「職業反原発派」＆「プロ市民」を語る
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG【関連スレ】
原子力資料情報室ってどうよ？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/l50
0261名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGもっともっと不安を煽るんだ！
大風呂敷ひろげ過ぎだってついてこれないヤツは切り捨てろ！！
0262ヨウ素剤くらいくばっとけ。ボケ。
NGNG不安でも何でも良いけど、ヨウ素剤は全員にくばっとけよ。
原発を容認するつもりなら。容認しなくても、配る必要があるけどな。
0263名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG薬局とかで買えるのかのう
0264ヨウ素剤くらいくばれって。
NGNG原発から100㎞圏の人間は、ヨウ素剤を持っておくべきだし、
行政も備蓄しておくべき。
そんなこともしてない、電力会社はまともではないね。
普通の薬局にはヨウ素剤は置いてないですよ。
0265恵也 ◆fvPupB4Q
NGNG>だから避難が必要ないだの、ヨウ素剤が無駄だの、言い過ぎ。
そんな事を言ってる反原発派がいたらＨＰ出してくれ。避難はすぐに
行なうべし。ヨウ素剤はなにもない今すぐ配っとけ！じゃないかな。
。http://www.ne.jp/asahi/radiation-disaster/survival/
。http://www.i-chubu.ne.jp/~kazakiyo/radiation01.htm
＞、「原発事故では逃げても無駄」なんて答える人がけっこういる。
・それが幼稚園の保母さん
そういった人に宣伝するのは電力会社や国の責任だろ？
デンコチャンで、”電気の使いすぎに注意しましょう”とか
電事連が”ベストミックスのなんたら、かんたら”なんて中身のない
宣伝に莫大な金を宣伝に使うよりも、事故情報があればただちに、避難
した方が良いと宣伝してくれ。
文句を付ける所を間違ってるよ。
0266恵也 ◆fvPupB4Q
NGNG>恵也はチェルノブイリの２万倍でも足りないので
20万倍でも、２０００万倍でも２０兆倍でも認めるよ。
”なって見んと判らん”と思ってるからね。
>>260
>無能な万年助手の書いた煽りを引用するのはやめてくれよ。
無能にしては、ずいぶん説得力と、汗のあとがHPに見えるんだ。
俺の誤解かね？
それに比べあなたの文章には汗の跡、自分で調べた感じが
全くしないんだよな。
あなたは今、大学の入試の時のような努力をやってる人かい？
ただコピーしたり、むかしの帳面を学生の前で朗読して講義を
誤魔化してる大学の教授じゃないかい。
そんな教授を俺は知ってるんだが、もう墓のなかだろう。
頭は使わないと、老化が激しいよ。汗をかきなさい。
博士論文？そんなのは、屁みたいなもん。
万年助手のHPの方がはるかに値打ちが有るし、役に立つ。
0267馬鹿か…
NGNG原爆OKな恵也くんに教えていただきたい物だ。
極端過ぎる状況に対応出来ないからといって、現状の
対策の価値そのものを否定する馬鹿は消えろ。
まるで阪神大震災で倒壊した高速道路等を非難する
無見識な馬鹿じゃないか。
0268おまえが馬鹿だ
NGNG馬鹿はてめーだ。
原発を、推進してる電気会社や、政府は、
ヨウ素剤くらい配れ。
0269名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG遂に煽り新記録達成です
人的損失では地球人口を軽く越えるこの偉業に
驚嘆の声が上がっています
この記録を破ろうとするものが、はたして今後現れるのでしょうか(w
0270名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGヨウ素剤の正しい服用方法、間違って飲まないこと、副作用の知識、
普通は知らないでしょ？これまで３０年で１回もヨウ素剤を配るような
事態は日本でもなかったし、これからもまずないだろう。それでも配る必要が
あると？反対派は煽りたいから配って欲しいだけなんでしょ？子供の誤飲で
被害が出てもそんなのは知らん振りなんだろうな。
そっちは馬鹿というより確信犯だな。
0271おまえは、死んでこい
NGNG日本ではなかったから、これからも大丈夫などと
平気で言うやつは、推進するしかくないよ。
ハザードマップを自然災害で作るのと同じで、
ヨウ素剤の備蓄とその配布方法ぐらい、
考えて当たり前だろ。
0272名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG今時、知らしむべからず、なんて方法論が罷り通ると思ってるとは御目出度い。
必要なものは、配布する。必要な教育も施す。それらを必要なコストとして計上
するのがあたりまえ。
0273恵也 ◆fvPupB4Q
NGNG>間違って飲まないこと、副作用の知識,普通は知らないでしょ？
・これまで３０年で１回もヨウ素剤を配るような 事態は日本でも
・なかったし
あなたは甘い。
ＪＣＯ臨界事故ではガス状のヨウ素、クリプトン、キセノンは
11日間換気装置を動かしていたので、そのまま外部に出してます。
事故の1.5時間後に村が避難を呼びかけてます。
3.5時間後にＪＣＯが避難を要請する。
（俺はここだけはＪＣＯの英断だと思う。）
4，5時間後に３５０ｍ以内の避難が、村で決定しましたが
その間、ヨウ素は吸いこんでます。
12時間後に10キロ以内屋内待避は県で決定してます。
一時間以内に飲まないと行けないヨウ素剤をこれで飲めるかね？
。http://village.infoweb.ne.jp/~ksueda/JCOjiko.htm
。http://www.kt.rim.or.jp/~fuz/diary/1008-99.htm
３５０ｍ以内の人は1.5時間あとでも飲むべきだったと思わない？
ヨウ素剤の副作用、調べたが判らん。知ってたら教えてくれ。
0274恵也 ◆fvPupB4Q
NGNG>薬局とかで買えるのかのう
2600円で通信販売してたよ。
少し高い気もするが
俺は買ってないが、毎日昆布茶を飲む位じゃ駄目かな？
。http://web.kyoto-inet.or.jp/org/kanpo/3W/ki.html
0275名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>>これまで３０年で１回もヨウ素剤を配るような 事態は日本でも
>>なかったし
>あなたは甘い。
ただ事実を書いただけなのに甘いって言われても。。。。
>３５０ｍ以内の人は1.5時間あとでも飲むべきだったと思わない？
JCOレベルの事故では飲む必要は全く無かった。だって、最大の被曝量が
放射線取扱者の年間被曝限度未満なんだから。
>ヨウ素剤の副作用、調べたが判らん。知ってたら教えてくれ。
原子力安全委員会の報告書にあります。
http://nsc.jst.go.jp/anzen/sonota/nscnews_houkoku_f.htm
に最近の報告書がアップされていて、
「原子力災害時における安定ヨウ素剤予防服用の考え方について（平成１４年４月）」
を読んで下さい。
>一時間以内に飲まないと行けないヨウ素剤をこれで飲めるかね？
このあたりの臨機応変な対応の仕方も書いてあるので一読の価値あり。
しかしね、何千年に１回あるかないかのことにこんなに労力使うのって
原子力だけだよ。こんなに真面目にやっているのに、どうして駄目なのさ？
0276名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>放射線取扱者の年間被曝限度未満なんだから。
結果論では説得力がないだろう。ヨウ素剤を飲まなくていいのは、放射性ヨウ素が放出
されていないことが確実なとき。
0277恵也 ◆fvPupB4Q
NGNG>だって、最大の被曝量が放射線取扱者の年間被曝限度未満なんだから。
ここで言ってる被曝量は 中性子やガンマー線による被曝量を後で計算
した値だろう。ただの机上の計算。
実際にヨウ素も外部で検出されてるし、そこでどれだけ被曝したかは
全く計算されてません。
どれほど拡散しながらヨウ素が届いたか、その時の被曝量はわかりません。
ＪＣＯは建物を密閉もしてなかったし換気扇も回しっぱなし
。http://www.net-ibaraki.ne.jp/as-tokai/topics/topic040.htm
＞京大の小出裕章氏は４日に事故現場から１００メートルの地点で
・ヨモギの葉からヨウ素１３１を発見
。http://www.kt.rim.or.jp/~fuz/diary/1008-99.htm
年間被曝限度超えてる人も居るよ。
ヨウ素剤の副作用出してくれて、どうも有り難う。
0278名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>ここで言ってる被曝量は 中性子やガンマー線による被曝量を後で計算
>した値だろう。
ヨウ素による被曝は、全身被曝量よりもさらに少ないということだろ。
全然ヨウ素剤なんかいらないじゃないか。それと、少なくともこんな判断を
する人（けいや）にはヨウ素剤は渡せませんな。
>ただの机上の計算。
そうだよ。計算は必ず机上だからいちいち書かなくても良いよ。
ラップトップもあるか。
>ヨモギの葉からヨウ素１３１を発見
ヨウ素はJCO事故当時にあちこちで検出されている。放射線は極めて微量でも
検出できるからね。だから正確に「机上の」計算ができるんですよ。
>年間被曝限度超えてる人も居るよ。
JCOの決死隊の人ですね。この人たちはその後どうなのかなあ。
PTSD（だっけ？）はどうだろう。マスコミや反対派から嫌がらせ
されてるだろうけど。
0279名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0280名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG十数年後、ガソリンがリッター千円になると予測しています。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7553/
近い将来、中国の資源需要が増大し、世界的な資源危機が発生、
エネルギー資源、希少金属、食糧の国際物価が跳ね上がる。
同時に日本は若年労働力が激減し、輸出競争力の低下を招く。
貿易赤字が拡大し、1ドル300円まで円安が進行する。
この結果、国内物価は平均3倍にまで急騰、ガソリンはリッター千円
になるという。
0281名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGますます、一般にヨウ素剤を配ってはいけないという確信が深まる。
0282恵也 ◆fvPupB4Q
NGNG>マスコミや反対派から嫌がらせされてるだろうけど。
嫌がらせどころか英雄だよ。俺には出来ん事だ。
白血病にでもなったら、住友金属目いっぱい面倒見てやれよ。
＞極めて微量でも
風と共にふらふらしてるんだから
人がいた時どれだけだったかが問題。しかし後の祭、
判らんでしょう。子供がいなかった事を望むが。
＞ヨウ素による被曝は、全身被曝量よりもさらに少ないということだろ
ヨウ素が甲状腺にどれだけ濃縮されたかが判らんだろ。
服についた放射能は調べても、体内被曝はほとんど調べなかったろうが。
調べる装置ホールボディカウンターは5日後にやっと到着したんじゃないか。
何人調査できたか判ってるの？ホンの少しの人数と聞いてるよ。
0283恵也 ◆fvPupB4Q
NGNG>計算は必ず机上だからいちいち書かなくても良いよ
バカタレ
机上の計算の意味も知らんのか？
仮定の上に仮定を積み重ね、信用の出来ない計算の意味だ。
実績の上に計算したものはこんな表現はしない。
ヨウ素の半減期は8日で後になればなるほど、調べる事も
不可能になる。チェルノブイリの甲状腺ガンになった子供も
ヨウ素を体内に入れたのは判っても、その量は測定できんと
読んだ事がある。
放射性ヨウ素に関しては、マトモな計算は出来んでしょう
0284名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれじゃ、京大の小出センセはなんで検出できたのかな。
そんな物質良く検出できたよね。
恵也が嘘をついているか恵也の信じる小出センセが嘘をついているのか
どちら？
0285名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG自分の都合のいい意見だけをつまみ食いする恵也にそんなこと言っても無駄。
原爆は賛成なんていう恵也は反原発派にとっても厄介者。
小出助手もこんな奴に適当な引用されていい迷惑。
この辺の京大グループを含め､科学的に反対しようとしている人たちは恵也が
「机上の計算」とか、「ブランド」で片付けているような、推進､反対を問わ
ず両方の専門家が用いている方法（預託線量の計算とか､放射能の蓄積等､ICRP
のレポート等で使用されている方法論）をもってして原発の危険性を感じて､
それを伝えようと主張しているんだけどね。
0286恵也 ◆fvPupB4Q
NGNG>京大の小出センセはなんで検出できたのかな
被曝量の話をしてんだろうが？
いろんなものを調べた中から、たまたま場所が雲の通り道だった
ヨモギの葉っぱから微量に検出できたんだろ。
人間に対する体内被曝とは無関係。
そんな物で人間に対する被曝量なんて計算できるか？
0287285
NGNG出来ないといっているのはオマエくらいのもの。
小出助手とかの科学的知識を有している人たちも、計算していると思うぞ。
大体､そういう証拠も抑えずにJCO事故は悲惨だったと主張しても説得力無い
だろうに。自分に計算する能力が無いなら黙って成り行きを見ていろよ。
本当に辛抱できない早漏野郎だな。
まずは脊髄反射レスでかく乱するような情報を流すのは止めろよ。本当に
原発に反対するのならさ。オマエの書き込みは逆効果なんだよ。
0288名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGチェルノブイリの２０兆倍でも認めちゃう御仁だからな
世界人口知ってんのかよ（w
0289名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGサボってばっかりの公務員じゃん。
６０近いてんだから、早く博士論文かけよ。＞小出
0290名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG■◇異議あり!! 有事法制 ◇■
呼びかけ：原子力資料情報室 ほか
市民のみんな、ありがとうよ。
おかげで、集会は大成功だ！！！
写真ができたから、見てくれよ。
http://www.mkimpo.com/diary/2002/yuji_02-03-14.html （写真付）
成田空港粉砕活動もヨロシク！！！
http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/aw/awr1020.htm
写真＝成田空港滑走路の先端は、反対派最後の拠点「妨害鉄塔」のため、
着陸高度がすれすれ １９７３年３月５日撮影 読売新聞社
http://www.jca.ax.apc.org/iken30/News2/N64/N64-18.htm
>鉄塔のアイディア出る
>山口 ものすごい反対があって、反対同盟の主流はノーだったけれど、
> 青年行動隊の幾人かが賛成し、ムリムリに実現させたのは
> 高木さんなんですよ。その相談を僕は受けた。
（注）
高木仁三郎 ＝ 原子力資料情報室 前・最高指導者（自称：市民科学者）
山口幸夫 ＝ 原子力資料情報室 現・最高指導者
0291名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>仮定の上に仮定を積み重ね、信用の出来ない計算の意味だ。
>実績の上に計算したものはこんな表現はしない。
原子力推進派のおこなう計算はすべて「机上の計算」と言っていると思った。
ところで、仮定の上に仮定を積み重ねている計算と、実績の上の計算との区別
がつきますか？よほどの専門家でないと断言できないはずだが。僭越だとは
思いませんか？
0292恵也 ◆fvPupB4Q
NGNG>原爆は賛成なんていう恵也は反原発派にとっても厄介者。
厄介もので結構。
世の中は右と左しかないと考えてる単純野郎！
>小出助手とかの科学的知識を有している人たちも、計算していると思うぞ。
そこまで言うなら出してみろ！
炉の外に出た放射性ヨウ素の人体に対する被曝量
雲みたいにふらふらしてるものを、どうやって計算するんだい？
仮定の上の仮定、その又上の仮定、それじゃ本当の机上の計算。
おまけに甲状腺や腎臓に濃縮して蓄えるものを。
ヨウ素を出したのは判ってもその場所のヨウ素は通り過ぎてるよ。
>脊髄反射レスでかく乱するような情報を流すのは止めろよ
かく乱される方の力の無さを反省しなさい。
プライドと詰め込み知識ばっかりじゃ屁のツッパリにもならん。
0293名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>かく乱される方の力の無さを反省しなさい。
例えば、賛成派と反対派が「理性的に」議論を行っている会議場に
グリーンピースのような（といってもグリーンピース自体のように
まがりなりにも世間的に知られている（＝力がある）必要はない）
過激派をダースほど投入した場合を考えてみなさい。
そいつらが論理的思考力その他の議論の上で必要な力を一切持たなくても
騒ぎ立て、自身の主張だけを繰り返して他人の言葉を理解せず
（聞いているから理解している、わけではない）、配付資料を破り、議長を
トンカチで殴ればその議論を攪乱することができる。それは無意味で
非生産的な行為であるが、まさに、あんたのやっていることのアナロジーだよ。
知っているかい？まともな議論というのは慎重にそうした攪乱から
保護されなければとうてい結論にたどり着けないのだ。
きわめて微弱な脳磁場の変化を検出するためには、その何万倍もの
強さの地磁気を遮断しなければならない。しかしだからといって、
脳磁場の測定が無意味かというとそんなことはない。
あんたの発言は、ただのノイズだ。地磁気だ。
0294恵也 ◆fvPupB4Q
NGNG>原子力推進派のおこなう計算はすべて「机上の計算」と言って
・いると思った
この事は両派に言える事でしょう。
なってみないと判らん事が世の中にはいっぱいあります。
結婚にしても離婚にしてもやってみんと、どんな物か判らん。
>仮定を積み重ねている計算と、実績の上の計算との区別
私が実績と言ってるのは人身事故の発生率とか、工場での
不良品発生率とかの過去の実績の事。絶対ではないが信頼性がある。
原発の大事故の発生率とか、予想死亡者数とかは未来の予想に
過ぎない。科学の装いをした”易者””予想屋”の程度。
0295名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG単なる邪魔ものでしかないんだよね。
批判されると開き直るし、最悪。
0296名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG実績がないとダメなのなら新発明はことごとく禁止だな。
科学的予測はすべて不可なのか？だったら新しく発見された隕石の
軌道計算もあくまで予測だな。どこからどこまでが信頼のおける
予測で、どこからが予想屋の予想なのか、具体例の列記でいいから
示してみろ。
実績といって未だにチェルノブイリと軽水炉の実績を区別して考える
こともできないような奴に言われても説得力ないしな。
おまえの存在は公共の福祉に反する。とっととどっか逝け。
0297名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>原発の大事故の発生率とか、予想死亡者数とかは未来の予想に
>過ぎない。科学の装いをした”易者””予想屋”の程度。
ううむ。反対派のことを言っているようだ。
「俺が危険危険とさわぐのがおおげさだったらそれでもかまわないじゃないか。
もし、本当に危険だったらもうけもの」みたいな論理が反対派にあって、それを
賛成派も認めるようなところがあった。日本の与党と野党の関係に似ている。
ところが、わずかな危険に対して過剰に警鐘を鳴らすのは、決して「あたれば
もうけもの」ではなく、実は極めて有害であることがわかってきた。
チェルノブイリの事故では東欧を中心に相当数の無用な中絶があった。
推進派も、黙ってても正しいことは通る、などという態度は誤りであることが
わかってきた。煽りは徹底的に反論すべきです。というか、専門家は反論する
義務がある。２ちゃんでもね。
0298恵也 ◆fvPupB4Q
NGNG>>293
>トンカチで殴ればその議論を攪乱することができる
トンカチで殴るような事やってないよ！
演説中に書類を配ってるつもりもないし、相手の言う事
真面目に答えてないか？小さい頃からこれだけは自信があったが
老化現象かいな。答えてないかな？？？
これでも真面目に答えてるつもりなんだが。
>まともな議論というのは慎重にそうした攪乱から
・保護されなければとうてい結論にたどり着けないのだ
まともな議論はこう言った所で議論して、結論に辿りつくものなの
言いっぱなし、聞きっぱなしがこの場所じゃないかい。
最後まで議論についてくる人少ないがね。尻切れとんぼばっかり。
まあ俺が執念深いだけのへそ曲がりだけかもしれんが。
0299恵也 ◆fvPupB4Q
NGNG>チェルノブイリの事故では東欧を中心に相当数の無用な中絶があった
無用だと断定できるの？
本人達は生きるか死ぬかの大問題をよく、そんな言葉で決め付けれるね
妊娠初期には大きな影響を胎児が受けるのを知ってて言ってるの？
俺は両親を責める事もできんし、危険性を警告した学者や医師を責める
事もできん。原発を作ったり事故やッた連中を責めるよ。
あなたは専門家と言うが、どれほどのものなんだ？
安全教を信じてる馬鹿が自称専門家に多すぎる。
中絶と簡単に言うが、胎児は中絶の針を逃げ回ってるの知ってるか？
0300恵也 ◆fvPupB4Q
NGNG>実績がないとダメなのなら新発明はことごとく禁止だな
全く内容が異なる。
新発明は普通その時からすぐに実績を積まされる。原発の大事故がすぐ
起こるわけじゃないし、ひょっとしたら死ぬまでは大丈夫かもしれん
予想するだけで、一生を終える者は証明されるわけじゃない。
競輪予想屋はすぐレースが始まり、５分もしたらお客にみんな
信頼性がばれてしまうが、原発ははるかに悪質。詐欺に近い。
＞チェルノブイリと軽水炉の実績を区別して考える
そんなに細かく区別したら、収集がつかんだろ。
日本とアメリカはメーカーが同じだから良いが、カナダも
イギリスもフランスも、ロシアも同じ原子炉でも形式が違う
重水炉、黒鉛炉、軽水炉、高速炉、プルサーマル専用炉、等々
全部分けるのかい。国によっても設計思想が違うし、形式も違う。
チェルノブイリの事故が起こる前は、軽水炉は危険過ぎる。
黒鉛炉を見習えと言われてたの知らないの？
今は逆になったけどね。机上の計算はいい加減。
誰も責任はとらん！
0301名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞全部分けるのかい。
当然だね。
少なくとも、チェルノブイリと軽水炉の違いくらいは理解せい。
アホ。
0302名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0303恵也 ◆fvPupB4Q
NGNG>科学的知識と技術を根底から舐めてるのがむかつく
原発の技術は舐めてるよ。
安全というものを舐めた技術だし、ただの湯沸しボイラーに過ぎん。
だがトーマスエジソンは尊敬してるし、パソコンを作ってくれた
連中も、それを自在に使う連中も尊敬するよ。
>>301
>チェルノブイリと軽水炉の違いくらいは理解せい
理解はしてるつもりだが、原発の大事故の確率計算でそんなに
分ける必要あるんかい？軽水炉も重水炉も高速炉も
人間にとっては、おなじ穴のムジナ。
0304名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこの程度の認識の奴が技術うんぬんを論ずるなんて笑止。
0305名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>原発の大事故の確率計算でそんなに分ける必要あるんかい？
これこそ理解してない証拠（ｗ
「施設が完璧に破壊された時に起こる放射性物質の放出によって
発生する被害」はそれほど差はないかも知れないが。
0306恵也 ◆fvPupB4Q
NGNG>本当に危険だったらもうけもの
原発がもう２回も大事故犯し、１０万人以上の人が慌てて逃げたの
知らないの？スリーマイルでは２０００件以上
裁判中。日本で裁判起こしたら何十年かかるのだろ。
それより門前払いに可能性が大きいかもな。
イギリスでは羊の肉がまだ制限されてるとか書いてあるが
。http://www.jca.apc.org/mihama/chernobyl/nature000511.htm
。http://www.chugoku-np.co.jp/abom/nuclear_age/us/020428.html
0307恵也 ◆fvPupB4Q
NGNG>この程度の認識の奴が技術うんぬんを論ずるなんて笑止。
あんただって俺とたいして変わらん。
ドングリが背比べして、ガタガタ言ってるようなもの。
アメリカの専門家連中だって、廃棄物の処理なんか
何とかなると思ってたのかね。
作るのは専門家でも廃棄物は素人と変わらん。
この程度の認識が人間の限界。ハンフォードを作った連中より
上等な認識を貴方は持ってるのかい？
＞プルトニウムを取り出す再処理工場も新旧三種類が建造
・された。放射性廃棄物による汚染状況も、全米で最悪だよ
。http://www.chugoku-np.co.jp/abom/nuclear_age/us/020224.html
0308名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>>チェルノブイリの事故では東欧を中心に相当数の無用な中絶があった
>無用だと断定できるの？
>本人達は生きるか死ぬかの大問題をよく、そんな言葉で決め付けれるね
だから、生きるか死ぬかの問題なのだから、無責任な煽りは許せん、と言いたい。
中絶はキリスト教では殺人です。
自然放射線レベルの被曝だったら、ヨウ素だろうと何だろうと健康上の
問題はない。それでも、危険だと煽るから、中絶が膨大な数になった。
これが正しいのだったら、女性の原子力や放射線医療の関係者は全員中絶
しなければならない。温泉に入った妊婦もね。
>危険性を警告した学者や医師を責める事もできん。
いや。責めたい。「危険かもしれない」、「まだ十分危険性がわかっていない
こともある」という煽りを「警告」という言葉で責任逃れをしてはいけない。
0309恵也 ◆fvPupB4Q
NGNG>自然放射線レベルの被曝だったら、ヨウ素だろうと何だろうと
貴方の言葉に誤魔化しがあります。
貴方が被曝者の立場で、自分の受けた放射線量が判りますか？
どうやって何時ごろ調べられると思います。
日本の原発先進県茨城県でさえ、体内被曝を調べる装置で
４日後に初めて少数の人が検査をしてます。個人的に受けた
放射線量が判らんからこそ、怪しいからこそアメリカで２０００件も
裁判が起こされ、続けられてるんだろ。
。http://www-j.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/TMI/JHT9704A.htm
＞この理論から導かれる計算式から推定された線量を，機械的に
・被爆者の被曝線量として適用すること，遠距離被爆者や入市被爆者
・の被曝を単純に低線量被曝とみなすことの誤りは明らかである
。http://www.ask.ne.jp/~hankaku/html/tnk.html
0310名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGその中国新聞なぁ、ダウン症の原因を事故に完全に関連づけて
考えてる節があるからあんまり記者の科学的素養について信用できんな。
>「何千人（実数は約十四万人）もの原発周辺住民が避難した」
という記述も、英語の表現方法を知らない者にとっては全くの煽りと
して働くように書かれているし（故意にやったのでなければ無能故だ）。
それと、昔の原発と今の原発も区別して考えた方がいい。
これらの時代に作られて全く改良されてない原発が今も働いてるなら
確かに問題かも知れないが。
0311名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>貴方の言葉に誤魔化しがあります。
>貴方が被曝者の立場で、自分の受けた放射線量が判りますか？
>どうやって何時ごろ調べられると思います。
東海村近辺は放射線測定器だらけでよくわかるんですよ。核種まで。
あちこちでヨウ素は検出されてるよ。それに当時、茨城県はほぼリアルタイムで
放射線レベルをWebで公開した。茨城県の放射線監視委員会の技術レベルは高いし、
国よりもむしろ動きがいいので感心した。
胃が痛い不安な患者がいて、医者がちゃんと検査して、変な病気じゃないと
断言してあげる。これが専門家の役割でしょう。それを、反対派が、脇で
こそこそと「きっと放射線障害のガンだ」とささやく。人間として恥ずかしく
ないか？村民にPTSDが出たのは誰のせいだ！
0312恵也 ◆fvPupB4Q
NGNG>村民にPTSDが出たのは誰のせいだ！
PTSDって一種の催眠術のせいで病気になるって事だろ。
責任転化も良いところだよ。
反対派は全部、催眠術師にする気か？
元締めの責任は臨界事故を起こした会社だろうが！
＞東海村近辺は放射線測定器だらけでよくわかるんですよ
それにしては体内被曝を調べるホールボディカウンターが使われるまで
５日もかかるの？あなたは関係者みたいだから理由がわかるんじゃない？
中性子の測定がずいぶん遅かったんじゃないかな。
ヨウ素の検出も何日後に検出されたかしってるの？
放射能の雲がどう動いたか判るのかい
茨城県を持ち上げてるが、俺は東海村を誉めたいね。
４．５時間後に３５０ｍ以内の避難「要請」したのは村だよ。
茨城県がやったのは１２時間後に屋内避難
日本では初めての臨界事故にしても世界では８回くらい起こしてる
のだから、その対応があまりにも御粗末じゃないかな。
。http://village.infoweb.ne.jp/~ksueda/JCOjiko.htm
。http://www.nnet.ne.jp/~ise/shinsei/sh590.htm
0313名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>反対派は全部、催眠術師にする気か？
反対がいかんのじゃない。煽りがいけない。
JCOで内部被曝を問題にする必要は無い。
少なくともこの本くらいは読んでくれ。
高田純「世界の放射線被曝地調査」ブルーバックス
>http://village.infoweb.ne.jp/~ksueda/JCOjiko.htm
>http://www.nnet.ne.jp/~ise/shinsei/sh590.htm
ただの何でも反対なだけじゃないか。何でも反対の人に限って、自分が当事者
になると、同じことするだけなんだよね。（村山首相のことです。）
0314名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0315名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGをホールボディにかけてくれ。
0316恵也 ◆fvPupB4Q
NGNG>全世界の人 をホールボディにかけてくれ。
臨界事故の時、原発では最先端の茨城県でさえ５日後やっと検査
それも１人１５分かかるのだけど、何人調べたいの？
世界で初めてだから時間が掛りました。
なら判るけど、９番目だけどと言われては”お前は税金泥棒か！”
と言いたい。
>>313
村山首相、この方は国会対策族として頑張ってましたが、老化現象で
幼稚園児の知能に戻り、操り人形になって終わられました。
国対族としてずいぶん美味しい目にも合われ、料亭で本マグロなどの
庶民の口に入らぬものを、たくさん食べて贅沢病に罹ったようです。
料亭政治を本分とする、日本政治の被害者とは言えるでしょう。
組合連中だってそんな偉そうな事言えんが、権力はそう言った所
（料亭や組合）に転がってたものですので仕方ないでしょう。
日本にケネディは出て来ないかね。
＞高田純「世界の放射線被曝地調査」ブルーバックス
その程度の事は知ってるつもりなんだが、まだ見た事無いけど
想像はつくよ。俺は広島産まれで、特別被爆者だからね。
今はこの名前が変わったのかな？
0317恵也 ◆fvPupB4Q
NGNG>医者がちゃんと検査して、変な病気じゃないと
・断言してあげる。これが専門家の役割でしょう。
断言して嘘をついてあげる事が、医者の仕事か？
ますます信用を無くすだけだろう。
放射線で病気になったのと、自然に病気になったのと個人を区分けする
事は現代の科学では、極端な場合を除いて無理です。
臨界事故の時の３人は極端な場合で、それ以外の人は区分けは出来んでしょう
区分けが出来ない医者に断言しろとは、嘘つけと言ってるのと同じ。
0318恵也 ◆fvPupB4Q
NGNG>その中国新聞なぁ、ダウン症の原因を事故に完全に関連づけて
ダウン症の人が、示談で１億円近く貰ってんだからスリーマイル事故と
完全に関連してるだろう。
＞八一年、弁護士と相談して連邦地区裁判所に会社を相手取 って提訴した。
しかし、裁判にはならず、八五年に示談で補償金を 受け取った。
「示談の内容は口外しない」というのが条件。が、同 じころに示談で解決
した約三百件の中では「百万ドル（約一億二千万 円）余」の最高額だっ
。http://www.chugoku-np.co.jp/abom/nuclear_age/us/020428.htm
0319名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>俺は広島産まれで、特別被爆者だからね。
だったらいっしょに原子力の平和利用を推進しよう。核兵器の核物質を
全部平和利用に転用しようじゃないか。プルサーマルもやろうよ。ロシアから
転用プルトニウムも輸入してさ。１度軽水炉で使っちゃえば、もう兵器としては
使い物にならなくなるんだから。放射線障害は結果として広島のデータですごく
よく分かったんだから、広島人は原子力平和利用のリーダーシップをとる資格
がある。
0320あぼーん
NGNG0321名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGえ、アメリカの裁判の結果なんか本当に信頼できるとでも？
判例としては関連性は認められているかも知れないが、科学的には
むしろ関連性が薄いと指摘されていることは何度も過去に言われていた
はずだが。
0322名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGスリーマイルでは、避難に伴う損失については賠償されたけど
健康被害については一切認定されなかったね。
環境調査をしても、全然小さな痕跡しかなかったので、当然だけど。
0323恵也 ◆fvPupB4Q
NGNG>原子力の平和利用を推進しよう。核兵器の核物質を
・全部平和利用に転用しようじゃないか
平和の言葉にバカされてるんじゃない。
狐やタヌキは人をバカすとか言うが、人を殺せば同じもの。
特に人の生贄を要求するのがドモならん。
放射能の強い所に人力でないとどうしてもいけない場所が
多数残ってます。
シュラウドと言う部品は１０００人以上の人夫が必要です。
そんな世の中だと被曝量を誤魔化す人も出るだろうし、黙認
する人もいるだろうし、俺の好みの世の中じゃない。
こんな専門家？もいるのだね。俺には理解できん。
＞、「日本では苛酷事故は工学的に起こり得ない」
。http://www.geocities.jp/shonan96/genpatu/genpatu146.html
死の灰があれば、何時かは出てくるのが判らんのかね。
人間が間違えるし、テロも戦争も、地震も想定できん事がいっぱい
あるのが判らんかな。人間は万能じゃない。
それからプルトニウムもITも農薬も何時でも兵器に転用します。
0324恵也 ◆fvPupB4Q
NGNG>、アメリカの裁判の結果なんか本当に信頼できるとでも？
ここでは裁判の途中で示談にしてます。裁判結果は出てません。
裁判結果より私はお金の動きの方を重視してます。
責任もないのに一億円近くのお金を払って示談にするか？
そんな事してタラ、保険会社すぐ潰れるよ！
でも貴方はなにを信頼して今の思想を持ったのか？
よもや教科書とか先生なんて言わないでよ！
0325名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなさけない拝金主義野郎だな。
> 責任もないのに一億円近くのお金を払って示談にするか？
株主に対する責任､社員に対する責任。なにも被害者に対する
責任だけが企業の責任じゃない。ま、原発のリスク評価を理解
できない君に企業のリスクマネジメントなんてとても理解でき
ないだろうが。
> そんな事してタラ、保険会社すぐ潰れるよ！
再保険とかあるから簡単に潰れないよ。いい年こいたジジイがこんなに
無知でいいのですか？
ま、他にも突込みどころ満載だけどあえて突っ込まないでおこう。
0326名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG事故の時点ですでに、ダウン症児を身ごもっていた
例の母親に対する支払額は著者の憶測。
どこにも一億円支払ったとは書いていないな。
肝心の中国新聞が、あのデマ記事が恥ずかしかったのか、
サイトから消してしまったようだぞ。（藁
0327名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG原爆OKだから恐れ入るよ
ワケわからん（ｹﾞﾗ
>>239 名前：恵也 ◆fvPupB4Q 投稿日：02/08/19 21:34
＞>>237
＞>つまり、発電に使ってはいけないけど、原子力潜水艦はＯＫ？
＞・発電はだめだけど、原爆はＯＫ？
＞
＞それで良いんでない？
0328名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG発電なんかに使うのはもったいない
原発ハンターイ！
かわりに原爆ガンガンつくりませう（ｗ
0329恵也 ◆fvPupB4Q
NGNG>再保険とかあるから簡単に潰れないよ。いい年こいたジジイ
再保険があろうと、一億円の金だすか！
俺は青年だ、もの忘れはひどくなったが。精神年齢20歳
年とッた自覚症状がまったくない。
サイトが消えてしまったな。これでは気楽に紹介できんな、、、
＞「示談の内容は口外しない」というのが条件。が、同 じころ
・に示談で解決した約三百件の中では「百万ドル
・（約一億二千万 円）余」の最高額だったと言われている。
>>327
>原爆OKだから恐れ入るよ ワケわからん
あなたの理解能力、単純な偏見のせい。抑止力として持つ事は
世界の中では必要悪として認めてる人が多数派でしょう。
相手が武器を持ってたら、自分も持つ。
しかし今の日本はアメリカが持つ事を認めないから不可能だし
今原爆を持ったら害はあっても役に立たん。
それにアメリカの属国みたいなもんだし、金も無いし。
しかし90日で出来るから必要になったら持ったら良いって事。
0330名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0331名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG意味不明。
http://freett.com/sdser/sds.html
0332名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG彼らは近い将来、政府の原発政策が転換したときに
政府のスタッフなり第三者機関なりとして活動できるようにという
問題意識でやっていると言っていた。
今回の事故隠しとか見てると、全くありえないことではないかもね。
電力会社が元プロ市民にお伺いを立てるの図を想像すると
なかなか笑える。
0333名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG1億円の根拠は？恵也爺のあげたのは単なる憶測。
おまえがﾎﾞｹてないという根拠は？これまでの書きこみを見る限り
精神年齢20才どころか４才位まで退化しているように見えるが。
・・・っていうかそもそも退化する前に成長してないのか。
と、いうわけで恵也はただのうそつきﾎﾞｹ爺。逝ってよし。
0334恵也 ◆fvPupB4Q
NGNG>1億円の根拠は？恵也爺のあげたのは単なる憶測。
憶測じゃないよ。あなたは示談の意味を知らない学生か？
正式な書面を公表しない替わりに、慰謝料にプラスしてお金を多く払い
時間を節約させて、払ってんだよ。
中国新聞の記者の又聞きとは言えるが、俺の憶測ではない。
ＨＰが消えてしまったのでこれ以上はＨＰを紹介できんがね。
あなたはまだ2000件が裁判中なのも認めれないのかい？
。http://www-j.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/TMI/JHT9704A.htm
。http://www.asahi-net.or.jp/~mu3t-oois/2abe.html
0335恵也 ◆fvPupB4Q
NGNG>電力会社が元プロ市民にお伺いを立てるの図を想像すると
安全の関する検査官には、どんどん採用してくれ。
もと農林省のカイコの担当みたいな素人を雇っても、馴れ合いに
なるのは、目に見えてる。
0336名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGアメリカの裁判は陪審制。科学的見地は糞の役にも立たない。事故後の出産という
「見た目関係ありそうな事」と演説家の弁護士が居れば裁判で原告勝利はかなりの
確率で見込める。そのとき請求されるのは恐らく100億とかいうレベルだ。
1億で示談にしたのは、そういう意味で保険なんだよ。
繰り返し言う。アメリカの裁判は非常にしばしば胡散臭い。バスケットゴールに
「ぶつかったら危険です」と注意書きされてなかったために、自分から突っ込んで
大けがした馬鹿に販売会社が慰謝料として数億円支払った例など、枚挙にいとまがない。
原子力潜水艦や原爆がOKなら、廃棄処分や燃料の放射性廃棄物はどう処理する？
原潜など沈んでなんぼの軍艦でいつ環境中に放たれるか分からない放射性物質を
使うのはOK？
>>335
元プロ市民のような素人を雇っても、即運転停止に
されるのは、目に見えてる。
0337名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0338名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGキチガイ恵也は電力会社の回し者じゃないのか？
反原発派のイメージおとす為の。
0339名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGばればれ。
0340あぼーん
NGNG0341あぼーん
NGNG0342あぼーん
NGNG0343名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0344恵也 ◆fvPupB4Q
NGNG>大けがした馬鹿に販売会社が慰謝料として数億円支払った例など
あなたはアメリカをそこまで知ってるのか？
又聞きの又聞きを新聞記事にしたのを信じてるのじゃないか。
裁判記録等を詳しく調査した記事じゃないでしょう。
むろん日本の常識とアメリカの常識が違うのは認めるが、そこまで
素直にその話を信じるわけにはいかん。
中身もないのに陪審員を説得できたら、催眠術師みたいなもの。
何億も払える会社が、まともな弁護士雇わないわけじゃないだろ。
あなたは弁護士相手にして第３者に催眠術出来る人を知ってる？
＞原子力潜水艦や原爆がOKなら
OKの中身が違う
現実にあるから仕方ない。必要になって相手が持ってたら持っても良い
しかし今は持つ事は、害はあっても良い事はない！
だからといって永遠に持たないと、手足を縛る事はないと言うだけの事。
0345名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG原子力発電所へのテロをやろうという立場の北朝鮮にとっては
好都合な人間じゃないの？＞ 職業反原発
0346名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0347名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGアメリカに３年ほど住んでいましたが何か？
アメリカの弁護士がどうやって生きているか、なぜアメリカが訴訟天国と
呼ばれているかは実感してきたつもりだ。
アメリカの法廷ドラマの映画とかも見ますが何か？
ついでに、そちらの原発に関する知識は又聞きの又聞きではないのか。
是非一度原発で働いてきな。その良しも悪しも直接見聞できるから。
0348恵也 ◆fvPupB4Q
NGNG>アメリカに３年ほど住んでいましたが何か？
住んでいたにしては生活感のない文章だね、何してたの？
お友達は日本人ばっかりの所かい。
夏目漱石はイギリスでノイローゼみたいになって苦労されたと聞くが
貴方は、向こうで引篭もりにでもなってたのかい、法廷ドラマは
私も好きだが、バスケットゴールにぶつかり数億円慰謝料なんて
どうもね？
>そちらの原発に関する知識は又聞きの又聞きではないのか
それは言えてる。あんたの正解。
でも原発で働くとなったら危険区域の仕事しか回されないし
使い捨て人間じゃないの。俺はね。
>>346
>自衛隊が原子力発電所守れるようにしろ。
本当にそうだ。少なくともフランス並には。
。http://www.nyu.co.jp/lpg/lpg01.htm
中頃のあります。
0349名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0350あぼーん
NGNG0351名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGたったあれだけの文章に生活感盛り込むような文才はないよ（ｗ
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog139.html
ま、「服部君事件」と言えばアメリカに行った事のない人でも実感が
湧くだろう（当時は既に帰国していたが）。
「危険区域」とやらが本当に危険なのか、どれだけ危険なのか、それを
確かめてくるんじゃないか（ｗ
0352恵也 ◆fvPupB4Q
NGNG>「服部君事件」と言えばアメリカに行った事のない人でも実感が
俺もこの事件が無罪になったのは知ってる。理由も判る。
しかし貴方の紹介したＨＰを全部信用する事は出来ん。
小さい頃から肌に触れる感じでアメリカの裁判を知ってるわけじゃないのでね
貴方は１００％信じてるわけ？
バスケットゴールで怪我して何億なんて？
外人に理解しずらい事が多々あるのはご存知だと思うが、デマもずいぶん
入ってそうだよ
シャーリー・マクレーンて知ってるかい（１９３４年生まれ）
アカデミー主演女優賞をとったスゴイ親日家で世界中旅をされた人だ。
彼女でさえ日本に関して誤解をもっておられたよ。
・相手がイエスの答えを期待してる時に、ノーと言うのは礼儀にはんする
・この国は自然と戦わない
・ビジネスの世界では、迅速な商談は信用されない
・仕事場でも家庭でも、高価な物によって自分の富をひけらかすような
事は決してしない。
・話し掛ける時は”あのね”という接頭語が必要である。
・自転車とタクシーがぶつかっても、お互いにお辞儀をして謝り合う
・人が倒れて道端にいても全く無視する。助けるとその人に一生
恩を着せてしまうからだ。
この方は自分の目で見て話して感じてさえも、こんな誤解が残る。
貴方も理解できない事はそのままに？をつけて記事を信用しない方が
ベターだと思うがね。それとも記事のまま信用するかい。
0353名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG他にもこういうのもある。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Theater/4117/lawA-1.html
マクドナルド相手に一人の原告が7000万円せしめた
スレ違い甚だしいがついでにアメリカの問題点について説明しよう。
アメリカでは市民が陪審員として選ばれ、裁判の評決を決める。では陪審員は
どうやって選ばれるのか。そのバックグラウンドに関わりなく成人から無作為
抽出である。また選ばれても拒否できる。ここで何が起こるかというと、
教養のある人ほど自分の仕事が忙しいので陪審員となることを拒否し、暇のある
教育レベルの低い人が陪審員となることが多くなるのだ。教育レベルが低いと
「法律的な考え方」や「統計学的な考え方」を十全に身につけておらず、
心情的な判断に偏りやすい。
0354名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>理解はしてるつもりだが、原発の大事故の確率計算でそんなに
>分ける必要あるんかい？
空冷式のエンジンも水冷式のエンジンもガソリン燃やして
ピストン動かして車輪回すんだから構造を分けて考える必要ないよね。
0355名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0356名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0357名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG日本に未来はない。
0358あぼーん
NGNG0359恵也 ◆fvPupB4Q
NGNG>空冷式のエンジンも水冷式のエンジンもガソリン燃やして
・ピストン動かして車輪回すんだから構造を分けて考える必要ないよね
大事故（死亡事故）の確率を出すのにそこまで分ける必要ないだろう
だだの自動車死亡事故確率で良いんでない。
分けたら何か良い事あるんかい。
0360名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG保険料率が変わってくる。
恵也、おまえどこまでヴァカいえば気が済むんだ？
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