「職業反原発派」＆「プロ市民」を語る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

果たしてその実態は？

【関連スレ】
原子力資料情報室ってどうよ？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/l50

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

恵也は先達の積み重ねてきた科学的知識と技術を根底から舐めてるのがむかつく。

恵也 ◆fvPupB4Q · NG

>>302
>科学的知識と技術を根底から舐めてるのがむかつく

原発の技術は舐めてるよ。
安全というものを舐めた技術だし、ただの湯沸しボイラーに過ぎん。
だがトーマスエジソンは尊敬してるし、パソコンを作ってくれた
連中も、それを自在に使う連中も尊敬するよ。
>>301
>チェルノブイリと軽水炉の違いくらいは理解せい
理解はしてるつもりだが、原発の大事故の確率計算でそんなに
分ける必要あるんかい？軽水炉も重水炉も高速炉も
人間にとっては、おなじ穴のムジナ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>303
この程度の認識の奴が技術うんぬんを論ずるなんて笑止。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>303
>原発の大事故の確率計算でそんなに分ける必要あるんかい？
これこそ理解してない証拠（ｗ
「施設が完璧に破壊された時に起こる放射性物質の放出によって
発生する被害」はそれほど差はないかも知れないが。

恵也 ◆fvPupB4Q · NG

>>297
>本当に危険だったらもうけもの

原発がもう２回も大事故犯し、１０万人以上の人が慌てて逃げたの
知らないの？スリーマイルでは２０００件以上
裁判中。日本で裁判起こしたら何十年かかるのだろ。
それより門前払いに可能性が大きいかもな。
イギリスでは羊の肉がまだ制限されてるとか書いてあるが
。http://www.jca.apc.org/mihama/chernobyl/nature000511.htm
。http://www.chugoku-np.co.jp/abom/nuclear_age/us/020428.html

恵也 ◆fvPupB4Q · NG

>>304
>この程度の認識の奴が技術うんぬんを論ずるなんて笑止。

あんただって俺とたいして変わらん。
ドングリが背比べして、ガタガタ言ってるようなもの。
アメリカの専門家連中だって、廃棄物の処理なんか
何とかなると思ってたのかね。
作るのは専門家でも廃棄物は素人と変わらん。
この程度の認識が人間の限界。ハンフォードを作った連中より
上等な認識を貴方は持ってるのかい？
＞プルトニウムを取り出す再処理工場も新旧三種類が建造
・された。放射性廃棄物による汚染状況も、全米で最悪だよ
。http://www.chugoku-np.co.jp/abom/nuclear_age/us/020224.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>299
>>チェルノブイリの事故では東欧を中心に相当数の無用な中絶があった
>無用だと断定できるの？
>本人達は生きるか死ぬかの大問題をよく、そんな言葉で決め付けれるね
だから、生きるか死ぬかの問題なのだから、無責任な煽りは許せん、と言いたい。
中絶はキリスト教では殺人です。

自然放射線レベルの被曝だったら、ヨウ素だろうと何だろうと健康上の
問題はない。それでも、危険だと煽るから、中絶が膨大な数になった。
これが正しいのだったら、女性の原子力や放射線医療の関係者は全員中絶
しなければならない。温泉に入った妊婦もね。

>危険性を警告した学者や医師を責める事もできん。
いや。責めたい。「危険かもしれない」、「まだ十分危険性がわかっていない
こともある」という煽りを「警告」という言葉で責任逃れをしてはいけない。

恵也 ◆fvPupB4Q · NG

>>308
>自然放射線レベルの被曝だったら、ヨウ素だろうと何だろうと

貴方の言葉に誤魔化しがあります。
貴方が被曝者の立場で、自分の受けた放射線量が判りますか？
どうやって何時ごろ調べられると思います。
日本の原発先進県茨城県でさえ、体内被曝を調べる装置で
４日後に初めて少数の人が検査をしてます。個人的に受けた
放射線量が判らんからこそ、怪しいからこそアメリカで２０００件も
裁判が起こされ、続けられてるんだろ。
。http://www-j.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/TMI/JHT9704A.htm
＞この理論から導かれる計算式から推定された線量を，機械的に
・被爆者の被曝線量として適用すること，遠距離被爆者や入市被爆者
・の被曝を単純に低線量被曝とみなすことの誤りは明らかである
。http://www.ask.ne.jp/~hankaku/html/tnk.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>306
その中国新聞なぁ、ダウン症の原因を事故に完全に関連づけて
考えてる節があるからあんまり記者の科学的素養について信用できんな。

>「何千人（実数は約十四万人）もの原発周辺住民が避難した」
という記述も、英語の表現方法を知らない者にとっては全くの煽りと
して働くように書かれているし（故意にやったのでなければ無能故だ）。

それと、昔の原発と今の原発も区別して考えた方がいい。
これらの時代に作られて全く改良されてない原発が今も働いてるなら
確かに問題かも知れないが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>309
>貴方の言葉に誤魔化しがあります。
>貴方が被曝者の立場で、自分の受けた放射線量が判りますか？
>どうやって何時ごろ調べられると思います。
東海村近辺は放射線測定器だらけでよくわかるんですよ。核種まで。
あちこちでヨウ素は検出されてるよ。それに当時、茨城県はほぼリアルタイムで
放射線レベルをWebで公開した。茨城県の放射線監視委員会の技術レベルは高いし、
国よりもむしろ動きがいいので感心した。

胃が痛い不安な患者がいて、医者がちゃんと検査して、変な病気じゃないと
断言してあげる。これが専門家の役割でしょう。それを、反対派が、脇で
こそこそと「きっと放射線障害のガンだ」とささやく。人間として恥ずかしく
ないか？村民にPTSDが出たのは誰のせいだ！

恵也 ◆fvPupB4Q · NG

>>311
>村民にPTSDが出たのは誰のせいだ！

PTSDって一種の催眠術のせいで病気になるって事だろ。
責任転化も良いところだよ。
反対派は全部、催眠術師にする気か？
元締めの責任は臨界事故を起こした会社だろうが！
＞東海村近辺は放射線測定器だらけでよくわかるんですよ

それにしては体内被曝を調べるホールボディカウンターが使われるまで
５日もかかるの？あなたは関係者みたいだから理由がわかるんじゃない？
中性子の測定がずいぶん遅かったんじゃないかな。
ヨウ素の検出も何日後に検出されたかしってるの？
放射能の雲がどう動いたか判るのかい
茨城県を持ち上げてるが、俺は東海村を誉めたいね。
４．５時間後に３５０ｍ以内の避難「要請」したのは村だよ。
茨城県がやったのは１２時間後に屋内避難
日本では初めての臨界事故にしても世界では８回くらい起こしてる
のだから、その対応があまりにも御粗末じゃないかな。
。http://village.infoweb.ne.jp/~ksueda/JCOjiko.htm
。http://www.nnet.ne.jp/~ise/shinsei/sh590.htm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>312
>反対派は全部、催眠術師にする気か？
反対がいかんのじゃない。煽りがいけない。
JCOで内部被曝を問題にする必要は無い。
少なくともこの本くらいは読んでくれ。
高田純「世界の放射線被曝地調査」ブルーバックス

>http://village.infoweb.ne.jp/~ksueda/JCOjiko.htm
>http://www.nnet.ne.jp/~ise/shinsei/sh590.htm
ただの何でも反対なだけじゃないか。何でも反対の人に限って、自分が当事者
になると、同じことするだけなんだよね。（村山首相のことです。）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ヨウ素が検出されたんなら内部被曝を考慮する必要はある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

じゃ、核実験のフォールアウトで内部被曝してるから全世界の人
をホールボディにかけてくれ。

恵也 ◆fvPupB4Q · NG

>>315
>全世界の人をホールボディにかけてくれ。

臨界事故の時、原発では最先端の茨城県でさえ５日後やっと検査
それも１人１５分かかるのだけど、何人調べたいの？

世界で初めてだから時間が掛りました。
なら判るけど、９番目だけどと言われては”お前は税金泥棒か！”
と言いたい。
>>313
村山首相、この方は国会対策族として頑張ってましたが、老化現象で
幼稚園児の知能に戻り、操り人形になって終わられました。
国対族としてずいぶん美味しい目にも合われ、料亭で本マグロなどの
庶民の口に入らぬものを、たくさん食べて贅沢病に罹ったようです。
料亭政治を本分とする、日本政治の被害者とは言えるでしょう。
組合連中だってそんな偉そうな事言えんが、権力はそう言った所
（料亭や組合）に転がってたものですので仕方ないでしょう。
日本にケネディは出て来ないかね。
＞高田純「世界の放射線被曝地調査」ブルーバックス
その程度の事は知ってるつもりなんだが、まだ見た事無いけど
想像はつくよ。俺は広島産まれで、特別被爆者だからね。
今はこの名前が変わったのかな？

恵也 ◆fvPupB4Q · NG

>>311
>医者がちゃんと検査して、変な病気じゃないと
・断言してあげる。これが専門家の役割でしょう。

断言して嘘をついてあげる事が、医者の仕事か？
ますます信用を無くすだけだろう。
放射線で病気になったのと、自然に病気になったのと個人を区分けする
事は現代の科学では、極端な場合を除いて無理です。
臨界事故の時の３人は極端な場合で、それ以外の人は区分けは出来んでしょう
区分けが出来ない医者に断言しろとは、嘘つけと言ってるのと同じ。

恵也 ◆fvPupB4Q · NG

>>310
>その中国新聞なぁ、ダウン症の原因を事故に完全に関連づけて

ダウン症の人が、示談で１億円近く貰ってんだからスリーマイル事故と
完全に関連してるだろう。
＞八一年、弁護士と相談して連邦地区裁判所に会社を相手取って提訴した。
しかし、裁判にはならず、八五年に示談で補償金を受け取った。
「示談の内容は口外しない」というのが条件。が、同じころに示談で解決
した約三百件の中では「百万ドル（約一億二千万円）余」の最高額だっ
。http://www.chugoku-np.co.jp/abom/nuclear_age/us/020428.htm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>316
>俺は広島産まれで、特別被爆者だからね。
だったらいっしょに原子力の平和利用を推進しよう。核兵器の核物質を
全部平和利用に転用しようじゃないか。プルサーマルもやろうよ。ロシアから
転用プルトニウムも輸入してさ。１度軽水炉で使っちゃえば、もう兵器としては
使い物にならなくなるんだから。放射線障害は結果として広島のデータですごく
よく分かったんだから、広島人は原子力平和利用のリーダーシップをとる資格
がある。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>318
え、アメリカの裁判の結果なんか本当に信頼できるとでも？

判例としては関連性は認められているかも知れないが、科学的には
むしろ関連性が薄いと指摘されていることは何度も過去に言われていた
はずだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

スリーマイルでは、避難に伴う損失については賠償されたけど
健康被害については一切認定されなかったね。

環境調査をしても、全然小さな痕跡しかなかったので、当然だけど。

恵也 ◆fvPupB4Q · NG

>>319
>原子力の平和利用を推進しよう。核兵器の核物質を
・全部平和利用に転用しようじゃないか

平和の言葉にバカされてるんじゃない。
狐やタヌキは人をバカすとか言うが、人を殺せば同じもの。
特に人の生贄を要求するのがドモならん。
放射能の強い所に人力でないとどうしてもいけない場所が
多数残ってます。
シュラウドと言う部品は１０００人以上の人夫が必要です。
そんな世の中だと被曝量を誤魔化す人も出るだろうし、黙認
する人もいるだろうし、俺の好みの世の中じゃない。
こんな専門家？もいるのだね。俺には理解できん。
＞、「日本では苛酷事故は工学的に起こり得ない」
。http://www.geocities.jp/shonan96/genpatu/genpatu146.html
死の灰があれば、何時かは出てくるのが判らんのかね。
人間が間違えるし、テロも戦争も、地震も想定できん事がいっぱい
あるのが判らんかな。人間は万能じゃない。
それからプルトニウムもITも農薬も何時でも兵器に転用します。

恵也 ◆fvPupB4Q · NG

>>321
>、アメリカの裁判の結果なんか本当に信頼できるとでも？

ここでは裁判の途中で示談にしてます。裁判結果は出てません。
裁判結果より私はお金の動きの方を重視してます。
責任もないのに一億円近くのお金を払って示談にするか？
そんな事してタラ、保険会社すぐ潰れるよ！
でも貴方はなにを信頼して今の思想を持ったのか？
よもや教科書とか先生なんて言わないでよ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>324
なさけない拝金主義野郎だな。

> 責任もないのに一億円近くのお金を払って示談にするか？
株主に対する責任､社員に対する責任。なにも被害者に対する
責任だけが企業の責任じゃない。ま、原発のリスク評価を理解
できない君に企業のリスクマネジメントなんてとても理解でき
ないだろうが。

> そんな事してタラ、保険会社すぐ潰れるよ！
再保険とかあるから簡単に潰れないよ。いい年こいたジジイがこんなに
無知でいいのですか？

ま、他にも突込みどころ満載だけどあえて突っ込まないでおこう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>318
事故の時点ですでに、ダウン症児を身ごもっていた
例の母親に対する支払額は著者の憶測。
どこにも一億円支払ったとは書いていないな。

肝心の中国新聞が、あのデマ記事が恥ずかしかったのか、
サイトから消してしまったようだぞ。（藁

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

自称特別被爆者の恵也さんは
原爆OKだから恐れ入るよ
ワケわからん（ｹﾞﾗ

>>239 名前：恵也 ◆fvPupB4Q 投稿日：02/08/19 21:34
＞>>237
＞>つまり、発電に使ってはいけないけど、原子力潜水艦はＯＫ？
＞・発電はだめだけど、原爆はＯＫ？
＞
＞それで良いんでない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ウラン資源やせっかく生産したプルトニウムを
発電なんかに使うのはもったいない
原発ハンターイ！

かわりに原爆ガンガンつくりませう（ｗ

恵也 ◆fvPupB4Q · NG

>>325
>再保険とかあるから簡単に潰れないよ。いい年こいたジジイ

再保険があろうと、一億円の金だすか！
俺は青年だ、もの忘れはひどくなったが。精神年齢20歳
年とッた自覚症状がまったくない。
サイトが消えてしまったな。これでは気楽に紹介できんな、、、
＞「示談の内容は口外しない」というのが条件。が、同じころ
・に示談で解決した約三百件の中では「百万ドル
・（約一億二千万円）余」の最高額だったと言われている。
>>327
>原爆OKだから恐れ入るよワケわからん

あなたの理解能力、単純な偏見のせい。抑止力として持つ事は
世界の中では必要悪として認めてる人が多数派でしょう。
相手が武器を持ってたら、自分も持つ。

しかし今の日本はアメリカが持つ事を認めないから不可能だし
今原爆を持ったら害はあっても役に立たん。
それにアメリカの属国みたいなもんだし、金も無いし。
しかし90日で出来るから必要になったら持ったら良いって事。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

原発NGで原爆Okという主張はあり得る。それが理解できないのは子供だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>330
意味不明。
http://freett.com/sdser/sds.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

プロ反原発の集会を一度見物したことがあるが、
彼らは近い将来、政府の原発政策が転換したときに
政府のスタッフなり第三者機関なりとして活動できるようにという
問題意識でやっていると言っていた。
今回の事故隠しとか見てると、全くありえないことではないかもね。
電力会社が元プロ市民にお伺いを立てるの図を想像すると
なかなか笑える。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>329
1億円の根拠は？恵也爺のあげたのは単なる憶測。
おまえがﾎﾞｹてないという根拠は？これまでの書きこみを見る限り
精神年齢20才どころか４才位まで退化しているように見えるが。
・・・っていうかそもそも退化する前に成長してないのか。

と、いうわけで恵也はただのうそつきﾎﾞｹ爺。逝ってよし。

恵也 ◆fvPupB4Q · NG

>>333
>1億円の根拠は？恵也爺のあげたのは単なる憶測。

憶測じゃないよ。あなたは示談の意味を知らない学生か？
正式な書面を公表しない替わりに、慰謝料にプラスしてお金を多く払い
時間を節約させて、払ってんだよ。
中国新聞の記者の又聞きとは言えるが、俺の憶測ではない。
ＨＰが消えてしまったのでこれ以上はＨＰを紹介できんがね。
あなたはまだ2000件が裁判中なのも認めれないのかい？
。http://www-j.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/TMI/JHT9704A.htm
。http://www.asahi-net.or.jp/~mu3t-oois/2abe.html

恵也 ◆fvPupB4Q · NG

>>332
>電力会社が元プロ市民にお伺いを立てるの図を想像すると

安全の関する検査官には、どんどん採用してくれ。
もと農林省のカイコの担当みたいな素人を雇っても、馴れ合いに
なるのは、目に見えてる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>329
アメリカの裁判は陪審制。科学的見地は糞の役にも立たない。事故後の出産という
「見た目関係ありそうな事」と演説家の弁護士が居れば裁判で原告勝利はかなりの
確率で見込める。そのとき請求されるのは恐らく100億とかいうレベルだ。
1億で示談にしたのは、そういう意味で保険なんだよ。
繰り返し言う。アメリカの裁判は非常にしばしば胡散臭い。バスケットゴールに
「ぶつかったら危険です」と注意書きされてなかったために、自分から突っ込んで
大けがした馬鹿に販売会社が慰謝料として数億円支払った例など、枚挙にいとまがない。

原子力潜水艦や原爆がOKなら、廃棄処分や燃料の放射性廃棄物はどう処理する？
原潜など沈んでなんぼの軍艦でいつ環境中に放たれるか分からない放射性物質を
使うのはOK？

>>335
元プロ市民のような素人を雇っても、即運転停止に
されるのは、目に見えてる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

成田空港存続の是非も、原子力資料情報室に判断させろ！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

この板に来る度に、自分が反原発派であることが恥ずかしくなる。
キチガイ恵也は電力会社の回し者じゃないのか？
反原発派のイメージおとす為の。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

↑みっともないから反原発派をかたるのはやめれ。
ばればれ。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

いよいよ必死だね。東電騒ぎで尻に火がついた？

恵也 ◆fvPupB4Q · NG

>>336
>大けがした馬鹿に販売会社が慰謝料として数億円支払った例など

あなたはアメリカをそこまで知ってるのか？
又聞きの又聞きを新聞記事にしたのを信じてるのじゃないか。
裁判記録等を詳しく調査した記事じゃないでしょう。
むろん日本の常識とアメリカの常識が違うのは認めるが、そこまで
素直にその話を信じるわけにはいかん。
中身もないのに陪審員を説得できたら、催眠術師みたいなもの。
何億も払える会社が、まともな弁護士雇わないわけじゃないだろ。
あなたは弁護士相手にして第３者に催眠術出来る人を知ってる？
＞原子力潜水艦や原爆がOKなら

OKの中身が違う
現実にあるから仕方ない。必要になって相手が持ってたら持っても良い
しかし今は持つ事は、害はあっても良い事はない！
だからといって永遠に持たないと、手足を縛る事はないと言うだけの事。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

北朝鮮から金貰って職業反原発やってるってことはないのか？
原子力発電所へのテロをやろうという立場の北朝鮮にとっては
好都合な人間じゃないの？＞職業反原発

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

自衛隊が原子力発電所守れるようにしろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>344
アメリカに３年ほど住んでいましたが何か？
アメリカの弁護士がどうやって生きているか、なぜアメリカが訴訟天国と
呼ばれているかは実感してきたつもりだ。
アメリカの法廷ドラマの映画とかも見ますが何か？

ついでに、そちらの原発に関する知識は又聞きの又聞きではないのか。
是非一度原発で働いてきな。その良しも悪しも直接見聞できるから。

恵也 ◆fvPupB4Q · NG

>>347
>アメリカに３年ほど住んでいましたが何か？

住んでいたにしては生活感のない文章だね、何してたの？
お友達は日本人ばっかりの所かい。
夏目漱石はイギリスでノイローゼみたいになって苦労されたと聞くが
貴方は、向こうで引篭もりにでもなってたのかい、法廷ドラマは
私も好きだが、バスケットゴールにぶつかり数億円慰謝料なんて
どうもね？
>そちらの原発に関する知識は又聞きの又聞きではないのか

それは言えてる。あんたの正解。
でも原発で働くとなったら危険区域の仕事しか回されないし
使い捨て人間じゃないの。俺はね。
>>346
>自衛隊が原子力発電所守れるようにしろ。

本当にそうだ。少なくともフランス並には。
。http://www.nyu.co.jp/lpg/lpg01.htm
中頃のあります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

　ところで恵也さんは、日本に住んで何年になるんですか（藁

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>348
たったあれだけの文章に生活感盛り込むような文才はないよ（ｗ

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog139.html
ま、「服部君事件」と言えばアメリカに行った事のない人でも実感が
湧くだろう（当時は既に帰国していたが）。

「危険区域」とやらが本当に危険なのか、どれだけ危険なのか、それを
確かめてくるんじゃないか（ｗ

恵也 ◆fvPupB4Q · NG

>>351
>「服部君事件」と言えばアメリカに行った事のない人でも実感が

俺もこの事件が無罪になったのは知ってる。理由も判る。
しかし貴方の紹介したＨＰを全部信用する事は出来ん。
小さい頃から肌に触れる感じでアメリカの裁判を知ってるわけじゃないのでね
貴方は１００％信じてるわけ？
バスケットゴールで怪我して何億なんて？
外人に理解しずらい事が多々あるのはご存知だと思うが、デマもずいぶん
入ってそうだよ
シャーリー・マクレーンて知ってるかい（１９３４年生まれ）
アカデミー主演女優賞をとったスゴイ親日家で世界中旅をされた人だ。
彼女でさえ日本に関して誤解をもっておられたよ。
・相手がイエスの答えを期待してる時に、ノーと言うのは礼儀にはんする
・この国は自然と戦わない
・ビジネスの世界では、迅速な商談は信用されない
・仕事場でも家庭でも、高価な物によって自分の富をひけらかすような
　事は決してしない。
・話し掛ける時は”あのね”という接頭語が必要である。
・自転車とタクシーがぶつかっても、お互いにお辞儀をして謝り合う
・人が倒れて道端にいても全く無視する。助けるとその人に一生
　恩を着せてしまうからだ。
この方は自分の目で見て話して感じてさえも、こんな誤解が残る。
貴方も理解できない事はそのままに？をつけて記事を信用しない方が
ベターだと思うがね。それとも記事のまま信用するかい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

新潮文庫の「陪審評決」でも読んでくれ。小説だし。
他にもこういうのもある。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Theater/4117/lawA-1.html
マクドナルド相手に一人の原告が7000万円せしめた

スレ違い甚だしいがついでにアメリカの問題点について説明しよう。
アメリカでは市民が陪審員として選ばれ、裁判の評決を決める。では陪審員は
どうやって選ばれるのか。そのバックグラウンドに関わりなく成人から無作為
抽出である。また選ばれても拒否できる。ここで何が起こるかというと、
教養のある人ほど自分の仕事が忙しいので陪審員となることを拒否し、暇のある
教育レベルの低い人が陪審員となることが多くなるのだ。教育レベルが低いと
「法律的な考え方」や「統計学的な考え方」を十全に身につけておらず、
心情的な判断に偏りやすい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>チェルノブイリと軽水炉の違いくらいは理解せい
>理解はしてるつもりだが、原発の大事故の確率計算でそんなに
>分ける必要あるんかい？

空冷式のエンジンも水冷式のエンジンもガソリン燃やして
ピストン動かして車輪回すんだから構造を分けて考える必要ないよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

んなこたない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

恵也はスレ違いカキコしかできないﾄﾞｷｭｿ厨房。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

中国の死刑制度を導入しない限り
日本に未来はない。

**あぼーん** · NG

あぼーん

恵也 ◆fvPupB4Q · NG

>>354
>空冷式のエンジンも水冷式のエンジンもガソリン燃やして
・ピストン動かして車輪回すんだから構造を分けて考える必要ないよね

大事故（死亡事故）の確率を出すのにそこまで分ける必要ないだろう
だだの自動車死亡事故確率で良いんでない。
分けたら何か良い事あるんかい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>359
保険料率が変わってくる。
恵也、おまえどこまでヴァカいえば気が済むんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>360

水冷と空冷で保険料率が変わるというのは初耳だな。
どう違うんだ？

**名無しさん＠でもSJ30が好き** · NG

>>359
　ついでにいうと、現在は２ストや空冷のエンジンを４輪用には、新規登録す
るのは難しい。水冷４ストと違って、燃焼が不安定で触媒の効果も薄いからだ。

**２ストディーゼル萌え～** · NG

>>361
事故の確率が違えば当然保険料率は違うよ。
アメリカでの話だけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>363
事故率が違えば料率が違うのは当たり前。日本だって同じ。
でもなぜ空冷と水冷で違いが出るの？具体的に車種は何？

**名無しさん＠でもSJ30が好き** · NG

>>364
　ごめ、空冷と水冷に関しては一般論だし、個人で集めたデータだから偏って
るかもしれません。たしか、空冷は燃焼温度が安定できないので、HCやCOを
水冷より吐くんじゃなかったかな。違ってたらごめ。。

　２ストと４ストの関係は本当。
　昭和53年規制では、２ストは規制の対象外とされたものの、その将来性に疑
問符が出て来たので、それまで２スト４スト混在だった軽自動車は一斉に４ス
トでそろえられました。その後、平成になってからガソリン車の基準も厳しく
なり、２スト新車の可能性はまずなくなっています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>365

保険とはまるで関係ない話のようだけど？

**名無しさん＠でもSJ30が好き** · NG

>>366
　……………………はっっ

　失礼しましした。
　でもまぁ、自動車にもちゃんと環境に対するリスクがあるということで。

恵也 ◆fvPupB4Q · NG

>>363
>事故の確率が違えば当然保険料率は違うよ。
・アメリカでの話だけど。

アメリカの事を知ってるのはすばらしいがドレだけ違うの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

結局、恵也って偉そうな「教えて君」ってだけだよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

みんな取り違えてる(^_^;

交通事故を起こす確率なんか求めても原発には対応しないよ。
言ってみれば「原発の故障＝大事故」だから、空冷と液冷でのエンジンの
故障率や故障の仕方がどれだけ違うか、あるいは同じなのか、が
ここで取り上げるべき事柄。

例えば、空冷と水冷では機構に大きな違いがあって、それに関わる機械は
当然違った物になる。違うものだから故障の仕方も違ってもおかしくない。

原発ではそれぞれの方式において「似たような目的を持った別々の機構」を
取り上げて、それぞれの不具合の発生の仕方やその確率を論じれば
いいんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

空冷の原発きぼん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

加圧水型原発の最悪の事故ってどんな感じかな？
チェルノブイリみたいに水蒸気爆発するのかな。

恵也 ◆fvPupB4Q · NG

>>370
>それぞれの不具合の発生の仕方やその確率を論じればいいんだよ。

空冷や水冷エンジンなら数百万台？の車が走ってるし実績が当てに出来る
しかし原発はたった４３０台くらいの奴を使ってて、積み上げた机上の確率
がナンダカンダ言ってもはじまらん。
おまけにドイツなんかは日本と違って軽水炉を自分なりに独創的に設計した
もんだから、アメリカの軽水炉とはずいぶん格好が違うとか読んだが、
それまでまた、確率計算を変えるの？
たった４３０台を又細分化してもただの計算値
”実績値じゃない”
チェルノブイリ事故の前はソ連の原発は、それはそれは評判良かったんだよ
アメリカのスリーマイル事故みたいな事故は絶対起こさないと本当に自信が
あったみたいで、日本の財界の原発推進派の親分も、レニングラード市と
東海村で姉妹都市を結んで安全技術を教えて欲しいとかホザイテたんだよ。
まあ結ばなくて良かったけどね。
その当時のソ連の原発所長の話で、レガゾフ回想録より
”何が心配なのかね、火力発電所よりずっと簡単だ、
・経験豊富な人材がたくさんいるから、事故なんか起こりッこない！”
東電の経験豊富な連中も同じ気持ちだろうね。マトモに喋りはしないが。

確率の実績値と積み上げた計算値とゴチャマゼニして話すの止めない？
信頼感が全然違うんだけど。

恵也 ◆fvPupB4Q · NG

>>372
>加圧水型原発の最悪の事故ってどんな感じかな？

ラスムッセンさんがいろいろケースを考えてるよ。
あの人の机上の事故確率は当てにならんが、一応公的な所なので
。http://www.ne.jp/asahi/radiation-disaster/survival/atom0021.html
俺はこの想定でも、机上の計算にすぎん、もっと苛酷なのもあり得ると思う。
チェルノブイリは原子炉暴走事故だよ。水蒸気爆発も２～３回したと思うが
スリーマイルも少し水蒸気爆発したけど、何とか再冷却が間に合った。
＞原子炉圧力容器が頑強に作られていて、溶融した20トンの燃料棒の落下に
耐えられたからである。さもなければ、チェルノブイリに匹敵する大惨事に
なっていたことは間違いない。
。http://www3.justnet.ne.jp/~yoshida-phil-sci/L5_02.htm
俺も飛行場の側で特別頑丈に作ってたのが、不幸中の幸いだったと思う。
＞日本では、事故があると、運転員や運転士やパイロットを、すぐに警察が
しょっぴき、マスコミが袋だたきにする。そういう刑罰や制裁が優先する
社会では、ほんとうの安全対策を科学的合理的に考えようとする技術論は
後まわしにされてしまう。…スリーマイル島２号炉の４人の男たちの行動
と証言を調べると、彼らに悪意や怠慢があったという証拠は何もない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>374
相変わらず頭が悪いな。
どこに、飛行場のせいで圧力容器が頑強に作られたと書いてあるんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>376
　ロリコンはほっといた方がいいよ

**372** · NG

>>374
サンクス。

**370** · NG

>>373
危険性が理論値か実績かについては全く論じていないんだけど？

実績に基づこうが理論値だろうが、「分けて考える」か「一緒くたに
考える」かの違いだけが問題なのさね。

空冷と水冷の故障率が理論計算の結果得られたものだとしても、
370の「分けて考えるべき」という結論は動きようがないんですが。

**名無しさん＠でもSJ30が好き** · NG

>>371
　二酸化炭素冷却のGCRがありましたよ。
　一応気体で冷却……
　ただし、日本では東海第一原発の１号機だけで、既に運転終了しましたが。

　しかしこのGCR、かなり古いのに良く動いてましたよね。
　東電のBWRの方がよっぽど事故起こしているような気がするのはどう言うことでしょう？
　理由知ってる方キボン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

　最初の商用発電所なんで、とにかく金をかけたのよ。
　新しいのになるにつれ、絶対的な強度とかは落ちてくる。

**名無しさん＠でもSJ30が好き** · NG

>>381
　その原則から言うと、ABWRが１番危ないってことになりますよね。
　いや、正直な話、細かいトラブル１番多いし。

　第一、GCRのノウハウをえたのになんでPWRやBWRを導入したんだろう？
　やっぱりアメリカの横槍か？
　１次冷却材が自然対流(だったと思う……違ったらスマ)で、しかも気体だか
ら今の軽水炉で問題になってるウォーターハンマー破断もない……それ以外の
欠陥はあるかもしれないけど……
　このあたり詳しい方、いますか？

　個人的にはPWRの方がBWRより安全だと思うんですけど……
　ABWRのメリットは経済性だけと判断。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>380
水は漏れるとわずかでも問題になるが、ガスは漏れても見えないからではないか？
GCRも初期はトラブル続きだったはずだが。その改善に東海炉は成功して
稼働率が上がり、来日したサッチャー首相（当時）がわざわざ東海村まで来た。
GCRはイギリス製です。

が、GCRはガス冷却だから、炉心が大きくなり、経済性が出ない。イギリスでも
最新の原発はサイズウェルにあるPWRです。

恵也 ◆fvPupB4Q · NG

>>376
>飛行場のせいで圧力容器が頑強に作られたと書いてあるんだよ

真面目に全部読まなかったでしょう？最初の方に書いてあるよ。
＞ＴＭＩ原発は、大型旅客機が墜落しても大丈夫なように、きわめて
強固なコンクリート製の原子炉格納容器を有している。この格納
容器は、事故の規模を小さくする上で多少の効果があったとされる。
。 http://www3.justnet.ne.jp/~yoshida-phil-sci/L5_02.htm

**名無しさん＠でもSJ30が好き** · NG

　東海第一と同じGCRって他国ではどれだけ使われているんだろう？
　資料あったらよろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>384
恵也、おまえは来ないでくれ。
英語どころか、日本語さえ読めないではないか。

どこにも、飛行場のせいで圧力容器が頑強に作られたとは書かれていない。

恵也 ◆fvPupB4Q · NG

>>386
>飛行場のせいで圧力容器が頑強に作られたとは書かれていない

あなたこそ日本語に不自由しておられる様だが、、、、
日本語の中身が理解不可能な人なのかね。
>ＴＭＩ原発の１つの特徴は、原子炉から4kmの地点にハリスバーグ国際空港
があり、飛行機が原子炉に墜落する確率が１年に10-6を越える点である。
,,,,安全対策を講じることが必要だとされているので、,きわめて強固な
コンクリート製の原子炉格納容器を有している。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

恵也は絶対に謝らないだろうね。
恵也が間違っているのは明らかなのに。

理由は簡単。恵也が大嘘つきだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>387
格納容器と圧力容器は別

恵也 ◆fvPupB4Q · NG

>>389

有難う。なんでこんなにシツッコイノカ判らなかったよ。
＞この程度で収まったのは、原子炉圧力容器が頑強に作られていて、
・溶融した20トンの燃料棒の落下に耐えられたからである。
この文章は上から３分の１の辺にありますが、確かに頑丈には
作ってあっても、飛行場のせいで特別とは書いて無い。

格納容器は飛行場のせいで特別とあるがね。
私の感違いだ。取り消します。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

百数十気圧に耐えられるような設計なんだから、頑丈なのは当たり前。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>373
で、例えばABRWとGCRの故障率は区別して考えるべきじゃないんですか？
空冷エンジンと水冷エンジンの故障率を区別して考えるように。

**名無しさん＠でもSJ30が好き** · NG

>>392
　うーん、それを言うなら、
「GCRが安全に運転できた日本が、改良したABWRは安全、とは言えない」
　ってことですよね？
「GCRとABWRは構造が違うから、ABWRは故障しても仕方がない」
　ってことにはならないですよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

いくら確率をさげても、チェルノブイリの何十万倍も死ぬって煽るだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>393
>「GCRが安全に運転できた日本が、改良したABWRは安全、とは言えない」
確かにそうですね。空冷エンジンで鳴らしたA社が水冷エンジンに挑戦！
というと、「養ってきた高い技術力で無事クリア」って例もあれば
「勝手の違うシステムに不具合出しまくり」って例もありますもんね(^_^;

下の例はよくわかりませんでしたが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

空冷エンジンで2輪の世界を制覇し、4輪の市販車でも大成功。
エンジン技術なら世界一という自信を持っていよいよ4輪のF1に空冷エンジン
持ち込んだら、これが大失敗で大やけど、って会社があったっけ。

恵也 ◆fvPupB4Q · NG

>>391
>百数十気圧に耐えられるような設計なんだから、頑丈なのは当たり前。

頑丈でも燃料の４０％くらいが落ちた為、ヒビが入っててヤバかッたんだよ
後２０分冷却水の復旧が遅ければ、チャイナシンドロームになってたよ。

**さすらいの反原発派** · NG

>>397
ﾌﾟ。チャイナシンドロームだって。
いいねえ、反原発「バカ」には「夢」があって。
今時あんなファンタジー信じているのは恵也級のバカだけ。
反原発の流れの妨げだから出てくるなよ。
技術的に恥ずかしいだけだからさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

チャ、チャイナシンドロームだって。。。
アホのケイヤは、底なしだな。

恵也 ◆fvPupB4Q · NG

>>398：さすらいの反原発派
>ﾌﾟ。チャイナシンドロームだって。

言葉を知ってるだけで誉めてあげるが、ケナスにしても内容が無いね
貴方のは中学生クラスの知識でも、書ける文章だね。

恵也 ◆fvPupB4Q · NG

>>395
>「養ってきた高い技術力で無事クリア」って例もあれば

むしろ担当した人間の器量によると思うよ。
会社の技術はそのまま伝わる事は無い。伝われば大会社は何時までも
大会社で居れるが、現実は常に動いている。
だからこそ面白い。
下の例は、担当者も替わってるし、世代が替わっている。
むしろそのトップの器量だろう。会社の器量じゃない。