね。

[0069 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>67

そのビデオを発表したのはアメリカ。ビンラディンがテロの話をしているところを隠し撮りしたテープ
をアメリカが編集して公表したもので、別にビンラディン自身が声明出したわけじゃない。

[0070 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>65
一般人へ危害を加え始めた害虫の巣を取り除いたとき
踏みつぶされた毒虫がいただだけの話だろ。

[0071 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

恵也はプロ市民？

[0072 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

＞恵也はプロ市民？

いいへ、プロ市民にだまされるエサの方です。

[0073 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

餌は食われるのみ。

[0074 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

気の毒にな、食われるのか（ｗ

[0075 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

まったくお気の毒。
ただ知恵遅れってだけなのに、変なのに引っかかって。。。

[0076 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

でも、恵也は金出してなさそうだけど（W

[0077 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

　海渡弁護士は、まさに反原子力運動のプロ！

[0078 恵也 NG NG]

＞＞７６
＞恵也は金出してなさそうだけど（W

そっちには金出してないが　税金はばっちり取られて
原発推進派の　餌にはなってます。
廃棄物類の処分に　３０兆円要るとか言ってるから
そのときの餌にもなりそう。

[0079 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

反対派＝ブ左翼職業反原発に煽動された知的障害者

[0080 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

すごい怨念は伝わってくるけどね。醜いよ。

[0081 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>79
それ、恵也だけ

[0082 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

原子力情報資料室は反対派以前の問題ですな
ああいうのを反対派と言われたら、反対派も迷惑だろう（ｗ

[0083 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

異議あり!! 有事法制
呼びかけ：原子力資料情報室 ほか
http://www.mkimpo.com/diary/2002/yuji_02-03-14.html

[0084 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

日本にまだこんなところが・・・

[0085 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

＞原子力情報資料室は反対派以前の問題ですな
＞ああいうのを反対派と言われたら、反対派も迷惑だろう（ｗ

恵也が反対派を名乗られるってはすごい迷惑です。
はい。

[0086 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>83
> 異議あり!! 有事法制
> 呼びかけ：原子力資料情報室 ほか
> http://www.mkimpo.com/diary/2002/yuji_02-03-14.html

ﾜﾗﾀ。

[0087 NG NG]

　原発が安全だなどと余裕かまして述べているアホがいるが、そういう奴は、事故が起きると飛ぶようにして逃げる。
　逃げることだけはすばやい。
　そして絶対に責任をとろうとしない。
　そんな権限はなかったとか、上司からの命令だったとか、いろいろな弁解をする。
　こういう責任能力のない奴の言うことは、信用するな。
　ただ金で雇われている宣伝屋に過ぎない。
　原発施設の周辺だけではなく、離れた場所にいても安全ではないのだ。
　もっと原発の勉強をしよう。
　原発というのは調べれば、調べるほど危険なものだとわかるはずだ。
　

[0088 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>87
こっちにもいた。プロの原発反対屋か？絶対議論には加わらないタイプだろう。

[0089 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>87
この程度のアホが反対してるという良い例だな。

[0090 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

反対派に馬鹿が多いという例証だね。

[0091 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>絶対議論には加わらないタイプだろう。

ああ、そういうヤツここにも居るね

[0092 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

原子力資料情報室が「元？」テロリストの巣窟であることは
この板では常識となりました。

[0093 あぼーん NG NG]

あぼーん

[0094 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>93
テロリスト高木仁三郎も地獄の底で喜んでるだろうね。

[0095 恵也 NG NG]

>>87
>逃げることだけはすばやい

満州の精鋭の関東軍　一番最初に幹部の連中は逃げたな。
残されるのは　情報音痴の馬鹿ばっかり。
奴らに言わせたら　国家の為にはどちらが役に立つか　値打ちがあるか
一目瞭然だろとか　いってた卑怯者がいたが　物は言い様だな。
言葉は　どうにでも操れる。

[0096 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

＞言葉は　どうにでも操れる。

まさにプロ市民のやり口だな。

[0097 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>87 恵也 ：02/06/02 22:39
>逃げることだけはすばやい

おいアホ恵也、それは高木仁三郎のことか？

嫌がっていた大多数の連中を無理矢理押さえつけて、民間航空機を標的にした
テロをやらせたくせに、高木仁三郎は手の届かないところでアリバイづくりして、
時効を迎えて万々歳。

汚 い ヤ ツ だ な 、 高 木 仁 三 郎 と い う や つ は 。

http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/aw/awr1020.htm
写真＝成田空港滑走路の先端は、反対派最後の拠点「妨害鉄塔」のため、
着陸高度がすれすれ　１９７３年３月５日撮影　　読売新聞社

http://www.jca.ax.apc.org/iken30/News2/N64/N64-18.htm
>鉄塔のアイディア出る
>山口　ものすごい反対があって、反対同盟の主流はノーだったけれど、
>　　　青年行動隊の幾人かが賛成し、ムリムリに実現させたのは
>　　　高木さんなんですよ。その相談を僕は受けた。

>山口　そのとき高木さんは仕掛けだけやってドイツに行っちゃったんです。鉄塔ができたのはハイデルベルクで知ったはずです。

[0098 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ｱｹﾞ

[0099 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

揚げ

[0100 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

高木というやつは・・・・

[0101 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

隔離スレage

[0102 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>97

同意！
当時、高木仁三郎らに騙されてテロに荷担させられた連中も
恨んでると思うよ。卑怯な最高指導者だってね。

[0103 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

高橋秀実「からくり民主主義」より、若狭湾の大飯町にある大飯発電所について、こんな
記述がありましたのでご紹介。

（以下引用）
中島氏は未整理の分厚い資料を私に見せた。放射能は衆生の奇形化をもたらすのだと。
おそるおそる拝見すると、反対派の人たちが原発近くで集めた「幸運でなく、禍の兆し」と
いう四つ葉のクローバーのスライド。原発近くに多く生息しているらしい。そして、原発排水口
近くの海で発見されたという奇形魚の写真。確かに背骨が曲がっているようだが、骨折に
見えないこともない。原発で働く労働者の子供に障害児が多い、という写真を見せてくれたが、
これはロシアのチェルノブイリの子供だった。
本人も認めるように、中島氏の話はすべて間接的に聞いた話で統計的根拠もなかった。
（中略）
増設の際、「ガンが増えている」と警告した永谷医院の永谷刀邇医師は、今では町民に
感謝されているという。
「反対運動があれば関電はようけ出しますから、みんなにあんたのおかげやと言われますわ。
あのときは漁民たちも反対のふりしてましたわ。」
文字通り漁夫の利である。
（引用終わり）

この本、推進派の問題点も書いてはあるんですが、とにかく町民のダメっぷり、
狡猾ぶりが目につきます。要は推進、反対ともに「プロ」とされるひとたち双方をうまく
利用して補償金をもってくわけです。でも肝心な安全論議については二の次、というか
問題にすらしていない。利権を得るためのカードにしかしていないと。

ある意味、職業反原発派という人がもしそれなりの理想を持って本気で原発に
反対してるんだとしたら、彼らも気の毒なんだなあと思ったり思わなかったり、、、。

[0104 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

あー。ちょい捕捉。

＞「ガンが増えている」と警告した永谷医院の

説明不要かもしれませんがｗ　、1992−1996の大飯町におけるガン死亡率は最大年でも
22％で、全国平均28％を下回る、とのことです。つまり別に増えてない、と。

[0105 恵也 ◆fvPupB4Q NG NG]

>>103
>職業反原発派という人がもしそれなりの理想を持って本気で原発に
>反対してるんだ

人間は常に変わっているもの。
そんなに悪い人間ばかりじゃないよ。
中には極端に悪いのもいるけど少数派。
貴方だって子供のころから見ると、ずいぶん変わってないか。
慣れたり、お金貰ったり、洗脳されたりすると変化が早いよ。
洗脳されない奴を、”肥後モッコス”といいます。

[0106 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

> 中には極端に悪いのもいるけど少数派。
恵也のことですね。

> 貴方だって子供のころから見ると、ずいぶん変わってないか。
さすがにスレのはじめと最後で言っていることの違う恵也ですね｡

> 洗脳されない奴を、”肥後モッコス”といいます。
反原発教に洗脳されている人がいうとなかなか重みがありますね｡

洗脳と理解して信じるのは別だってこともわからないのは重度の洗脳を
受けている証拠｡はやく誰かに解除してもらえ｡

[0107 恵也 ◆fvPupB4Q NG NG]

>>106
>スレのはじめと最後で言っていることの違う恵也ですね｡

そんなこと有るか。”ほとんど”同じだぞ
＞洗脳と理解して信じるのは別だってこともわからないのは重度の洗脳を
＞受けている証拠

洗脳を知らないようだね？
洗脳は理解して信じる、とは相反する事じゃないよ
それを盲信だと勘違いしてないか？宗教団体でも目をつぶって信じる人
は少ないよ。一歩一歩確かめながら信じてしまうの。
それだけ役立つ事があるから、誘導されてしまう。
それがなければ、教祖にはなれんし団体も大きくはならん。

オームの元信者の医師、林郁夫の本を読んでごらん。
一歩一歩理解して信じて、それなりの神秘体験をして
盲信にまで誘導されてしまったの。
彼は家族と一緒に入ったので、それが弱点になり利用されてしまったが。
あれだけの理解力と正義感と人間的優しさを持ちながら、グルの
おかげでサリンを撒いてしまったので、俺は同情してるよ。
洗脳は、理解して信じていても、それが本当かどうか本人に判らん
から始末に負えん。それが人間の限界なんだ。
”われ思う、故に我あり”
そのくらいは疑おうよ、自分と世の中を。

[0108 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

103,104で引用した者です。

一応推進派のあくどいとこも書いてあったので、ちょい引用しときます。
長文失敬。

（引用）
リゾート開発など巨大な建設プロジェクトにはすべて熊谷組が入っていた。そもそも
電源三法制定の端緒は、1973年の参議院予算委員会で会長の熊谷太三郎が行った
代表質問で、自分で作って自分で受け取っているのである。「世界のヒバクシャ化」を
訴える中島哲演氏は、これを「熊谷王国の札束による原発ファシズム」と表現する。
（引用終わり）

長くなりそうなんで断片的にわかりやすそうな部分を抜粋しました。この熊谷氏が福井
出身の参議員で、科技庁長官まで勤めたひとでたいそうな地元の実力者です。こうした
経緯をどう捉えるかは人によりますが、まあイメージはよくないかなと（ｗ　でも、文中
批判者の中島っていうひとはかなりのDQNですが。
ただ、問題は前も言ったように村の対応で、地域振興をしたくてたまらない村としては
とにかく来てほしかったと。安全か危険かもよくわからないけど、もう日常化してるし
お金になるからいいやと。万一事故ったって、それは日本中が終わりなんだからいいや、
ていう認識でいるそうです。よって防災訓練もしない。

この例では、かなりの部分で推進派と反対派が議論を交わす中心線から平行に外れた
ところに「民意」なるものがあるように思えます。かといってやみくもに推進が民主的かと
言えばそうはいえないだろうし、危ない危ないなんて断定的な煽りももってのほか。
結局日本は「民度」が低い、なんつーお定まりのオチなんですが、、、、。

[0109 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>107

> オームの元信者の医師、林郁夫の本を読んでごらん。
> 一歩一歩理解して信じて、それなりの神秘体験をして
> 盲信にまで誘導されてしまったの。

つまり、反原発派はオームと同じでそうして洗脳しているという告白ですね｡

[0110 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>105
おっしゃる意味というか意図がよくわからないんですが、要するに職業反原発派と
いうひとたちは洗脳されてて、肥後モッコスとかいうのじゃないってことですか？

もちろんまっとうな根拠で反対してるひともいるんでしょうが、それをいうなら
まっとうな根拠で推進を唱えるひとだっているんです。
私見ですが、現状は原発依存を脱しないわけですが、それでも反対派が間違って
いるとは思いませんし、有効なチェック機能として使えることもなきにしもあらずな
わけです。（といってもデータ改竄、誇張等は工学的にはかなり許せない行為です）

どっちがどっちを潰しあうみたいな発想で議論なんかしてません。落ち着いてください。

[0111 恵也 ◆fvPupB4Q NG NG]

>>110
>意味というか意図がよくわからないんですが、

肥後モッコスは両方にいます。
洗脳を受けにくい人という意味です。
どんな人も、教育され理解し信じて今の考えに至ったわけ。
それをまた変えるには、教育し理解してモラワンと先に進めない。
教育を受け付けない頭をしてるのを、肥後モッコスといいます。
まあ悪く言うと、老化現象かな、、、、
良く言うと、流されない信念がある。

[0112 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>103
>ある意味、職業反原発派という人がもしそれなりの理想を持って本気で原発に
>反対してるんだとしたら、彼らも気の毒なんだなあと思ったり思わなかったり、、、。
いやいや。講演料と著書の印税で十分お得です。印税は大体定価の１０％くらい。
反原発を煽って、本が売れればいいわけです。正面から本の宣伝をすると、
広告料を取られますが、反原発運動ですと、ただです。

[0113 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>111
ごめん、よけいわかんなくなった。もういいです。

>>112
原発推進の方の利権うんぬんの話もあるし、そういうのを見ると「結局金かよ」
みたいなニヒリズムに陥りそうになりますね、、、。
「買ってはいけない」もそうだったけど、無知なひとを煽って恐怖や不安を商売に
する連中がいるかと思うとムカつきますわ。

[0114 恵也 ◆fvPupB4Q NG NG]

>>113
>ごめん、よけいわかんなくなった。もういいです
なんだ迫力負けか？
＞恐怖や不安を商売にする連中がいるかと思うとムカつきますわ。

何時の世にもいるだろ。いない時代があったのか？
だからといって、そうでない人間まで色眼鏡で見て、世の中を
単純化するのもな。
敵味方に区分けして、敵の一部の欠点をを大げさに宣伝し経験深い
大衆を騙された可哀想なノータリンにしたがる。
貴方が”無知なひと”と表現した人々は、思ってるよりは知恵を持ち
経験から学び第六感から感じ取ってるよ。
原発推進派の金と原発反対派の金を比べたら、大人と子供の差があるよ
同列にしたら推進派に失礼だよ。
原発一基5000億円、電気代の上乗せで30兆円の廃棄物処理費も目じゃない
電力会社と、所得番付ランキングにも顔を出したこともない広瀬氏を
同列に比べてもねー。
どちら側にも悪い奴はいるよ。良い奴もいるし。

[0115 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>114
迫力負けって（ｗ　話のズレ具合についてけなかっただけなんですけど。
察してくださいよほんともう。

>敵味方に区分けして、敵の一部の欠点をを大げさに宣伝し経験深い
>大衆を騙された可哀想なノータリンにしたがる。

まあ確かに一部の例を示しただけなんだけど、別に誇張もしてないし
両方併記したじゃない。この例ではDQNです、ってことで、こういう
DQNがいると反対派だって困るんじゃないの？なんとかしなよ。

いや、そんな判断をくだす以前の前提として、まず基礎的な知識を基に
問題を考えてこうっていってるだけでしょ。これ、そんなに変な意見？
なんで放射線の線量基準やその危険度の量的判断も下せないような
知識段階で「危ない」「安全」議論が成立するのさ。経験でわかるの？（ｗ
だいたいどこの世界に「第六感」で原発論議するキチガイがいるのさ。

大衆なんてくくりはいまどき無意味でしょ。原発推進するのも大衆なら
反対するのも大衆なんだから。ただ原発と原爆の違いもわからないひとは
たとえ皇族だろうがイエスさまだろうが原発論議になんか加わる資格は
ないのよ。

まあそれはさておき、おれが引用して言ったことは、原発受け入れ側の
田舎のおっちゃんたちもやっぱりよく原発のことをよくわかってなくて、
単なる金の成る木としか見てないからこれダメじゃない？ってことなの。
推進するにしても、反対するにしても根拠は「自分の懐に入る金」。
んなこといってたらほんとに事故でも起きた時にどうするのさ、ってこと
だし、そんな理由で反対すんなよ、てことでもある。

おれはどっちかっつーと大衆ってものに楽観的な理想を持ちたい人間だから、
こんな低レベルの議論を超えてく力があってもいいと思うんだよ。

あとついでだけど収入に関係なく広瀬隆はデンパ。いくらもうけててもいいけど
デンパはアウトでしょ。

[0116 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

■◇異議あり!! 有事法制 ◇■

呼びかけ：原子力資料情報室 ほか

市民のみんな、ありがとうよ。
おかげで、集会は大成功だ！！！

写真ができたから、見てくれよ。
http://www.mkimpo.com/diary/2002/yuji_02-03-14.html （写真付）


成田空港粉砕活動もヨロシク！！！

http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/aw/awr1020.htm
写真＝成田空港滑走路の先端は、反対派最後の拠点「妨害鉄塔」のため、
着陸高度がすれすれ　１９７３年３月５日撮影　　読売新聞社

http://www.jca.ax.apc.org/iken30/News2/N64/N64-18.htm
>鉄塔のアイディア出る
>山口　ものすごい反対があって、反対同盟の主流はノーだったけれど、
>　　　青年行動隊の幾人かが賛成し、ムリムリに実現させたのは
>　　　高木さんなんですよ。その相談を僕は受けた。
（注）
高木仁三郎 ＝ 原子力資料情報室 前・最高指導者
山口幸夫　 ＝ 原子力資料情報室 現・最高指導者

[0117 恵也 ◆fvPupB4Q NG NG]

>>115
>放射線の線量基準やその危険度の量的判断も下せないような知識段階

どの知識段階ならＯＫか、貴方が決める訳
それともいわゆる専門家？が決めるの。
昔政治でも同じこと言ってたな。
無教養な馬鹿には投票権与えるなとか、税金をいくら以上収めないと
駄目とか女は駄目とか、時代遅れじゃないか、その考えは。

[0118 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

↑自分が知恵遅れって認めてる。。。

[0119 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

少なくても、恵也を基準にものを考えたら、日本が精神異常国家になってしまう。

[0120 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>アホの恵也
話を摩り替えてはいけないよ。
議論するには基本的な知識や情報は重要だってことは、キミも認めるだろ？
その基本的水準に達してない段階で決め付けた結論を出しているような
態度は改めなさいといわれているのだよ。

[0121 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

115です。

>>117
>どの知識段階ならＯＫか、貴方が決める訳

なにを子供みたいなことを、、、。決めていいなら決めるけど（ｗ
ともあれ、レントゲンと原発施設勤務とでどっちが被曝線量が多いかも
知らないようなレベルはまずいと思うよ。

つーかあなた、「一般大衆」に原発の基礎的な知識から知ってもらって
判断してもらおう、ていう方向をすごくいやがってるけどなんで？

[0122 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>121
自分達の嘘が見破られるから・・・ってもうとっくにばれてるけど(w
朝日・毎日とかの偏向していたマスコミにすら取り上げられなくなっ
てきたので、地方紙やミニコミに一時活路を見出したものの最近では
それらからも相手されず｡
仕方無しに2chに昼夜を問わず書き込むしかない恵也であった｡

Fin

[0123 縞栗鼠（シマリス）の親方 NG NG]

中央高等学院の従業員「西部」が女子トイレに闖入し
汚物入れを物色して女子生徒の使用済みタンポン・ナプキン等を
個人的に収集しているというのは事実。

中央高等学院では
生徒及びその保護者の個人情報を名簿図書館等に売却しています。
中央高等学院 http://chs-f.com/index.html 中央高等学院福岡校
http://www.chuo-school.ac/

[0124 恵也 ◆fvPupB4Q NG NG]

>>120
>基本的水準に達してない段階で決め付けた結論を出して

基礎的水準は国民投票まで半年くらいに決めてから
引き上げる方法を考えればいいの。
その半年くらいの間に両方が同じ”条件”と”費用”で
対等に討論したらいいだけのこと。
その討論で基礎的水準は引き上げられるもの。
あんたのはただの引き伸ばし理論。
先が見えない、真っ暗闇の　現政府得意の　先送り理論。

[0125 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>124
毎度といった感じですが、また話がずれてますよ。
国民投票ってなに？半年ってなに？条件、費用ってなに？
突拍子もなさすぎ。なにがどうなるとこういう話になるのよ。

言ってるそばから他スレで線量評価がわかってないのをおもっきし
さらしてましたね、、、、、。そういうとこをまずお勉強してもらいたい
わけよ。政府が（これまたなんで政府？）得意な先送り理論って
言ってるけど勉強を先送りしつづけてるのはあなたじゃないかね。

あえていうけど、レベル低すぎ。

[0126 恵也 ◆fvPupB4Q NG NG]

>>121
>「一般大衆」に原発の基礎的な知識から知ってもらって
>判断してもらおう、ていう方向をすごくいやがってるけどなんで？

全くいやがってないよ。
推進派と反対派と同じ条件で”「一般大衆」に原発の基礎的な知識から
知ってもらって”判断してもらいたい。
貴方の言ってるのは、推進派の基礎的な知識を知ってもらう事。
悪く言えば洗脳する事
俺のと中身が違う。 俺のはお互いの討論だよ。一方的な教育じゃない。

[0127 あぼーん NG NG]

あぼーん

[0128 恵也 ◆fvPupB4Q NG NG]

>>127
>信頼できないインチキ情報をばらまいてどうするんだ

貴方の方こそまともな情報か？
チェルノブイリ事故の非急性死者どこの書いてあるの。
それとも全然いないとでも言うのか？
700万人の被爆者がいるのに！
ＨＰ出しても、今後の検討とか、ウクライナでは増えてるがロシアでは
報告が無いとか、ぼかして書いてないのじゃ話にならん。
ただ小児甲状腺癌の患者数だけは、はっきり書いてあったが
それも死亡者数は？？？？
ホンとに奥歯にものが挟まった感じの報告書。

[0129 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>128
自分の意見と異なった意見には｢奥歯にものが挟まった｣｡
反原発派の聞く耳の無さにはあきれるばかり。

[0130 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

急性死者が２万倍なら、非急性死者は１００万倍程度に増えそうなものだ。

それにしても、原子力資料情報室の煽りとはひどいものだな。

成田空港新滑走路が運用開始直前で、成田粉砕のための
テロ資金がほしい時期だったという面もあろうが、
チェルノブイリの２万倍とは、あまりにもひどすぎないか。

[0131 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

なんだ、まだ恵也はあんなデマを信じてるんだ。
だからアホの恵也って言われるんだね。

[0132 恵也 ◆fvPupB4Q NG NG]

>>131
>アホの恵也って言われるんだね

それほど言うなら、チェルノブイリの非急性死者総数をハッキリしろ！
推進派のＨＰでは書いてないだろうに。

[0133 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>132
だまれアホ。

[0134 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

↑
はあ？？？？
また話をそらすわけ？？？
推進派のＨＰ？？？
まさか、世界保健機構（ＷＨＯ）は推進派だって例のホラ話を蒸し返したいの？？？

だからアホの恵也って言われちゃうのにね。

[0135 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ここで質問。
なぜ恵也は原子力情報資料室のような怪しげなデータは信用して、
世界保健機構（ＷＨＯ）なんかのデータは信用しないの？

[0136 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>135
坊やだからさ｡

[0137 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>135
アホの恵也だから。

[0138 恵也 ◆fvPupB4Q NG NG]

>>135
>世界保健機構（ＷＨＯ）なんかのデータは信用しないの？

まともに俺のを読んでるの？
信用しないのじゃなく、書いてないといってるだ。
放射能による非急性死者数の総計は、ぼかして書いてないの。

私が尊敬する井沢元彦氏が、日本の学者三大欠点をあげてる。
１）権威主義である
・東大のとか国際機関とかの話だと、単純に信じてしまう
・先輩の顔を立てて間違ってると思っても相手が死ぬまで遠慮する。
２）資料至上主義である。
・箔のついた資料があると、建前と本音も考えずボンボンみたいに
・字面の通りに信じる。
３）宗教、呪術面への理解不足
貴方もそのお仲間みたいだね。

[0139 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>138
おいおい、嘘つき恵也。
井沢元彦を引用するならば、その内容を理解して引用しなさいな。
そもそも、井沢元彦がいう「学者」とは「国文学/歴史」関連の学者である
ことは、別に彼を「尊敬」しなくても一般常識の範囲だぞ。

しかるに、嘘つき恵也は、それを「科学者」と読み違えている。
まあ、いつものアホな無理解の一つだな。

ドクターと言えば医者だと思い込んでいる恵也らしいボケだ。（藁

[0140 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

＞放射能による非急性死者数の総計は、ぼかして書いてないの。

ほう、おもしろいことを言う。
では、「放射能の影響による」と断定された「非急性死者数の総計」が
出ているＨＰは、どうして信用するのだ？
オマエの出したＨＰでは、「自殺者」までカウントしていたね。
オマエの頭では、「自殺者」も「放射能の影響」と断定されているのか？

[0141 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>138
>私が尊敬する井沢元彦氏が、日本の学者三大欠点をあげてる。
私も尊敬しているが、これは考古学や歴史学の話でしょ。文系と理系では
根本的に違うところがあるけどね。

>・東大のとか国際機関とかの話だと、単純に信じてしまう
だから、国際機関なんて言ってないと思うけどな。

>３）宗教、呪術面への理解不足
原子力の分野では理解不足でけっこう。

[0142 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

「エイズもチェルノブイリのせいだ」って恵也は言ってるよ。（クスクス

[0143 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

つーかまともに科学知識のあるやつが「もっと自分の言葉で」とか「科学も
万能じゃない」とかタコツボ学者批判をするのならいいが、まったくない人間が
言いがかりとしてふっかけてくるのを見ると腹立つ。

[0144 恵也 ◆fvPupB4Q NG NG]

>>139
>井沢元彦がいう「学者」とは「国文学/歴史」関連の学者である

その例えとして医者を取り上げてたよ。薬学は科学じゃないのか
奴は蛸壺学者じゃないからね。ガンの薬として丸山ワクチンまで
例として出してたが、医学界だけの特殊なものと貴方は思うのかい？
>>141
>国際機関なんて言ってないと思うけどな
貴方は読んだみたいだね。これは俺の判りやすくと追加したもの
別の表現してたけど、内容は同じと思うが。
>>142
>「エイズもチェルノブイリのせいだ」って恵也は言ってるよ。（クスクス

勝手に作るな！
＞＞１４３
＞まともに科学知識のあるやつが、、タコツボ学者批判をするのならいいが
あんたのまともだと思ってるのが怪しい知識と思わんの？
そんなにしっかりした知識なんだ。
もうノーベル賞でも貰って表彰されたのかね？
素晴らしいしっかりした知識をお持ちのようで。