エネサーブってどうよ？
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0001CAZ
NGNGやってきました。関西の会社
評判は？
0363名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれって添加剤として重油に混ぜればＯＫなやつ？
0364名無しさん＠お電いっぱい。
NGNGいや、アンモニア水処理のように、排気をヒノキ油入りの水でこすらしい。
高知の大学と広島の会社が研究中
興味あるならどうぞ。
www.juon.co.jp/good.htm
0365名無しさん＠お電いっぱい。
NGNGあぁぁぁ、鬱だ
0366名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGっていうのもあるね
0367へんよ〜
NGNG水改質・添加剤混入・攪拌作業がオートメ化されていないので
１日1回以上は燃料を作る作業が必要です。
オンサイト業者（場所だけ貸してください。電気はこちらで送ります。
お客様でのメンテナンスは、一切不要です。）の場合まだまだ様子見
じゃないのかな？でも、排気臭がほとんど無いし、排煙が水蒸気の
薄いやつてゆうのが魅力かな。コストは結構お高いですが。
0368名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>１日1回以上は燃料を作る作業が必要です
うわっ、めんどくさそう。そんなんじゃまだ売れないだろうね
でも
>排気臭がほとんど無いし
っていうのは魅力だね。ボイラ関連だと水エマは良く聞くけど、ディーゼル
でも効果あるんだ
0369名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG今ブルームバーグＴＶで自家発電の報道やってたぞ
マイエナジー、マクドナルドでガスタービン
廃熱利用で油を揚げたり？あと、ゴミを乾燥して減量化していたな。
エネサーブの社長も少し出ていたよ
0370３６９
NGNGかなりもったいないと思うのだが・・・
焼却炉で燃やせばいいジャンと思った
0371名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG廃熱ってのは、本来捨てる熱だから、使わないともったいないのでは
一応発電してるから、まあエネルギーは無駄にはしてないかなとは思う
でも、なんかもったいないって気はするね
0372３６９
NGNGガスタービンよりもっと効率の高いディーゼルエンジンを
使用した方がいいなと思いました。
あ、コジェネ設置した店舗は横浜だったから、
燃料は都市ガス・・・ディーゼルは不可か。
冬はいいけど、夏は廃熱要らないしね。
よく考えると、
季節を問わず、コジェネの廃熱を無駄なく使えるのは
銭湯くらいじゃないかと思った
エネサーブがモノジェネなのも理に適ってるってわけか。
0373名無しさん＠お電いっぱい。
NGNGそれでも、コスト回収は３−５年かかるそうだ。
スーパーなんかだと、夏場にがんがんクーラー使うから自家発電が有効なんだろうな。
こういう業者が本当に定着して増えていったら、電力会社の金ずるが減少するから、家庭用の電気代高くならないだろうか。
0374３６９
NGNG銭湯の償却期間が３−５年ですか
これはかなり早いけど、マクドナルドの場合は如何に。
>スーパーなんかだと、夏場にがんがんクーラー使うから自家発電が有効なんだろうな。
>こういう業者が本当に定着して増えていったら、電力会社の金ずるが減少するから、家庭用の電気代高くならないだろうか。
真夏の電力ピークを低減する自家発電ならば、
大手電力会社に取っても利益となって共存が可能だと思われますが
コジェネの場合は真夏の電力ピーク時に廃熱は利用できない・・・
0375名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG現在は天然ガス化を目指しているらしい。
出力は40kwくらいだそうだが、水素からガソリンまで、いろいろ燃えるエンジンだな。
0376名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG昔噂に聞いたことがあるが、
マツダの自家発って、もしやロータリーエンジン！？
0377へんよ〜
NGNG真夏でもスーパーでは、温水利用しています。
鮮魚・生肉加工のバックでは、空調が効いてますので
室温が２３℃前後で、冷水使用で作業していれば
手がかじかみます。そこで、多少のお湯を混ぜて使用しています。
我々、コージェネ業者は夏場は、エンジン廃熱をラジエターにて
大気開放していますが、蓄熱槽の温度が常に７０℃を維持するように
温調弁で自動制御しています。
0378名無しさん＠お電いっぱい。
NGNGそのようですね。
ロータリーは、熱を動力に変換する効率が構造上低いと言われてるけど、廃熱を利用するコジェネでは関係ないらしい。
また、バルブがないからメンテナンスも容易になるのではといわれている。
ただし、車では結構オイルを消費するらしいし、どうなんでしょうかね。
>>377
夏場でも温水ですか。クーラー入れて布団で寝るようで、なんか矛盾してるような気もしますね。
0379名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0380えねうお
NGNG最近、モノジェネ入れたばかりのトコ（エネとか、栄光とか・・・）
大丈夫かね。電力会社が電気下げたら、ウチも下げます、保証します
って言ってるだろうし
需要家にはメリット大な話だけどね
0381名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG賢いスーパーは、併用するのでは？
もし、自家発電業者がいなくなったら電気代が元に戻る可能性が高いからね。
0382名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG自家発の存続が脅かされるほどの値下げなの？
0383恵也
NGNGどうでしょうか？
読売新聞 ３月５日
東電 単独で値下げ
家庭用 ５，４％
業務産業用 ８，６％
しかしスーパーマーケット用には １３，５％
これはスーパーへのエネサーブ等の業者との競争で
こうなったのです。 新聞ではぼかして書いてありませんでしたが
0384名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG親方が、感電だから、なんでもできる。
エネはそれに対抗できるのか？おしえて。
0385へんよ〜
NGNG発がトラブって、デマンドオーバした場合電力会社系は
身内での話し合いで事が済むが、他社は保険処理で補填
しなきゃならないから。どこか関西のメーカだったっけ
閉店時に不足電力で、連係遮断器切放してセンターに
異常発報しているにも係わらず、事業所から誰も緊急応動
しないでデマンドオーバしたのに、客に「アンタの閉店時の
照明の切り方が悪いからこうなった。」と難癖つけて
電力会社への１ぺナ分を、客に払わしたのは
0386名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG同意
0387えねうお
NGNG＞もし、自家発電業者がいなくなったら電気代が元に戻る可能性が高いからね
自家発じゃないけど、電力の小売の話で、どこかのスーパーの経営者かな
インタビューで「新規業者の値段はそんなに安くならない、でも今回新規業者
の電気を買うことで電力会社へのけん制にもなるので、あえて買う」というよう
なこと言ってたよ
やはり競争がないと値段下がんないからね
0388名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG競争の少ない電力業界がうらめしく思えるんだろうな。
0389名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0390名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGってことは、
エネはそろそろ危ないって事なんですか？
確かに電力会社と自家発屋がグルだったら
明らかに不利になるから・・・
0391名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>しかしスーパーマーケット用には １３，５％
>これはスーパーへのエネサーブ等の業者との競争で
>こうなったのです。 新聞ではぼかして書いてありませんでしたが
エネの得意なスーパーに限って大幅値下げなんて
やり方が汚いな〜
0392名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGスーパーなどは思いっきりピーク電力の原因じゃないのか。
それを、自分で解消してくれるんだからいいじゃないな。
0393えねうお
NGNG>やり方が汚いな〜
でも、それが商売の基本かもしれないね。航空業界の新規参入の時なんかまさに
それだしね
ユーザーにとってはメリットだから、あとはエネとか自家発屋さんが、どう
対抗するのか・・・それが気になるな
値下げがくるのは予想の範疇だろうから
>自動車の購入と一緒じゃん
電気も、自動車やチョコレートと同じ商品ってことかもね
0394へんよ〜
NGNG昔みたいに、ピークカット・ピークカットって
言っていた時が、懐かしい。
今は、原発・火力が溢れて飽和状態になっているし
細かい連係周波数の補正は、でんぱつの細かい水力で
なんとかなるんだから。
大体、系統連係を用いたモノジェネなんて、隙間産業
だったんだよ。電力の顔色伺いながら、各社細々と
やっていたのに、汚ェー大阪人根性丸出しで商売するから
電力敵に回したんだよ。役に立たない委託企業を監視センター
にするから、異常発報時に担当と連絡取れずにシカトしたり
するし、ちなみにウチは、一部を除いて警備保障に連動
しているから、夜間トラブった場合奴ら、携帯・自宅に
連絡取れるまで電話してくるし、こちらが臨場して復旧するまで
何時間でも、立合うから深夜１時でも２時でも異常があれば
現場に緊急応動しています。（行きたくない時もありますが
客先の不利益や、こちらの到着を心細く待つ警備員さんの事を
考えると、臨場しない訳には行かないですから。）
0395名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGな、なんかエネサーブへの敵意むき出し（藁
確かに、電力会社から見れば
勝手に電力網にぶら下がる寄生虫みたいなものだなあ。
結局､モノジェネでは電力会社が本気で値下げした時
価格競争で勝つのは難しいって事かな。
コジェネとして廃熱利用を考えれば
十分太刀打ちできると思いますけどね〜
でも、廃熱利用は常に熱需要がある所か、
暖房費の掛かる寒い地方じゃないと商売できないか。
0396名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGでも細菌をうつされると、本体も体力を消耗してしまったり、場合に
よっては意識を失ったり（停電）するという。電力の系統って、そん
な感じなんじゃないの。
それにしても、顧客のＳＯＳを無視したりして、よく持ちこたえてるよね。
素晴らしい会社だ・・・・・
0397名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどこも、あまりレベルが高くないような印象を持ってます。
昔、工場にいた頃D/EコージェネのPRに何社かきましたが
どこも、連絡以上のことは出来ないような印象を持ってます
警備会社と一緒で、何か有ってから連絡しか出来ないのでは。
結局工場のコージェネ導入に監視システムは必要なのだろうか。
こういう印象をもちました。
転職したので、どうなったかは知りませんが。
少しだけ感心あるので sage
0398あほです
NGNGシステムが面倒だなあ。契約上も色々問題あるし。
一般家庭に系統連結された自家発置けるのかいな？
もしできるんなら、発電機自作してウチでやってみようかな〜
0399えねうお
NGNG既に家庭用の太陽光発電は、電力会社と系統連系してる
と思いますが・・・
電力会社の窓口で相談してみると良いかと
＞コジェネとして廃熱利用を考えれば
＞十分太刀打ちできると思いますけどね〜
エネさん、得意のスーパーだと、熱の用途があんまりないと思うよ
せいぜい空調につかえるかなっていう程度か
それにコジェネ化したら、値段高くなって、結局競争力低下する気
がするなあ
0400へんよ〜
NGNG自作も可能ですが、社団法人 日本内燃力発電設備協会にて
長時間型の常用発電設備として形式認定を受けてください。
もし、内発協の形式認定が取れたら、電気設備の保守管理する
電気主任技術者を予め予定しておいて下さい。
系統連係申請書と、主任技術者選任届（他にもあるけど省略）を
持つて管轄の電力会社へ相談にいきましょう。これであなたの
家庭も運が良ければ自家発運用となります。通常は、内発協の
上納金および、電力会社での「頭狂ってんじゃないの？」
の態度にヤケ酒を喰らいます。
0401えねうお
NGNG自家発って面倒なんですね。それと内発協って、なんか胡散臭そうなん
ですが、結構お金とか取るんですか？
それと、398さんは家庭用みたいだから
エンジンモノでも１０ｋＷ未満だと小出力発電設備だから、そんなに
厳しくないんじゃなかったかな？（電気主任技術者とかいらないと思うけど）
ただ、系統連系するのはなにかと面倒だとは思うけど
0402名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0403名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG先物は、現物売買する場合はそれほど損しません。逆に、日本の場合個人の空売買がメインだから、
いわゆるふるい落しと呼ばれる、意図的な価格の乱高下がよく発生する。
ここで、買値より高ければ、一度空売りして儲けを出すことができる。
そして、値が下がって（安値方向のふるい落しなど）から買えば、とても安く購入できる。
逆もあるがな。
詳しいことは先物板で聞いてみては？
0404えねうお
NGNG最近は油余りだから商社筋とかからだと、そんな値段で買えると思うけど
先物も重油じゃないけど灯油なら短期ならその程度の値段
（東京工業品取引所とかで灯油やガソリンの先物あるのでみてね）
どっかの発電屋さんだと、原油先物とA重油をリンクさせてるんじゃなかったかな。
だったら、結構先まで、その値段でいけるんじゃない
>先物は、現物売買する場合はそれほど損しません
そもそも先物は調達価格を安定化させることが目的ですからね
その重油の値段で先物押さえられるなら、発電単価的にみても競争力ありそう
だからいいんじゃない
それと確かに日本の先物のイメージって、なにか大儲けor大損ってイメージ
だよね
0405名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGでも、品質は同なんだろうな。あと、受け取りに行ける備蓄場は限られていたはず。
輸送コストは同なのだろうか。
0406名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0407名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG先物で押さえれば不可能ではないでしょうね、でも相当の資金力が必要でしょう
0408名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0409天然ガスタービン発電？
NGNG0410へんよ〜
NGNG燃料コスト・定期整備コスト・機器耐久性・全国規模のエンジニア育成
その他問題山積み。
0411吉野家
NGNG結局MGTの自家発って、経済界のブームだけで終わりそうだね。
ガスタービンは大型機に限る。
しかも排熱で蒸気タービンを回すコンバインドサイクル、これ最強。
しかし出力調整が難しい諸刃の剣。素人にはお奨めできない。
0412名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG結局、実用に耐えうるＭＧＴは販売されたのでしょうか？
ハネウェルは消えたし、キャプストンもなんか消えそうだし、トヨタタービン
もいまいち聞こえてこない、ほかどっかメーカーあったかな？
0413名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0414えね
NGNGあれ、熱多かったかな？
ガスタービンで１０００ｋＷ規模ってあんまりいいのないんじゃなかった
よさげなのは、だいたい５０００ｋＷ以上じゃない
あと、ガスエンジンも結構高いでしょ
もしトヨタも実績欲しくて安くしてくれるだったら、かえっていいかもよ
0415ｱﾁﾁ郷ひろみ
NGNG付いてなかったら、熱効率良くて１５％程度にしかならないんじゃあ。
これじゃ燃費が悪すぎて、ボイラー代替用にしか使えまへん。
0416名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGトヨタのはいろんなパターンがあるぞ。
タービン軸につなげる負荷は発電機または冷凍機だ。
冷凍機をつなげる理由は発電した電力を冷房に使うと効率上ロスが多い。
どうせなら直接冷凍機を駆動した方が得だから‥
廃熱も数種類の選択肢がある。
まずは温水。給湯や暖房用だな。
次は蒸気。工場とかでは結構使い道は有るらしい。暖房にも使える。
次は吸収式冷凍機。店舗とかは冷房負荷が結構大きなウエイトを占める。
残念ながら蒸気タービンは無いようだ。小型機だから充分な蒸気量は得られにくいのだろう。
以上の各パターンを需要に合わせて選択できるぞ。
お勧めは‥
発電機＋吸収式冷凍機、又はターボ冷凍機+吸収式冷凍機だな。
万能性では電気-冷熱の組み合わせが良いが電力消費と冷熱（温熱）消費のカーブが合わないと結構非効率だ！
以前意欲的に導入したのは良いがピークの時間帯が全く合わず無駄だらけになって
半ばオブジェと化してる機械を見たことがあるぞ（アワレ‥
電気は起こせないけど冷熱+冷熱の組み合わせは結構ポイント高いと思うぞ。
0417名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGやはり、モノジェネベースで、排熱のうち容易に使えるぶんだけ回収して使用するのがいいんだろうな。
>>416
確かに、熱エネルギーの利用は電気に限る必要は無いな。
ヒートポンプ＋吸収式だと、冬はヒートポンプ＋直接暖房で暖房性能も期待できそうだ。
0418ｱﾁﾁ郷ひろみ
NGNGﾅﾙﾎﾄﾞ
ガスタービンからの排熱を、吸収式冷凍機の熱源に使うのか。
そうすりゃｱﾁﾁな真夏でも、排熱利用でヒンヤリするんだな。
吸収式の効率は、あまりよくないような気もするけど、
どうなんだろうか。
ガスタービン＋吸収冷凍機の総合熱効率は、
モノジェネのディーゼル機関より優れているのかな。
0419名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGトヨタの例だと、発電−吸収式で総合熱効率は80％くらいだそうな。
そんなに悪くは無いと思うぞ…
あとはイニシャルコストの圧縮が最大の課題と思われ。
0420ｱﾁﾁ郷ひろみ
NGNGそんなにイイの熱効率！
８０％じゃ、そのまま熱利用のコジェネ並じゃん
吸収型冷凍機ってそんなに効率よかったんだ
これじゃ、コンプレッサー要らなくなりそうだ
0421名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG効率はいい。
だが先に述べたようにまだまだ初期コストが高すぎる。
ＭＧＴの価格を安くする為には量産化が必要だ。
しかし量産化をする為には価格を安くしなくてはならない。
…ジレンマだ。
0422名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあえて、吸収式付きＭＧＴを買うより、純粋な吸収式で高効率型を購入した
方が、総合的にリーズナブルな気がするのですが、どうでしょうか？
ＭＧＴ廃熱利用の吸収式って効率そんなに高くないのでは？直焚の吸収式
だとかなり高性能なのあったと思うのですが
0423名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0424エネルギー”管理”者
NGNG上がっていってしまった。結局買えなかった。
0425エネ好調？
NGNG0426名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそんなに好調ですか？
東京電力等の電力値下げとかで結構、自家発電メリット低下しちゃうと思うんですけど
それに、エネって、業務用が飽和気味らしく産業用大型にシフトしてないですか
とするとエネの強みの小型発電のアドバンテージが。それにこれからは発電オンリー
は嫌われると思うので、エネがどう対処するのか楽しみに見ていますが
0427４２５
NGNG株価はここ数ヶ月でかなり上昇しているのは何故なんだろうか。
0428名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGエネサーブに勝てない、と市場が判断してるのかしら？
0429名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG東電から見れば、自家発は規模的に大したことは無いってことか？
0430名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG５年ぐらいしか持たないんじゅあ
0431名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGエネサーブの全部の電力足しても１００万ｋＷにもならないんじゃないか
な。とすればたいした量じゃない、でも一番おいしい業務用電力を取られる
のは電力会社にとっては気分はよくないかも
0432ところで、
NGNG小型ディーゼル発電機自体の効率は、大型火力より若干低めだろうし
燃料輸送にもエネルギーを消費するが、送電ロスを考慮すれば
総合的な熱効率は高そうだな。
だが、排気ガスに含まれる有害物質は、発電出力当たりの量で見ると
ディーゼル発電機は、大型火力よりも非常に多いと思うのだが、
このままの状態で自家発屋の将来は有るのだろうか。
0433名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0434名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0435東京電カ
NGNGプレミアム軽油を使用しなさい。
0436名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGエネオスの回し者かね（藁
Ａ重油と軽油じゃ殆ど大差ないじゃん
灯油を使いなさい。
0437名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGスーパーの回し者かね（藁
軽油と灯油じゃ殆ど大差ないじゃん
健康エコナを使いなさい。
0438名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG食品メーカーの回し者かね（藁
健康エコナなら大豆油と菜種油、エンジンうまく動かんかもな
でも、中性脂肪つきにくいから太らなくていいかもね
どうせなら、「コレステロール健康エコナ」を使いなさい。
0439名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG自家発ブームってもう終わり？
将来性は無しの一発屋？
0440名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG自家発やコジェネは何十年前からあるし別に目新しくない。
今は電力料金の値下げで、自家発メリットがなくなったのと、次ステップ
の電力自由化の動きがまだはっきりしないからみんな静観してるんだよ
エネサーブはまだ自力ありそうだからまだ生き残れそうだけど、
最近にわかにできた自家発屋さんは多分殆ど残れないだろうね
0441名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGＭＧＴはトヨタも参入していたが、どうなったのかな。
0442名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGヤンマもでてきたし・・。
まぁ、トヨタのが一番いいみたい。
伽ぷのは・・・こわれた・・・はぁ
0443名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGかえって信頼性ありそうなので、いいかも、でも安いのかな？
トヨタは新型のは効率よさそうだね、あれ欲しい
>伽ぷのは・・・こわれた・・・はぁ
何が壊れたの？ポンプ？
0444名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG
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