エネサーブってどうよ？
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0001CAZ
NGNGやってきました。関西の会社
評判は？
0261名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGエネサーブの自家発は全然見た事が無い。
この地域での目撃情報きぼん
0262名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0263261
NGNGやっていたことがあります。
屋上で見たことあるのはキュービクル変電所や、非常用発電機だけで、
エネサーブ等の小規模常用自家発電設備は全く見たことが
無かった物でして。
エネサーブという会社も最近名前を知りました
0264261
NGNG殆ど屋上に設置してあるんですよね？
地下じゃ排気が大変だ
煙突作らないと
0265エネウォッチャー（傍観者改め；なんとなく）
NGNGＮＯｘ規制の関係では？このへんはかなり厳しい
>殆ど屋上に設置してあるんですよね？
スーパー系だと屋上の場合が多いようです。たまに地上置きもあり
スペースとメンテの問題だろうね。それと後設置の場合も多いだろ
うし
最近、エネの話題少なくなったけど、調子どうなんでしょ？
0266261
NGNGヤッパリ。
遠くへ行かないと見れないのか。
一度エネサーブの発電機と言う物を
見てみたい（藁
0267名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG５年から１０年くらいは、発電効率の点でいったらディーゼルだね。
なんだかんだ言っても効率の面でみると、、
NoXとススをどうにかすればいけますね。
0268名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG発電機がありまな。キュービクルの形状からみると
エネサーブ製だと思う。
0269名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG今年三月二一日、改正電気事業法が施行となり、ホテルや百貨店といった大口
顧客への電力小売りが自由化された。外資の進出や技術革新など、水面下では
着実に競争化の波が押し寄せている。今後、電力自由化を円滑に進めていくた
めに、電力・ガス分野で随一のアナリストが提言する。
やっと始まった電力自由化を成功させるためには電力会社の市場支配力の減殺も必要だ
トップアナリストの電力自由化処方箋
橋本 尚人（野村証券金融研究所）
大阪にエネサーブという、売上高二〇〇億円規模の優良企業がある。
同社は今回の電力自由化を待つまでもなく、自社製造の一七〇キロワット級の
小型ディーゼル発電機を、自家発電装置としてリースすることで、電力会社の
市場を脅かしてきた。
同社が何より顧客に与えてきた感動は、電力会社よりも低廉な電気コストにある。
東京電力も間もなく、マイクロガスタービンを使った自家発電装置のリース
を始めるが、記者会見の席上で、自社の事業モデルを「エネサーブ方式」と
表現した。これは売上高五兆円の東京電力が、同二〇〇億円の企業を、
デファクトスタンダードと認めた瞬間であった。エネサーブのこのような成功
は、電力自由化の本質を考えるうえで、示唆することが大きい。
第一に、エネサーブの自家発電装置リースは、電力自由化以前に事業モデル
化されていたことである。リース事業自体は、電気事業法の枠外にあり、
歴史的にはすでに一〇年以上の経験を持っている。
第二に、エネサーブが対象としているのは、今回の自由化対象ではなく、
より小口かつ一般の商工業者である。次の自由化対象と目される分野が、
エネサーブの得意領域である。
第三に、すべては顧客の選択眼である。エネサーブの顧客は、電気料金、
設置スペース、環境コストなど、あらゆる与件を踏まえて、自家発電を選択
している。
http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/economist/0006/27-2.html
0270電圧計クン
NGNG出力電圧は６．６ＫＶ？
0271それで
NGNG社員の話激しくきぼｎ
0272名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG間にギアとか挟んでないのかね。
0273名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG常識的に考えて直結でしょ
６極発電機なら
１８００ｒｐｍで５０Ｈｚか
ディーゼルにはちょうどいい回転数かな？
0274名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG位相合わせるのが大変そうだな
0275272
NGNG間に変速機を置く事によって発電モーターの回転数は一定にしつつ
エンジンの出力を相対的に低下させることによって
燃費を稼げるのではないかという事です。
0276272
NGNG0277273=274
NGNGなるほど。ＣＶＴね。理想だね。
ＣＶＴの軽自動車に乗ってるけど
アクセルを余りあおらないように乗れば
かなり燃費いいね。街乗りでもリッター１８ｋｍ楽勝。
発進して加速が終わるとエンジン回転数が
だんだん落ちてゆくのが特徴です。
でも耐久性に問題ありだね。
高速飛ばしすぎて保障期間内に一度壊れた。
ベルト式のＣＶＴでは
常用の発電機には向いて無いかも知れない。
0278273=274
NGNGインバーターで一定の交流にする方式なら
実用的だと思うけど。
この方式なら既に
商品として出回っているんでないかな？
0279273=274
NGNG回転速いから、普通の発電機で５０/６０Ｈｚ出すのは
無理だろうな。
数万ｒｐｍじゃあな。
インバーター当たり前だよな。
0280272
NGNG日産の一部高級車に搭載されているエクストロイドCVTなんてのがいいのでは（妄想）
直流発電はかなりいけそうな感じがします。
話は別として
http://www.shinko-elec.co.jp/NewsRelease/new_53.htm
の見かけました。工学的知識は無いのですが、これを大型化した場合、
現在の発電モーターと比べてもメリットは出るものなのでしょうか？
0281273=274
NGNGこれって発電機じゃなくて
往復型のリニアモーターじゃないのか？？
冷媒コンプレッサー駆動用だって。
クランク要らないから効率いいだろうな。
自動車のエアコンもこれを使えばいいのに。
0282272
NGNGリニアだから直線運動するものって解釈したら良いのでしょうか？
0283273=274
NGNGもしかして、エンジンのピストンの動作を
クランクを通さずに、往復運動のまま
発電機に入力するって事を考えてたの？？
0284272
NGNG0285272
NGNGって感じですね。話しぜんぜん違うけれど
0286273=274
NGNGガスタービンは効率悪いからね。
これがエネサーブでもＭＧＴが主力でない理由。
>ＭＧＴっていうのは、蒸気発生装置に発電機能がおまけについています。
そうだね。
排気温度が高いのを利用して
ボイラー代替として考えた方がいいね。
ＭＧＴはマスコミで言われてるほど普及しないと思う。
0287名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGエネも舞エナジーも自社工場を持ってるのですか。
その工場では自家発電オンリーで給電してるのですか
ご存じの方情報を
0288?
NGNG0289名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGネタでしょ
0290へんよー
NGNG壊れるよ・部品高いよ・ハンチングするよ・客の口癖が
「○○電力さんですか？自家発補給電力入れてください。」
になっちゃうよ！
0291名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG先行者の優位性生かし伸びる
日本全体で価格破壊の嵐が吹き荒れていることを考えると、電力料金は
高止まりしたままだと言っていいだろう。グローバルな競争力が求められる
企業にとって、電力コストをいかに低減できるかは極めて重要なテーマ
だといえる。
http://www.jij.co.jp/pro/20020115.html
0292名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>ありゃありゃ、エネさんとうとうコ○ツのＥ／Ｇ乗せちゃうの
エネのエンジンは、大型トラック用だから
コマツは選択肢に入らないんじゃ？
0293名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG素人さんにつっこんでもしゃー無いけど
発電機側カップリングが合えば
コマツ・カミンズ・日野・いすゞ・ふそう・重工・新潟どこでも乗るよ
ただし、発電機の定格回転数に合わせた噴射ポンプを用意できる
とこに限るけど。
0294TURBO
NGNG0295名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGもちろん、アフタークーラ無し・ディーゼルターボです。
0296名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG定格回転させるのならば、ＮＡで燃費良くさせれば
いいんでない？素人でスマソ
0297名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG冷却の為に他の内燃気に比べて大きくなっているが
限られたスペース内で、高出力・高トルクを得る場合
ターボが有効な手段と言えます。
ガソリンＥ／Ｇと違い高出力だけを目的としていないので
同出力のＮＡと燃料消費率に大差はありません。
0298GASタービン
NGNG排ガスのエネルギーを有効利用出来て効率良くなるんちゃう？
出力変動の少ない発電用だからターボラグとか関係ないし
0299GASタービン
NGNGバルブオーバーラップ時に混合気が吹き抜けるのと、
発熱が多く、冷却用に燃料を多く噴射しないと
ノッキングを起こし易いからだっけか？
0300300get
NGNGＭＧＴは当分駄目か・・・
0301名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGやっぱダメ？
0302名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGタービン君はまだまだ内燃機関界のスーパースター
ディーゼルエンジンの馬力補助。付き人レベルだね
0303名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそのうち法改正で、ターボチャージャーの時代は終焉を向かえるぞ。
0304謎？
NGNG排ガス規制の事ですか？
0305名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG３パラ組めば、年一の煤煙検査の対象。
怖いのは、各都市の条例だけ。
0306名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGルーツブロワは機械的損失が多いんじゃないか？
ターボなら無駄に捨てられる排気エネルギーを回収できる。
ディーゼルエンジンと排気タービンは相性がいいってのは定説。
大型船舶用２ストロークディーゼルにもターボが付いている。
0307名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGたしか規制（大防法）の関係で１７０ｋＷ級にしてたんだよね
１７０ｋＷ×１０台でも規制かからないのは無理あるから、そのうち
規制強化されるんじゃない
0308名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG合法品の「コピーガードキャンセラー」を
手に入れました♪♪♪
下記のホームページから買いました↓
http://www.guruguru.net/auction/selleritem.php3?list=10&userid=17721
0309名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG規制強化されたら
エネサーブは終わり・・・？
0310名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0311へんよ〜
NGNG怖いのは、各都市の条例（大気汚染防止・公害防止）だけじゃありません。
各電力会社が高圧Ａ引き込みの規制緩和されたら・・・
ウチもやばそう。
0312名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG自家発屋さんですか？
0313へんよ〜
NGNG0314名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>各電力会社が高圧Ａ引き込みの規制緩和されたら・・・
規制緩和されたらコージェネ屋さん有利になるんとちゃうの？
逆潮流とかやりやすくなりそう
0315名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG電気式スーパーチャージャーじゃダメ？
立ち上がり時だけでしょ、馬力とトルクが必要なのは、、
0316名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG電気自動車のスレ違い？
発電機用エンジンはフルパワーで
一日中回りっぱなしだからねぇ
立ち上がり関係無し
0317315
NGNG知ったかしてスマソ
0318へんよ〜
NGNGランニングコストでＫＷｈあたりの単価は、電力会社の「勝ち」！
0319名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれじゃあ、そうなったら、
効率６０％のエンジンでも使わないと
エネサーブはお倒産になってしまわれるのですか
0320名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0321へんよ〜
NGNGだから、各社が効率の良いガスに着目しているのは事実だし
電力会社が経営努力・リストラでどうにもならなくなったら
規制緩和で商用を引き込ませるしかないしね。
エネさんは、本業だった制御機器製造・販売で何とか成るんじゃ
ない。
0322名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG環境左派マンセーな事態に。
高くないですか？ガスって。
コンバインドで効率５０パー近くにはなりましたが、、
発電単価３，４円でできるってこと？
？？？？？
燃料代で大きく発電単価が左右されそうな気がしますが、、
フリーエネルギー、
0323名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>規制緩和で商用を引き込ませるしかないしね。
こんな事したら、公取委に勧告されませんか？
公取委の監視は相当に厳しい感じはしますが。
状況的に考えてできないと思われますが。
電力自由逆行化？
独占と引き換えに他業種への参入も認められた分けだし、
そこんとこがんじがらめのNTTとは違います。
電力会社お得意の政治力発揮かね。
0324ウオッチャー
NGNGまあ、北海油田あるせいもあるけど。日本でもコンバイントで頑張ればいい線
いけるんじゃない。
発電単価３、４円ってのは難しいだろうけど６〜７円位はいけるんじゃない
（最近のＬＮＧ価格知らんのでなんともいえないけど）
＞大防法って何？詳しく教えて
大気汚染防止法。ディーゼルの排ガス（ＮＯＸ値）を規制してる
ポイントは重油換算消費量５０Ｌ/ｈ以上のエンジン対象なので
エネ得意の１７０ｋＷ程度は規制対象外になる。１７０ｋＷ ５台＝８５０ｋＷ
でもこの規制にならないのがポイントかな
地方自治体によっては上乗せがあるので、東京・神奈川・愛知とかだとこのクラス
も規制対象になるので、設置困難となっちゃう
0325名無しさん＠お電いっぱい。
NGNGディーゼルも最適定常負荷の場合はかなり排気はきれいですよ。過負荷のときが問題。
今はしりませんが定置用よりトラック用のエンジンほうが排ガス規制が厳しかったから、排ガスきれいなのでは？
0326名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG発電単価は低くなりそうもない。
オンサイトでも相当の大口に限られそうだな。。
＞大防法って何？詳しく教えて
エネの170KW発電機は950ppmのラインはクリアしているでしょ。
その点では問題なし。このスレに書いてあるね。ホントなのか知らんけど。
これが規制強化になったときにどうなるか、、
まあ環境対応型のエンジンに期待。トラック、船舶メーカは必死な状態。
ススはともかくNoXは対応できそうだ。DPFはホントに使い物になるの？
ガスが良いのは分かっているがコ・ジェネを前提としないと苦しい。
0327名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGシステムが系統連係なので、何台パラにしようが常時１７０ＫＷで
発電です。自工の6D24-TCE1をこの負荷で回していて最適なの？
0328名無しさん＠お電いっぱい。
NGNG三菱のこのディーゼルは、自動車用は定格何ｋWなのでしょうか？
もしかして１７０ｋｗはかなり過負荷で運転してるのですかね。
エンジンの排ガス対策で一番頭が痛いのは回転数のレンジが広いこと。
自動車の使用回転数レンジに比べれば、定常運転時の燃焼制御の調整はかなり楽だと思います。
三菱も今後の排ガス対策をした新型エンジンをトラックに供給するだろうから、それを利用すれば排ガス対策クリアできるのではないだろうか。
自動車と汎用機器とではスケールメリットが違うからコスト性能は今後もいいんじゃないかな。
0329名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGただし、可搬型・定置常用専用は噴射ポンプが、車用・建機用・舶用と違い
1800min-1で、最高出力を得られなければならないのでそれゆえ専用品と
なります。さらに、コージェネ用にするには
内発協への届け出等も有り、結構面倒なんですよ。
車用の性能の良い内燃機が、即コージェネ用になるという発想は大きな
間違いです。
0330名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG海外バイヤーにも、ソッポ向かれてこっちはどーすりゃいいんだよ。
0331名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG自動車用よりは、排ガス浄化も楽なんだろうな
エネの発電機は黒煙も出さないんだろうな
0332へんよ〜
NGNGという言葉が無いので、トラブルがあればエンジン交換の予定が立つまで
黒煙出し捲くりです。
0333名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG憶測？推測？
前にパンフを見たときには、トラブル時は
クイックレスポンス（どのくらいの時間、日にちかは分からんけれど）
エンジン交換を売りにしているね。
そうするために地域ごとにエンジン本体をストックしているというのを
どこかのWEBSITEで見かけましたが、URLは失念。
0334名無しさん＠お電いっぱい。
NGNG定置型は、いざとなればアンモニア水に排気を通す排気処理が可能だから、やはり自動車より楽そうに思うのですが．．．
工事用の○┼○製発電機は黒煙だしまくりでした。
そういえば、1800rpmでエンジンを回す必要性はないのでは？
減速器かませば問題なく最適回転数にできる。まあ、減速器による動力伝達損失が多かったら元の木阿弥だけどね。
0335へんよ〜
NGNGエンジン側の重大なトラブル
（油圧低下・水温上昇・火災・過速度・逆電力等々）
以外は非常停止かけに行かないし、ノズルやポンプが調子悪くなって
黒煙吐き捲くっても排気温度が設定まで達しなければセンターに
自動通報入れないからね。
0336へんよ〜
NGNGん！ ○＋○製て、オイラのところが供給元なんですけど・・・
0337名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG業界の相手を研究していることから
て○さんですか？
お互い頑張りましょ。
0338名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどのくらいあるんだろうか？
ブッキングするのは日常的な光景にはなっているみたいですが。
過当競争になっているとはいうが本当にそうなのかな？
参入障壁は低いとも聞きますが、いくら優れた製品（機械）を
送り出しても売れる時代ではなくなりました。
オンサイト業者はお互いの悪口しか言わないけど。
着々と実績を積み重ねて、改良改善していかなければ、、
完全完璧の製品は無いのをみると、やはり総合的なもので
みなければならない。
お客様はエンジンそのものをを買うわけではなく、総合サービス
を欲しています。手間なくお気軽な感じで。
完成されつつあるものの、今はまだまだ過渡的な状態にも映る。
お客様があっての我々です。
お客様の声をもっと聞きたいです。
個々のお客様に満足して頂く、もっともっと。
この業界の方々の視野の狭さが気になります。
技術的な傾向が強いですから、仕方が無いともとれます。
視野を広く捉えうる人はどのくらいるのだろうか？
この傾向は今だけか？しかし危惧を抱くこともあるわけです。
その方向に力を入れていかないと最後には発電機屋・コージェネ屋と
揶揄されて廃れていくでしょう。
今は試されているんですね。
0339名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGエネの発電機が出展されるって本当ですか。
ほんとなら発電機に２getしてきます。
0340へんよ〜
NGNGオンサイト業者はお互いの悪口しか言わないけど。
営業さんは自社製品売らなきゃいけないから、他社の製品の事
ぼろ糞に言うよね。（例 あそこの製品は停電が多い・過去に
重油流出事故を10回以上もやってここの製品入れると御社の
信用が無くなりますよ。とか）でも、オイラはエネさんや西芝の製品
好きだよ。だって、制御盤の器具配置・パネルレイアウトなんか
センスいいよね。オイラみたいな、ただの現場技術者は
「お客様への電力安定供給 ヨシ」を、合言葉にこの三連休を
故障復旧に費やし、家族にヒンシュクを買いながらも日夜がんばって
います。
0341通行人さん＠無名タレント
NGNG給料高い？ボーナスがっぽり出た？？
0342へんよ〜
NGNG（35歳例 基本給諸手当込み245000円・残業休出代215000円at120hr)
ボーナスは、身元が割れるので書けません。
0343341
NGNG漏れの倍＋αじゃん！でも残業すごい・・・１２０Ｈとわ・・・
漏れも昔電気設備関連の仕事やっていたけど
現場だと夜中でも終わるまで帰れないし、休日呼び出されるし
電気の仕事って他の人が普段休む日じゃないと
切り替えできないのが辛いんだよね
今は全然業種別だけど、ウチは不景気なので羨ましいですわ
休み多いからいいけど・・・実質週休３日＋残業ナシ
小学生より暇かも（藁
0344名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそんなに残業手当付けてて大丈夫か？
会社つぶれるんじゃ・・・。
目先の利益より、将来的な雇用の確保を考えた方が良いのでは？
働いた分だけ手当をもらうのは当たり前だが、それはあくまで建前。
>>341
副業した方が良いと思われ。
0345338
NGNG最近、電力さんは静かです。ちょっと不気味です。
でも電力さんにはもっと頑張ってもらう。
究極的に言えばオンサイトが対抗しえないほど料金が
下がればいいのです。
資源が無い日本にとって見れば、付加価値商品をどれだけ安く
他へ供給できるかが勝負で国内消費にしろ輸出にしろ
日本という国はそれで食っています。なので人件費の抑制と同じように
電気料金も抑制圧力がかかります。
電力さんはそこのところ気付いて欲しい。
電力「安価」供給は御国の一大事なのです。
電力さん本店激務・他マターリ（そうではないとは思いつつ）では、
外部からの非難・ひんしゅく当たり前です。
民間の会社を標榜している以上、リストラを強力に推し進めてもらいたい。
格好だけ「リストラしています。」ではダメで消費者に恩恵があるように
していってもらいたい。
料金をもっともっと安く。。。
できるのならば苦労はしないのでしょうが、、
はあぁ〜
0346へんよ〜
NGNGそんなに残業手当付けてて大丈夫か？
会社つぶれるんじゃ・・・。
２種主任と１種自家発点検持って現場に出でいるのは
オイラしかいないし、役立たずのじじいとろくな仕事も
できないで定時で帰りたがるガキを、使うんだったら
オイラ１人の方が復旧も早いから。（相勤者出す時は
Ｅ／Ｇ Ｏ・Ｖ時や、発電機励磁機点検だけ手っ取り
早く言うと、重量物持つときだけ。）
会社からは以前に、６０以上残業は出せないと言われたので
１ヶ月残業ボイコットしたら、恐ろしい事になったので
会社も黙認しています。
0347344
NGNG労働基準法に引っかかってるけど、
労務担当者がうまく改ざんして誤魔化してるんだろなー。
働きすぎて過労死すんなよ・・・。
0348338
NGNG御自愛を、、
0349へんよ〜
NGNG飛び級で貰える資格です。
働きすぎて、脳内アドレナリンが出っ放しで眠くない。
そのうち死ぬなこれでは。
0350名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG● 発電効率が世界最高水準のディーゼルエンジン ― 三菱重工､開発を完了
三菱重工業は十三日、ディーゼルエンジンとしては世界最高水準の発電効率４７％を
実現する新型ディーゼルエンジン「ＫＵ３０Ｂシリーズ」の開発を完了したと発表した。
従来から定評のある「ＫＵ３０シリーズ」をもとに高効率・高出力化を図った。
今春から本格的に営業を開始する。来年一月からは同社長崎造船所（長崎市）で、
社内オンサイト発電用として十八シリンダーの初号機が運転を開始する予定。
同社のディーゼルエンジン「ＫＵ３０シリーズ」は、納入実績で約二百五十台あり、
運転時間も十万時間以上の信頼性を持つ。今回開発したディーゼルエンジンは、
「ＫＵ３０シリーズ」のラインアップに新たに加える最新機種。
http://www.shimbun.denki.or.jp/
エネさんはこれを使ったら良いんじゃないの？
オンサイトに限らずに。ＩＰＰ用途でも並列制御って可能なの？
0351名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG詳しいデータが無いのでよく分からないけど、
これって船舶用２サイクルディーゼル使用の大型機じゃないの？
そんだったら、１７０ｋｗのエネには使えまへん
0352名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG3000KW級かね。
共同発電方式で使えそうだね。
0353花野果
NGNG0354名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0355名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0356エネウォッチャー
NGNG確かにそうかも知れない。現状として中小規模発電でディーゼルよりいいもの
はなかなかないかも。
ただ、環境面の規制等でディーゼル（＆えね方式）の優位性は下がるかも
（ＮＯｘ規制とか、モノジェネとか）
0357名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG別れたくても別れられない腐れ縁なのよネ
0358へんよ〜
NGNG鼻毛のお手入れが大変。
0359名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG同容量のディーゼル発電機の１０倍ぐらいするんじゃないの？
運用コスト置いといても
銭掛かってしょうがない気がする
0360真理
NGNGだから普及しない
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