川辺川ダム反対
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0882名無電力１４００１
NGNG「自分達は１００年想定で、ほかの地域は４０年想定でもいいじゃないか」
おわかりだろう。自分達さえ安全ならばダムを必要としないという主張だ。
当然に他の地区からの猛反発でこれも立ち消え。
自己中の鑑だな。ｗ
0883名無電力１４００１
NGNG貯留関数の話するとヤバいの？
貯留関数 貯留関数
貯留関数 貯留関数
実際の流出/降雨データを用いる現在主流の貯留関数
0884名無電力１４００１
NGNG0885名無電力１４００１
NGNG0886名無電力１４００１
NGNGなんせ、対象地域の多くを占める民間林に、勝手に手を加えているのだから。
一体、どんな法的根拠をもって土地所有者に「広葉樹にしろ」だの「混合林」
にしろだの命令するつもりだろう。伐採も当然に禁止だな。ｗ
ダムを造らないために、自分達は安全だが、他の地区の人間は犠牲になれという
こんなあからさまな主張が、地域住民に本当に受け入れられると思っているのだろうか。
0887名無電力１４００１
NGNG森林水文学からも、遠く離れたものとなる。
そこでどうするか。ｗ
反対者は、わずか６箇所の測定をして、それから壮大なタンクモデルを作成した。ｗ
森林水文学では、1箇所で何百回という膨大なデータを元にしている。
しかし、それをわずか６箇所の測定で否定してまった。
自己中はこうでなければならない。
0888名無電力１４００１
NGNG過去40年の蓄積をいかした、川辺川、球磨川ならではの貯留関数
やってみたら？ 各係数は綿密に検討してね。
まあ有効なデータや経験の蓄積なんて知恵がなければ無理なんだが。
0889名無電力１４００１
NGNG>1箇所で何百回という膨大なデータ
それでもたった10箇所らしいね。
0890名無電力１４００１
NGNGで、どうするか。新しいネタを作り出さねばならない。
で、出した案が「広葉樹は人工林の２．５倍の浸透能を持つ」ということ。
これならばOKだろう。
しかし、日本の土壌では針葉樹であろうと人工林であろうと広葉樹であろうと、
浸透能は相当に高い。つまり、広葉樹だろうと保水力が大きいわけではない。
人工林 211.4ｍｍ/h
針葉樹 260.2
広葉樹 271.6 出展 ：森林水文学 塚本良則編
0891名無電力１４００１
NGNG0892名無電力１４００１
NGNGどうするか。
自己中ならば簡単である。
森林水文学を無視して、実測値ということにすれば終わりだ。ｗ
簡単簡単。ｗ
で、２．５倍だけを採用し、後は森林水文学の数値をパクッって終わり。ｗ
0893名無電力１４００１
NGNGこれは「可能性」である。
これは「２．５倍」という想定の産物である。
これは地域の山全体を(民間の土地も含めて)全て広葉樹林にした産物である。
0894名無電力１４００１
NGNG球磨川、川辺川の流量観測はでたらめでアテにならないから使えないの？
0895名無電力１４００１
NGNGここのグラフ、すげー重要だよね。今のうちに保存推奨！
0896名無電力１４００１
NGNGしかし、まだ足りない。ｗ
遊水地構想は他地区の住民の反対が強い。
（その地区が犠牲になれという話だからあたりまえだな。ｗ)
どっかの堤防を弱くして、その地域は４０年規模で洪水させるという案も
同じだな。 その地区を犠牲にして自分達は安全にという発想だ。
しょうがない、堤防を高くしよう。
何、広さが足りない?
じゃまなものはどかそう。ダムを建設させないためだ。鉄道もじゃまだから
廃止にしちまえ。家もどかせろ。しかし、これじゃあまた反発を食らう。
しょうがない、川を掘れ。
鮎がいようと生態系がどうなろうと、川を掘れ。
岩盤だろうと川底を掘れ。
しょうがない、川を掘れ。
0897名無電力１４００１
NGNG0898名無電力１４００１
NGNGひょっとして学者先生の調べる森林の保水力ってのは、
ダム計画にあわせて伸び縮みするのかな？
0899名無電力１４００１
NGNGこれでやっと辻褄があった。
緑のダムという「想定」で流量を減らし、足りない分は川底の岩盤を削れば
いい。
ん？
鮎?
川底の生態系だと?
何の話だ?（大笑
0900名無電力１４００１
NGNG遊水地はすでにあるよ。国交省が無断で遊水地にしているとこが。
想定氾濫区域 水上村１０人程度 湯前町４０人程度 多良木町１４００人程度 あさぎり町４００人程度 錦町６２０人程度 相良村２９０人程度 人吉市６、８００人程度 球磨村６４０人程度
芦北町１６０人程度 坂本村８２０人程度 八代市９１、０００人程度 鏡町８、１００人程度 千丁町６、６００人程度
錦町の想定氾濫区域６２０人程度っていうのは、その遊水地のせいじゃないのかな。この数字は、１/８０確率雨量での被災地なんでしょ？
>>879
森林の保水力については、国交省も２００ｍｍ程度は認めたよね。新聞広告では１００ｍｍだったけど。こんなとこで二枚舌を使っているんだね。それに森林だけで治水をするなんて反対派は言っていないと思うんだが。討論集会の始まりはなんだったかな。
>>886
>地域住民に本当に受け入れられると思っているのだろうか
地域住民がダムに反対しているんじゃなかったっけ。住民投票を握りつぶしたのも、ダム反対票が明らかに多いからやりたくなかったんでしょ？
0902名無電力１４００１
NGNG>国交省も２００ｍｍ程度は認めたよね。新聞広告では１００ｍｍだったけど。
200mmを認めると他のダムが造れなくなるんだよw
0903名無電力１４００１
NGNG0904名無電力１４００１
NGNGほら、また妄想に反論してる。ｗ
だれが「森林だけで治水すると反対派が主張している」なんて書いている?
妄想に反論するのはおやめ。ｗ
0905名無電力１４００１
NGNGあるんだろうな本当に。（大笑
0906名無電力１４００１
NGNG自分で探してみ。国関連だよ。
0907名無電力１４００１
NGNG大先生のおっしゃるように。
これが正確にでると川辺川ダムも造れなくなりそうだし。
0908名無電力１４００１
NGNG☆見て見て！！
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
0909名無電力１４００１
NGNG討論集会で工事事務所所長が認めたよね。そこはどうでもいいんだ。
二枚舌を使うってところが信用ならんってこと。
>>904
ま、言いたかったのはそこじゃないから。他を認めていただけて嬉しい。
0910名無電力１４００１
NGNG「90mm」で計算しとったよ。
0911名無電力１４００１
NGNG0912名無電力１４００１
NGNG>しかし、それでも緑のダムは「足りない」。
>で、どうするか。新しいネタを作り出さねばならない。
ダムを作るために同じことを国交省もやってるね。
計画の堤防を作らない。計画の河床掘削をやらない。
現況の可能な流量を少なく見積もる。４０００ｔ/ｓ
しか流れないっていうのに、３９００ｔ/ｓが余裕だった
っていうじゃない？河原を狭めているところもあるなぁ。
0913名無電力１４００１
NGNG昨日、現地調査させていただきまして、随分と遊水地の所に地元の方々が、ご心
配されて５００人ぐらいでしょうかおいでになっておられました。そこで地元の皆さんに
ですね、私どももどこまで具体的に浸かるのか、どれだけ浸かるのかということをお伺い
したところ、３年前の計画なのであれはもうなしと、今の計画については具体案がないと
いうことでございまして、現地においでになりました住民の皆さん、大変お怒りになって
おりまして、私どももこのように検討会をやっていく中で、具体案がないものを代替案と
いわれて、検討しろと言われても非常に困るというところでございます。
0914名無電力１４００１
NGNG例えば一つにしても、具体的にどういう計画か、河床掘削をするのであれば遊水地
どういう工法でどういう影響を押さえながらやるかということを具体的にお示しいただか
ないと、私ども非常に議論の進め方に難しさを感じるということで、科学的に、技術的に
きちんとしたご提案をしていただきたい
0915名無電力１４００１
NGNGシミュレーション計算に関する「カバー率」の問題もあるな。
すでに指摘されていると思うが。
基本高水量の算出は、「10例程度の計算を行って半分をカバーできればよい」
というのに、その最大値をとる。
自分でつくった基準も無視してドンドン流量を積み上げていくわけだ。
しかし国の計画（1級河川のダム）の多くは、10例も計算してないようだな。
0916名無電力１４００１
NGNG>>736-737の意味は、推進だろうと反対だろうと川辺川問題に関心があれば
分かる事なんだけどね。国交省のＨＰには書いてないだろうけど、彼らも
十分知っているよ。
だからって、「よく知らないくせに書くな」なんて言わないよ。国営事業
なんだから国民全員意見を言う権利はあると思うんだ。
きっとオタクは学生さんなんだろうね。勤勉なのは良いことだ。
でも、たまには外に出て遊ぼうよ。川辺川おいで。カヌーするかい？ラフト
はどうだ？
いや、地元の人に話を聞いてみるのも良いかもしれん。推進派にも反対派
にもあって見ろよ。人吉近辺はいい人達が多いぞ。
きっと、勉強だけでは見えないものが見えてくるはずだ。がんばれよ。
0917名無電力１４００１
NGNG相当な反発ってのは、多分大騒ぎした錦町の農家のことだな。オタクも
そんなこと言ってないで、自分の目で見てみろよ。
堤防ざっくり切ってあるぜ。要するに、すでに遊水池として扱われてるん
だよ。なんの保証もなしにな。
おいらだったら、遊水池として扱うのなら保証しろと国交省に言うな。
この大騒ぎの翌日の討論集会で、潮谷県知事に怒られてたぜ、農家の皆様。
「自分たちのためのダムで五木を沈めるのは良くて、自分たちは被害に
遭いたくないとはあまりにも情けないことです」みたいな感じで。
会場は水を打ったように静まりかえったよ。どっちが自分勝手か考えて
みような。
ちなみに、おいらは反対運動とはあんまり関係ないから、おいらの意見
として聞いてくれよ。
0918名無電力１４００１
NGNG>超過洪水が発生した場合に流域や氾濫原において生じる現象を想定し、
必要に応じて氾濫原を考慮に入れた対策や、氾濫流の戻り水を処理する
施設計画等、総合的な治水対策に関して検討することが重要である。
0919名無電力１４００１
NGNG役人口調だね。去年の現地調査での工事事務所所長の発言のよう。まさに、
あの場所が霞堤になっているんだよね。そう言えば農家のひとが沢山いたな。
自分のとこが遊水地にされていることを知らないのかなぁ。契約しておけば、
冠水したときに補償金が貰えるのにね。動員かけられて大変だったよね。
農家でもないところに動員要請が来ていたよ。
と、ここまで書いて、、、>>913いつ、どこでの話なの？最近の話？
0920名無電力１４００１
NGNGいるよ。でも、比較的大人の意見が多かったバカニューと違って、ここは
お子様の揚げ足取りが多いな。きちんとした意見の交換は難しそうだ。
おっと、>>917は補償だよ。あぶねーあぶねー。
0921名無電力１４００１
NGNGあのー、住民側が出したその具体案とやらを採用しなくてはいけなくなったら
国交省のメンツ丸潰れだと思うのですが・・・そうなる前に真剣にご自分達で
考えられたらいかがでしょうか。少なくとも治水の専門家なんですから、ご自分ら
でダム治水対反ダム治水で討論されたほうがいいと思いますよ。国交省の代替案は
ひどすぎました。総合的な治水方法も取り入れていただけないでしょうか。
0922名無電力１４００１
NGNG行政としてそもそも間違ってるよ。この時点で、もうメンツ丸つぶれ。
住民から要望を出されたら、それを住民間で調整する機会をつくり、
各要望をできる限り実現するべく調整するのが仕事だろう。
とくに改正河川法のもとでは。
住民に技術資料の提出を求めるなら、コンサル雇う金くらいは用意しないとな。
0924名無電力１４００１
NGNGhttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1044783248/
バカニュースにたった川辺川スレ。とりあえず貼っておきます。
このスレは勉強になります。どなたか、ぜひ次スレを立ててください
0925名無電力１４００１
NGNG2ch琵琶がないと読めないようで残念！
0926名無電力１４００１
NGNGそういう大きな雨になると直接流出と基底流出の
分離といってもほとんど直接流出ですから、そういう大きな雨は、切り方ももちろん問題
ありますが、普通の切り方があります。そういうことでやっていきますと基底流出は大し
たことありませんから、ピークの問題に対しては、ということを考えていきますとね、あ
の全然ないとは言っていないんですよ。さっきの学術会議の資料でも多くは考えられない
と言っているんです。
だけどそれに余り頼ると、特に８０年とかの洪水にはちょっと危険ではないかと。
0927名無電力１４００１
NGNG>遭いたくないとはあまりにも情けないことです」
まったくだな。
この地区を遊水地で沈めようなんてよく言えるもんだ。(大笑
0928名無電力１４００１
NGNGまず、相手がホントの地元民たちであれば、そこまで国の責任でフォローすべき。
一方、きちんと議論できるだけの材料をもてる(ハズ)の「緑のダム」とやらを唱える大学教授やプロ市民の皆さんが相手であれば、これはもうお互いに条件はイーブンなわけだから、そういう主張のは一種の「お上依存」であって、おかしい。
そんなレベルの者を相手にするまで行政が責任を持つものでもない（し、持てるほどきちんと調査してないと思うw）。
0929名無電力１４００１
NGNGまた妄想で人の職業決めつけだよ。ｗ
役人、業者、今度は学生だあ?
まあ、自分の意見が通らんからと妄想広げるのは止めとけ。ｗ
0930名無電力１４００１
NGNG>>917>>919をよく読んでくれよな。すでにあの辺りの田圃は遊水池にされて
いるんだよ。霞提というらしいな。
冠水した田畑の補償をする方が、ダム作るよりうんと安いんだよ。それに
毎年冠水する訳じゃないんだから。
おいらはもう少しきちんと話しがしたいんだが・・・無理か？
0931名無電力１４００１
NGNG「ある本」の書名、著者、出版社はまだいかな。ｗ
0932９３２
NGNGきちんと話たいのであれば、まず自分の投稿番号をあきらかにすること。
次に、ソースの明示はしっかりすること。
噂話に根拠をおかれたのでは議論のしようがない。
0933名無電力１４００１
NGNGそゆこと。
以下は蛇足だが。
地元住人要望に対して調査費つかえれば、いわゆる「プロ市民」も、
その手のコンサルとして食っていけるかもしれんし、
専業でできれば全体の質も上がる「かもしれない」（逆もありうる）。
そして治水計画、地域計画、また行政や業者といった、
社会全体をレベルアップしていくことが必要かと。
0934９３２
NGNG論理の内容が意味不明だ。
現状で遊水地にならざるを得ない地域が、ダムにより安全地帯となりうるわけだ。
それを「洪水地域だから手を入れる必要がない」という主張ならば、
現況のどの流域においても同様のことが言える。
0935933
NGNG0936９３２
NGNG本気で議論したいのなら、論点とそのソースをまとめておくこと。
0937名無電力１４００１
NGNG五木１か、懐かしいなぁ。仲間内でどんなやつだろうって話題だった。
五木の人間ではなかったと思うんだけど、五木のＹ君だったら大笑い。
今度、五木に行ったら聞いてみるかな。
>どなたか、ぜひ次スレを立ててください
こっちのスレもそろそろだね。
0938名無電力１４００１
NGNG工事事務所、熊日特集、市民団体は？？
0939名無電力１４００１
NGNG>きっとオタクは学生さんなんだろうね。勤勉なのは良いことだ。
え？大先生は学生さんだったの？なぁーんだそうか。だから、こっちが
教えてっていっても教えてくれなかったんだ。国交省のＨＰと治水関係
の専門書ばかりにやけに詳しかったもんな。そうかそうか。地元の情報
に疎いはずだ。で、国交省に入るつもりなの？これからの官庁は、住民
との対話を重視するから、あんまり高飛車な態度はよくないよ。
0940名無電力１４００１
NGNGやれやれ、今度は学生認定かい。ｗ
この種の人間は議論には関心がないらしいな。ｗ
0941名無電力１４００１
NGNG>>917なんじゃない？
>ソースの明示はしっかりすること
>>913もソースがはっきりしていないが。去年の現地調査錦町での
工事事務所所長の発言なんだろーな。地元に疎いとメンドーだね。
「現地を見もしないで言うな」と国交省の役人は言ってたから、同じ
言葉を大先生にぶつけていいですか？
0942名無電力１４００１
NGNGダム建設で助かると主張することがあるのだろうか。
そんな濡れ衣を着せられ、嘘つきと攻撃される国土交通省。。。
この板のように、他人を「役人」「業者」「学生」と決めつけ、攻撃する輩を見れば、
国交省の話も濡れ衣の捏造の可能性が高いだろう。ｗ
ゆえにソースを求める。
まあ、出せない香具師が多すぎるが。ｗ
0943名無電力１４００１
NGNG0944名無電力１４００１
NGNG0945名無電力１４００１
NGNGしかも、そのデマを指摘されると、嘘をつく。
反対するなら堂々と反対しろ。
すぐにばれるデマを飛ばすな。
嘘をつくな。
ポチ、オマエのことだぞ。
チビ、ハウス！ｗ
0946住民サイトより
NGNG「私は、川辺川ダムの工事というものは、もともと９度の大洪水によって、やはり必要なんだ、
国民の生命財産を守るということがまず一義的なものなんだ、（中略）、私たちは生命財産を守
るために、少なくとも昭和３８年に死者４６人、４０年には６人、そして４７年には２人、（中略）、
ある人が私に言いました。扇さん、１００年に一度というのであれば、９９年間知らぬ顔をして
おいて、もし何かがあったときに補償すればいいじゃないかと私に言った人がいるんです。もし
何かあったときに補償したらでは、補償する相手が生きていればいいですけれども、命を落とし
たら何にもなりません」
（２００１年３月１日 第１５１回国会衆議院予算委員会第８分科会会議録より抜粋）
0947946の続き
NGNG１人のみです。残りの５３人は支流でのがけ崩れ・山津波などで亡くなって
います。仮に川辺川ダムを建設したとしても、支流でのがけ崩れ・山津波
による災害を防ぐことは出来ません。
0948946のサイト
NGNGこれが出ているってことは、国のほうも「着陸点さがし」に入っているようだな。
【平成10年度球磨川水系治水計画検討業務報告書】
基準点横石で最大となる洪水はS57年7月12日洪水(S40年7月3日洪水は確率流量の上限値外で不採用)
「§4.3 基本高水の設定」S57年7月12日洪水をもとにした「今回検討基本高水流量」
○基本高水流量 [今回設定] 横石 9,390m３/s 人吉 5,460m３/sﾊ 柳瀬 2,950m３/s 川辺川ﾀﾞﾑ地点 2,700m３/s
( 現行 )（横石 9,000m３/s 人吉 7,000m３/s 柳瀬 3,650m３/s 川辺川ﾀﾞﾑ地点 3,520m３/s）
但し、主要地点人吉で既往最大となる洪水はS57年7月25日洪水で人吉6,670m３/sと記載
0949名無電力１４００１
NGNGここまで出してやらないといけないんだから、ほんと地元住民でも、
川辺川にクビを突っ込んでいる人間でもないんだよね。ただの「議論好き」。
で、自分で資料を集めようともしないんだから、反対派住民の苦労なんか
分かんないよね。
ちなみに死者数は、県が出したものをそのまま使ったとか国は申しておりまして、
ダムがあった場合どれくらいのひとが助かったのかというような調査はしていなかった
ということが判明したのでした。このときの洪水死者数については、県も１～２名
と認めた。この「１～２」名の意味も分かんないでしょ？どっかの大先生。
0950名無電力１４００１
NGNG八代地区 7800m3/s 人吉地点 5500m3/s
だいたいいい数字になってきてるね。
http://www.kumanichi.co.jp/kawabegawa/kawabegawa.html
0951名無電力１４００１
NGNG>しかし、冷静に考えて川辺川ダムの上流や無関係の支流の人間が
>ダム建設で助かると主張することがあるのだろうか。
だから、国交省の資料を探しなさいな。一般人の考えが及ばない
のが役人なんだから。それにね、「そんなアホな」というような
「想定」でも、反対派は「国はこういうことを考えているんじゃないか？」
ということまで考えてしまうわけ。あなたみたいに、そういう主張を
することがあるか！と、言下に否定したりはしないのね。
まったく、世間知らずの正直者はお上が絶対嘘をつかないと思ってる。
ソースがあるところは言っているんだから、自分で探してください。
0952名無電力１４００１
NGNG0953名無電力１４００１
NGNG0954名無電力１４００１
NGNGだれが責任とる
反対派は責任をとれない
おれは建設賛成！
0955名無電力１４００１
NGNG（国土交通省Ｄ）
まず、事実関係を申し上げます。我々が川辺川ダムによって川辺川ダムの上流や球磨川
上流の方、要するに水上とか錦の方、またその他、川に直接関係ない、土砂崩れの方の生
命を守れるということを、国土交通省は言ったことはございません。事実としてございま
せん。もし、そういうことを言ったという事実があれば具体的にお示しいただきたい。
（
0956_
NGNG0957名無電力１４００１
NGNG残念なのは、ちょっと大人の議論ではないんじゃないかと思います。
球磨川本川で死んだ数とはこれには書いてないんです、はっきり言うと。
ですから私ははっきり言いますと、ダムが五木のあそこに出来たから、ダムより上流の
人間は命が助かりますよなんか、そんな馬鹿な主張をしていると言うなら、国交省はよほ
ど愚か者だなと思ってます。だからそれは、私が第４回の討論集会でも言いました。生命
・財産一体としてやっているんじゃないのかと。家だって流されれば思い出がなくなるわ
けです。天気予報とか聞いていて、大雨で本川あたりが溢れるときはすぐ分かるから避難
。。、しますよね当然の人間の行動パターンだと思っていますのでこの議論をちくりちくり
。、、なんか前回の第４回目からあってるんですよはっきり言うともう大人の議論ではない
そういう気がします。
0958名無電力１４００１
NGNGいみじくもご本人が認めているように、反対派は妄想をいだくことが多い。
そして、その妄想に飛びつき、「国交省は嘘つきだ」とワメクお調子者も
いるわけだ。そういうお調子者に乗せられないためにも、ソースが必要なわけだ。
両者の言い分を聞かないかぎり、「言下に否定したり」できないよ。
この「あなたみたいに、そういう主張をすることがあるか！と、言下に
否定したりはしないのね」という文も捏造だな。
こういうアホがいるからソースが必要なのだよ。(大笑
0959名無電力１４００１
NGNGまた、この氾濫想定地域は、国交省の河川局治水課から原陽子議員
のところに６月２４日に送付された資料。手書きハザードマップも同
時送付されていますので、河川局治水課にお尋ねください。一般人
にはくれないかもしれませんが、それが現実ですので、めげずに
情報開示請求を行って、根気強く情報収集にあたってください。
１～２ヶ月で、情報開示が出来るかの連絡があると思います。
0960名無電力１４００１
NGNG森林水文学をずっと１０年間やってきたものについ
ては、対論者Ｂ先生のように幅のある中で、今の教科書、これは１９７５年から１５年経
って１９９０年に出た教科書なんですが、こういう形で出て来ているわけですね。もちろ
ん教科書がすべていいわけではないですし、１５年、２０年経ちますと変化と対象への興
味というのも変わってきますので、全部が全部前のものをカバーしているわけではないん
ですが、全体として物理的に考えていかなければならない森林水文学の対論者Ｂ先生の部
分については、私、全体的にちょっと甘い。我々の議論としてはちょっと甘いという印象
。、、が拭えないんですよねそれで将来３０パーセントピーク流量が下がるということが
もしそのままであると、もしそうでないと大変なことになる。そういうふうに思うわけで
す。ですから今までのいろいろな、岩質の違いとかそういうことも全部比べながら、どの
くらいだろうと考えていくとやはり３０パーセント、ピーク流量が下がるとこれまでずい
ぶん主張されましたけれど、そのあたりについて、やはりいくら何でも多すぎるんではな
いかというのが、対論者Ｂ先生の部分についての私の印象であります。
0961名無電力１４００１
NGNG基準点横石で最大となる洪水はS57年7月12日洪水(S40年7月3日洪水は確率流量の上限値外で不採用)
「§4.3 基本高水の設定」S57年7月12日洪水をもとにした「今回検討基本高水流量」
○基本高水流量 [今回設定] 横石 9,390m３/s 人吉 5,460m３/s 柳瀬 2,950m３/s 川辺川ﾀﾞﾑ地点 2,700m３/s
( 現行 )（横石 9,000m３/s 人吉 7,000m３/s 柳瀬 3,650m３/s 川辺川ﾀﾞﾑ地点 3,520m３/s）
但し、主要地点人吉で既往最大となる洪水はS57年7月25日洪水で人吉6,670m３/sと記載
2003年7月1日 「住民団体統一見解」による80年に一度の基本高水流量（洪水時のピーク流量）
八代地区 7800m3/s 人吉地点 5500m3/s
0962名無電力１４００１
NGNG>川辺川ﾀﾞﾑ地点 2,700m３/s
国交省Ｗｅｂ川辺川Ｑ＆Ａでは、5160ｍ3/ｓを流しますってさ。
ダムを壊さないためにね。相良村あぶなくない？
>>960
太田先生（違ってた？）ももっと具体的に反論したほうがいいよね。
30％が多いのなら、どれくらいなんだろうね。大先生なら、「もっと
科学的に言え」って注意してくださるかと。
0963名無電力１４００１
NGNG現行の計画では、上流からの流量3500t/sまではダムで調節できます。この
ときの下流への放流量は800t/sです。3500t/sを超えるぶん、あるいはダムが
満水になった場合には、ダムによる洪水調整はできません。それでも5160t/s
までは、それを下流に直接流すことで、ダムは壊れません。
（ダム倒壊では13万トンの貯水量が一気に流出）
また規定の800t/sをこえる放水を行うと、ダム下流では氾濫が生じます。
ゲート操作は人が目視で行うので、誤操作や判断ミス等により、過剰な放水が
行われる可能性は、ゼロではありません。
0964名無電力１４００１
NGNG川辺川研究会 ７０００トン
国土問題研究会 ６０００トン
水源連 ６１５０トン→５３００㌧(森林保水機能)
こんなにバラバラなのに、なぜか統一案で
５５００㌧(理論値)と６３５０トン(採用値)
あらら、有効桁数３桁ですね。(笑
0965名無電力１４００１
NGNG0966名無電力１４００１
NGNG「住民団体を中傷する隔離スレ」でも自分でつくって、独りでやっててください。
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男女共加盟可能です不明点は
納得するまでアドバイス致します。
0968名無電力１４００１
NGNG中傷?
中傷とは無実のことを言って他人を傷つけることを言う。
では、過去スレの中で、事実ではないことがあっただろうか?
すべて、反対団体が自ら主張してきたことを提示しただけの話だ。w
これを中傷というのなら、どの点が事実でないのかを明示してもらおうか。
0969あゆ大好き！
NGNG■■【利水事業】川辺川ダム再考【白紙！】■■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1057732625/l50
0970名無電力１４００１
NGNG>生命・財産一体としてやっているんじゃないのかと。家だって流されれば思い出がなくなるわけです。
だよね。ダムを作るときには天災でもないのに家が無くなっちまったけど。
元の場所に家も建てられない、というか、数世代はそこに家は建たないな。
それが経験というものだ。しかし、そのうち家が建ってしまって、また被災
する。竹の川の土砂崩れがそうだったけど、あれは林道が原因だったし、天災
とは被災者が認めていなかったなあ。
五木１の家はどうなったんだろう。
0971_
NGNG0972名無電力１４００１
NGNG5160ｍ3／ｓを流すってことは、流れる「想定」があるんだ？それなのに、計画高水は3，520ｍ3／ｓ
だったんでしょ？変だなぁ。ま、それはそれとして、ダムが無ければダム倒壊の大被害なんか
起こりようが無いですね。ダム倒壊を「想定」に入れてもらいましょうか。うん、そうしよ。
ダムが出来た場合の氾濫想定地区がむちゃでっかくなるなぁ。あれ？じゃあなんでダムなんて作るの？
どのみち満水になって以降の流入水を放水するんなら、緑のダムと同じじゃん。
>（ダム倒壊では13万トンの貯水量が一気に流出）
1億3,300万トンですがな。桁が３つ違うようでがす。すごい被害が予想されますな。
プラス5160ｍ/ｓの被害も下流域では相当なものですから、ダムが出来るといつ水害
に遭うかわかんな～い。操作ミス、どっかであったよね。雨がなくとも水害の危険が
あるなんて考えらんな～い。
0973名無電力１４００１
NGNG>だったんでしょ？変だなぁ。
アホ。ｗ
非常用として５１６０ｍ3.
それが流れる想定だったらもっと大きな吐口が必要だろうが。
どうして普通のダムと緑のダムが同じになるのか説明してみそ。
しかし、滅茶苦茶言うな。ｗ
0974名無電力１４００１
NGNGこういう難癖つけて反対してるわけだ。ｗ
事務所の職員も大変だ。ｗ
0975名無電力１４００１
NGNG>出水で死者がでたら
>だれが責任とる
>反対派は責任をとれない
>おれは建設賛成！
あのね、国だって国のミスがないと責任は取ってくれないの。それも裁判まで持って行って、
勝たないことには、補償をしてくれないのよ。ミスがなかったら、ダムがあろうとなかろうと
誰も責任なんか取らないんだよ。例外は鳥取県の地震災害だっと思うけど、いいのか悪いのか
わからないけど、あれは知事の英断だったね。国がひどく嫌がっていたね。
0976名無電力１４００１
NGNG竹の川の被災者も洪水被害者に数えられていた。あそこは、
川辺川ダム湖よりも上流。身内のひとが一生懸命ダムに反対
している。
0977名無電力１４００１
NGNGそういう概念はないよ。
何しろ基になるデータを「測定」しないんだから、当然有効ケタ数も
なし。
グラフあっちこっちいじって、後からそれらしく合わせてるだけ。
0978名無電力１４００１
NGNGえ？だって、国交省のＨＰに書いてあるよ。
http://www.qsr.mlit.go.jp/kawabe/q-a1-1.html
満水でダム上流から毎秒5160ｍ3がダムに流れ込んで来た時の概念図って。
想定とどう違うのかおせーて。
>どうして普通のダムと緑のダムが同じになるのか説明してみそ
限界を超えたら、ダダ漏れだってとこが一緒でしょ？ダムは容量は大きい
かもしれないけど、ダム崩壊の危険性を孕んでいますね。国交省も認めて
いることです。
0979名無電力１４００１
NGNGわかってるじゃない。ｗ
それでも難癖をつけるわけ?
0980名無電力１４００１
NGNG＞そういう概念はないよ。
ん?
有効桁数１桁だって主張する人がいるんだけどねえ。ｗ
その人から論拠は全然出てこないけどね。ｗ
0981名無電力１４００１
NGNG非常用洪水吐が５１６０ｍ3/sだからその数値の概念図を書いただけの
話だね。
この程度も理解できないふりをして、「国交省は嘘をついた」ってまた
デマを流すつもりかい?
いいかげんにしておきな。
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