エネサーブってどうよ？
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0001CAZ
NGNGやってきました。関西の会社
評判は？
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG知人のコジェネ営業マンが泣いていた
0020阪急岡本
NGNG森の中で隠遁生活するのが夢だけど、枯れ木とかが燃料になるよう
なタイプは無いものか。だれか知らない？
0021Mr.M
NGNGシーエナジーは紳士的だって。
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれはゴミ発電です
熱機関廃熱利用のコジェネじゃ有りません
002322
NGNG同じくきぼーん
しっかし、エネサーブ正社員募集の情報
どこ探しても全然見当たらないんだよなぁ
事業拡大しているんじゃないのか？
営業マンに工事屋、保守点検等の業務
下請けに全部任せているのかな？？
ホームページ見ても良く分からんです
会社の中身に詳しい方教えてちょ
>>19
強烈って具体的にどこが強烈なんでしょうか・・・
まー、小規模のベンチャー企業ですから
強烈な部分が無かったら大手電力＆ガス会社に
あっという間に喰われているでしょうがねぇ
今まで大手のコジェネ部門に喰われなかったって事は
エネサーブには他社に出来ない強い部分が
あるって事ですかねぇ〜？？
その強さの秘密知っている方いたら
教えてちょ
0024名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG以前、新聞に小さく募集がでていたことあるよ。地方都市の営業職
だったと思う
見た感じ週休２日でもないし、給与・労働条件もあまり良くなさそう
だった。
社長は大資産もってるみたいなんだけどね
もしかして給料の安さが、エネサーブの競争力なのか？
（給与格差は相当あるらしいみたいだけど）
＞強烈って具体的にどこが強烈なんでしょうか・・・
よくも悪くもだね。間接的な話だからほんとのとこよくわからないけど
電気をスーパーやディスカウントショップで商品を売るみたいな感じ
で売ってくるみたい。
それと、まじめに提案書うんぬんっていうより、絶対に利益でます、
まかせてください！！って感じか。（それに見合うバックポーンが
あるところが凄いみたいだけど）
一回、営業見てみたいな〜って思った
他にもいろいろあるけど・・・書くの疲れたので
オシマイ
002522
NGNG会社四季報で見ると社員の平均年収はかなりいいみたいなので
実力主義でバリバリやっているような感じがします・・・
強さの秘訣は要するに
デフレな時代の多売薄利商法ってやつでしょうか
002622
NGNG発電機の会社が大きな利益を得られるなんて、
よほど東京電力がボッタくっているか
もしくは無駄が多すぎるって事だな
負けるなエネサーブ
0027∴復活の自爆者
NGNGそれマジかよ！！一番ボッタクッテる吸収電力
もこれで叩き潰せるか？
吸収電力なんてヒドイいぞ！マジかデタラメかコンセント
にブロードバンドのせる研究してるらしい。
だれが使うか！そんなモん！！
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG少なくともエネサーブのターゲットになってる業務用電力は
高いと思うね
工場向けの高圧Ａ・Ｂと差がありすぎ
取れるところから取ってやるって感じな価格設定な印象
（工場なら移転っていう選択肢があるし）
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG6519エネサーブ
終値5,580円（＋30円）出来高23,400株
元上司）外資投信投資顧問ファンドマネージャー
上司：自家用発電器及び発電システムの特殊技術系メーカー。
化石燃料による二酸化炭素の地球温暖化問題が地球規模の
テーマになっており、化石燃料に寄らない当社の
自家用発電器の潜在需要は500兆円のマーケット規模だ。
もちろん、当社が全てをカバーできるものではないが、
当社の成長性は、潜在マーケット規模から言えば
まだ初期段階であり、PERで100倍までは買えると思う。
株男：100倍ですか。ITバブルの再来ですね。（笑
上司：世界規模のグロース投信には、日本株の代表銘柄として
入っていくだろう。
当社のアナリストの一押し銘柄でもある。EPS成長率は
今後5年間で平均40％、今期予想EPS200円であり、
05年期にはEPS550円前後が視野に入る。
株男：既存の電力会社との競争、競合がリスク要因としてあるのでは？
上司：確かにあるだろう。しかし、エネサーブの自家発電装置の
優位性は変わらず（シェア38％）既存電力会社とは、
むしろ共存関係にあると思う。
株男：PER100倍とした場合、株価の評価は、
単純に15,000円〜20,000円ということになりますね。
上司：そういうことだ。
（話をかなり省略したが、エネサーブは相当いいらしい。長期投資にどうぞ。）
http://www.10-minutes.com/
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=q&board=6519
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG基本的に発電オンリーだもん
あくまでもコスト削減のためであり、温暖化とか公害の点ではなんらメリットは
無いと思うけど
老舗の強みもあり、企業としての優位性は確かにあるけどね
将来性は・・・各自の判断だな
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれはさておき
スーパー等が安い電力を求めているのは、この経済状態では必然。
自家発でコストを浮かした分で間接的に消費者も安く商品が買える分けだし、
影で正社員、パートの雇用を支えているのかもしれんし。
電力会社がもともと安い電力を供給していれば、
こんな会社が成長する余地は無いわけで、、
大事なのは、夏場の電力のピークカットをしているということ。
これかなり重要。
電力会社の現状は夏場のピーク電力量に合わせて発電計画をし、
新規に大型発電所を作っていたわけ。
夏場にしか動かさない発電所をつくっても、その他の季節では
動かさないわけだから、不良資産を持つのと同じこと。
発電所は動かしてナンボでしょうが。
また大型発電所は、人と機械、時間を大量に動員して作るんでしょ。
壊すときも同様。結局リソースを大量に消費するわけだから、
ＣＯ２に換算したらどうなんだろ。かなりのものになると思うけど。
原子力発電所はＣＯ２を排出しないのかもしれないけれど、
発電所をつくるとき、動かしているとき、壊すとき
ＣＯ２を出してるわけで、後放射能廃棄物という負の遺産。
ミクロ的見方とマクロ的見方でだいぶ違うかもね。
0032Mr.M
NGNG0033名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG具体的にキボーン
0034名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG熱交換器使っても精々２０％程度だったはず
ディーゼル機関なら４０％以上いくようです
燃費がいいから当然CO2排出量も少なく
ディーゼル発電機は環境に優しいということも出来る
0035Mr.M
NGNG子会社がわるいことしてんのをみてみぬふりしてんですか。
0036名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG● 分散型電源の現状と展望−オンサイト・エネルギー事業を中心に−
http://eneken.ieej.or.jp/member/pdf/chino.pdf
読んでみれば？＞３５
0037Mr.M
NGNG0038名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGでも、ＮＯｘとＰＭがすごく多いのが気になる
特に小型ディーゼルは規制が緩いから、この点はどうなんだろ
小型ガスタービンは確か今出てるのが２５％位、良くて３０％か
あまり良くないね
0039Mr.M
NGNGディーゼルだけど、ガスがコストに見合えば、エンジンでも、
タービンでも、はたまた燃料電池でも発電装置に使用するっていってました。
お客様の電力料金の低減が目標だそうですヨ。
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>>6
燃料に水を混ぜるアイデアは確か、
第二次大戦頃のレシプロ航空機エンジンの時代から
あったと思った
当時の一部の戦闘機では上昇時に吸気マニホールド内に
水を噴射した機体も存在したと聞いた記憶もある・・・
論理的にうまく説明出来ないが、
発生した水蒸気によって燃焼ガスの膨張率がアップする事により、
エンジンの圧縮比を上げてパワーアップするのと同じように
熱効率を高めるって事だったかな。
要するに内燃式蒸気機関みたいなものなんかな？
現実的には、水と油を混ぜたエマルジョン燃料は
品質が安定しないことと、点火が難しいこと、
水分は金属を腐食させエンジンの寿命が短くなるために
実用化は難しいらしいが。
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG電力関係に詳しいか、株やっている人位しか
詳しくは知らないと思うけど
広告・宣伝なんてやって無いよな、この会社。
自家発電は日本じゃ一般的じゃないと思うし
どうやって安い電気を売り込んでるんだろ
ウチの電気は安いですよ、買ってくださいって
スーパーマーケットやらビルやらの需要家に
営業マンが場当たり的にセールスに行くのだろうか？
それで電気買うか？
そんなに名が知れてるとも思えないし
怪しい業者だと思うよな、普通？
それとも何か特殊なコネみたいなのがあるんでしょーか
謎です
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG知名度無くて当然だと思うけど。ただ、スーパー業界とかで知らないところは
ないと思うけどな
それに、この手の業種は広告宣伝する必要性はあまり無いよ
＞ウチの電気は安いですよ、買ってくださいって
そんな感じだって聞いたよ、いろんなところに出没してる
＞それで電気買うか？
＞そんなに名が知れてるとも思えないし
でもこの手の業界ではシェア１位だよ。うちの周りのでっかいスーパーには
みんなエネサーブの発電機がついてた
0043同感
NGNG売り方がうまい。一般的に名前を聞かなくても
その業界でＮｏ．１なので全然問題ない。
ディーゼルなので都市部にいないんだから
無名なんでしょ。
004441
NGNGいろんなビルの設備見た事あるけど
エネサーブの名は聞いたこと無かったものでして・・・
関東では排気ガス規制で設置が難しいのかなぁ？
>>36 で見たマイエナジーのレポートにも
そのような事が書いてあったし
004541
NGNGやっぱ飛び込みの営業マンが
大活躍しているんですか
0046リキ
NGNG>関東では排気ガス規制で設置が難しいのかなぁ？ >
そんな事ないと思うよ。
去年栃木県で 東京電力の売上が減った原因が
エネサーブのせいだと 日経で読んだことがあるよ。
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG規制が厳しいし。
その前に発電機を置く土地が無いでしょ。
安くなったとはいっても、まだまだ高いね。
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG都心部は窒素酸化物の規制値が厳しいので、設置する場合、除去装置が必要
でも、これ高いので、経済メリットがなくなります
東京・横浜とかはこのため、エネサーブの発電機は無理でしょう
でもそれ以外の地区では、エネサーブの発電機の大きさは特に規制を受けない
ので、関東地区でも多く設置されてますね
（これはエネサーブに限らずマイエナジーとか最近はやりの分散型電源の会社
もみんなディーゼルなので同じですが）
0049結局
NGNGガスは高いし、重油？なら採算があうんでしょ。
ＣＧＳってのは売れないのでしょうか？
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGよく考えてみたら、電気をつくるとき意外は動かしていないわけだから
無駄な事はしていないんだね。
人を乗せていない、荷物を載せていないトラックやバスは
無駄な燃料を使って排ガスを垂れ流しているわけだから、、
そう考えれば、効率は良いのでは？
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG効率が良い＝経済メリット大なので、この手の自家発代行屋さんは皆ディーゼル
です。
ただ、とはいえ効率はせいぜい３５％程度なので、発電オンリーでは
そんなに効率が良いとはいえないです。排ガスもクリーンじゃないし・・・
最新の天然ガス大型火力（ガスタービンコンバインドサイクル）では発電効率
が５０％ありますし、排ガス処理やＣＯ２排出量の観点でも、こちらの方が
効率は良いです（送電ロスを入れても）
効率という点を考えた場合、廃熱を利用するＣＧＳ（コジェネ）にするべきで
すが、自家発代行屋さんの多くのユーザーが、スーパーなどであり、熱の利用
先があまり無いので、ＣＧＳ化はほとんどされていません
それにＣＧＳ化すると付帯設備が多くなるのでコストがかかったり、システムが
複雑化するので、必ずしもプラスになるとは限りません（投資効率の観点）
燃料に関しては、やはり重油が一番安いので、これでないと採算は取りにくいです
現状としては、重油＋ディーゼルが一番有利でしょう
0052Mr.M
NGNGエネサーブは、世の中の為に貢献してるんですって。
夜中は発電しない。日曜・祭日は極力発電しない。
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG夜のほとんどは原子力で電気をつくっているから、
原子力は出力の制御が火力と比べてやりにくいため。
多分、技術的なものと、制御を頻繁に行うのは
火力等と比べてコストがかかるからでしょう。
深夜電力を使ってお得に、、＝原子力で発電した電気を使ってＹＯ！
となります。
イメージ的に発電量を原子力で固定して、日中の変動が大きい部分を
火力・水力で補ってという感じ。
だから電力会社は、電気温水器は夜間の電力を使うとオトク！
とか、エコアイスを使って夜間蓄冷をお奨めしていると思われ、、
これらは、電力会社の事情により、無理やり需要を作っているという。
0054名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>エネサーブは、世の中の為に貢献してるんですって。
同じ話は、都市ガス会社などが売ってるＧＨＰでも聞きますね
>夜中は発電しない。日曜・祭日は極力発電しない。
季節による負荷変動の平準化はどうでしょうか？
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGスーパーのタイムサービス、マクドナルドの平日半額、航空会社
の繁忙期料金、結婚式場の仏滅日割引と同じような考え方ですから
ただ、原子力を使いたいがための平準化策であれば、無理が
ありますが
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG無駄に電力を作っているので、原価並の値段でたたき売っているわけです。
捨てるぐらいなら、少しでも回収するという魂胆です。
家庭用はあまり関係ないですが、
業務用、産業用は一律と季時別で電力単価が結構違います。
自家発代行会社は、電力単価が高いところで発電をし
夜間・休日の安い電力を買って差額（コスト）を浮かしているわけです。
夜間電力単価6.1円 夏場のピーク電力単価15.15円（高圧Ａ：季時別）
乱暴な計算ですが2.5倍も違うわけです。
平準化の真骨頂は夏場のピーク時の効果のことでしょう。
夏の時期になるとデンコちゃんが「電気を大切にね」
とかいってますけれど、電源を分散することによって、
いくらか負荷を低減しているはず。
電力会社にとって、メリットは大なはず。結果的にリスクを分散しているわけだから。
電力会社の矛盾をついているから、自家発会社が台頭していると思われ、、
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG北陸電力は安めだね。後は似たり寄ったり。
0058名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGエネサーブ等による自家発が爆発的に普及した場合、格安な深夜電力が電力会社の
利益を圧迫する可能性はないかなって思いました
後から深夜電力割引止めました！！とも言いにくいだろうし
0059名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG電力料金のメニューを大幅に変えたとして、自家発による
コスト削減が期待できなような事になった場合、
電力会社の自家発代行会社であるマイエナジー、シーエナジー
の存在を否定する事になります。
電力会社に聞いてみたいところです。
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそこそこの効率らしいが、出力を落とすと
効率が極端に悪くなるらしい。調整が難しそうだ。
コンバインドサイクルは大型機に限るな
いくら効率が良くてもディーゼルのように
ピーク時にだけ稼動させるわけには行かない
真夏の電力ピークカットって言えば
大手ガス会社等の製品、空調機のコンプレッサーを
ガスエンジンで回すＧＨＰがあるけど、
あれってガソリンエンジンと同じく
プラグで点火するオットーサイクルのエンジンだよな
当然圧縮比も高く出来ないから効率悪いんだろうな。
故障も多いんじゃないのか〜？
あれも定期的にオイルとか交換するよな
ＧＨＰ何台も並んでいるとメンテも大変そうだね。
そんなのと比べると、
効率高く、技術的に枯れて信頼性の高い
大型トラックエンジンを使ったエネサーブの発電機は
実に合理的に感じるな
ディーゼルエンジンは燃料として
天然ガスを使用することは出来ないけどねぇ。。。
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGでしょう、最初から低負荷にならないようなシステムにすればよろ
しいかと思います
コンバインドはやはり大規模でベースかミドル電源でしょう
（川重で１万ｋＷクラスからありますけど）
それと最近では、熱と電気を可変できるのもあるようですし
少しは使いやすくなっていると思います
またピーク利用も電力会社への卸電力用では利用されてるようです
（ただし１０万ｋＷ級）
ＧＨＰについては最近はだいぶよくなってます。オイル交換も
最新では１万時間毎なので、ディーゼル発電機の交換頻度よりいい
かもしれないです。故障率については、初期はかなり多かったよう
ですが、最近の製品は定期メンテさえしっかりすればほとんど壊れ
ないですね。これはメンテナンス契約をしっかりしているディーゼル
エンジン発電機と同じでしょう（エネサーブもこの点はしっかりして
いますね）
それとＧＨＰは空調機であり、エネサーブ等は発電ですので、基本的に
はこれとは比較にはならないと思います
効率の観点では確かにＧＨＰのガスエンジンよりディーゼルの方が
良いかも知れません。しかし、ディーゼル発電で電気エアコンを
動かすような使い方（ピーク電力）であれば、ＧＨＰの方がシステム
がシンプルですのでよろしいかと思います
エネサーブの良さは、安価な電力の供給にあると思います
その点では良く出来ているシステムだなと思います
0062Mr.M
NGNGエネサーブの広告、来年から大阪ドームでだすそうです。
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGやっぱり儲かってるんだね〜
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそう簡単には下げれないでしょ。収益源なんだし
電力自由化で大口の入札結構あったけど、周りの需要家に影響する
ということで、値下げできず新規組（ダイヤやエネット）に負けてる
し
ただ次のステップの自由化（小口対象）になると電力会社も値下げ
せざるを得ないだろうし、それに伴いエネサーブみたいな自家発
代行屋さんも大変になるでしょうね
0065Mr.M
NGNG0066名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG確かに計画でてたね
ただ、自家発代行では先駆者でも、電力小売では後発だから厳しい気もする
この市場、みんな虎視眈々と狙ってるよ
電力小売では条件次第では、参入業者は相当多いし、インフラ持ってるところ
も多い。どういう戦略だすのかなあ
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG安価に電力を供給する点でしょう。
どうやってか？重油をどっかから安く仕入れてるのでは？
メンテは？何かあったらエンジンとっかえるだけ？
高圧まで自由化が進んでも、小回りが効かなくなるので
進出しにくいのでは？
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG秘密ってほどのことじゃないと思うけど（だってだいたい関連資料
探せば彼らのシステムの内容書いてあるし）
ただ、それをきちんとしたシステムとして成り立たせている点
武器を原則ひとつにしてシンプル化させている点が
彼らの強さの根源だろうね
0069名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG（（（ ）））
〜 （´Д｀；） ﾀﾌﾞﾝｺｺﾏﾃﾞﾆｹﾞﾚﾊﾞﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞﾅﾊｽﾞ・・・
〜 / つ _つ
〜 人 Ｙ
し'（＿）
0070Mr.M
NGNG既納ユーザー2000社には優先的に売電可能なんですよ！
平均300kw×2000社＝60万kwが見込めるんですよ！
さあ、株かいましょう。
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどこかと組んでやるのかな？
既存ユーザーは、自家用ディーゼルと、小売の組み合わせ
でやるのかな？
株には興味はないけど、この会社の戦略には興味があるので
気になるなあ
0072国道７７４号線
NGNGていたらごめんなさい。スレ読み込み不足を恥じて逝きま
す。
エネサーブさんは、最初は自動車用の汎用性のある安価な
ディーゼルエンジン（確か１７０ｋＷ？）単機種で勝負し
ていました。お客さんの電力需要に合わせ、エンジンの台
数で調整していたわけです。単機種だから、
・エンジンコスト、部品コスト、メンテナンスコストのス
ケールメリットが出る。
・メンテナンス教育がすごく楽。
・発電停止に至る深刻なトラブルの場合は、あまり大きな
エンジンでもないので、エンジンごと交換もできる。
という、非常に賢い、目の付け所の良い商売をされている
わけです。
しかし、その賢さは、善良な部分だけではないのです。
定置用エンジンの排ガス規制は、事業所ごとの総量規制で
はなく、エンジン１機ごとの単機規制です。そして、この
１７０ｋＷの出力のエンジンは、排ガス規制の網がかかる
ぎりぎりの出力なんだそうで、３４０ｋＷ単機は規制対象
になりますが、１７０ｋＷ機が２機なら引っかからないと
いうことです。排ガス対策を何もしなくていい、脱法行為
です。最も最近は、エンジンのバリエーションを増やして
頑張っているので、こうした批判に応え始めているのかも
しれません。
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGエネサーブの影の部分はそこなんですよね〜。これはエネサーブに限らず
マイエナジーなんかも１７０ｋＷを使おうとしてますから、同じですけど。
大気汚染防止法の規制値っていうのが、重油換算５０Ｌ／時以上のヂーゼル
だから、窒素酸化物とかかなり出してると思うよ
（ちなみに東京都などは１７０ｋＷクラスも規制対象範囲内だから、
設置できないので、大都市圏でエネサーブの事例は少ない）
結局はエネサーブのような自家発代行業っていうのは、電気代削減が
目的であって、環境問題とかは全く関係ないんだと思うよ
顧客も「安けりゃなんでもいいんだよ」っていうのが本音でしょう。
それに発電効率だって３５％程度（良くて４０％）でしょ。商用発電
の効率が送電ロス込みで３８％って言われてるから、ＣＯ２排出でも
重油を使う分多いと思うし、大規模発電では窒素酸化物や硫黄酸化物
、ススの処理もしているから、環境面だけで捕らえると大きなマイナス
ということもいえるよ。
最近は、各社発電オンリーじゃなくて、コジェネ（熱も利用）化して
きているのは、経済メリットの向上だけでなく、環境問題の意識の高まり
で、発電オンリーに対する目が厳しくなってきているからともいえるかも
「１７０ｋＷ発電オンリー」はエネサーブの強みであると同時に弱みに
もなりうるって感じだね
0074Mr.Ｎ
NGNG180kwとして販売されます。
舞恵那爺のモノマネ・さるまねは、エネサーブの
ビジネスモデルの侵害じゃあないんでしょうか。
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGだとするとＮＯＸもパワーアップしそうだね
＞舞恵那爺のモノマネ
モノマネのモノジェネかあ、ププッ
0076Mr.Ｎ
NGNGつまり、東京都知事がほえれば、ほえるほど、産業界では開発にしのぎを削ってます。
新型エンジンに載せ替えてる訳ですから。当然ＮＯｘもＣＯ2もばいじんもspmでさ
年々軽減になっていゆきまする・・・・・。
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG関係者の方でしょうか。それとも株主さんでしょうか？
新型エンジンはＮＯＸ低減で燃焼温度を下げると出力が下がる特性
があります、またその際にＳＰＭは増加するので、今度はこの対策
が必要になりますね。そうするとシステムが複雑化する点は気にな
るところです。一方環境対策を講じると、今度は効率が落ちること
もありうるので、ＣＯ２面と経済性面では不利になる場合もでてき
ますね。
それとその論点で１点だけ、気になる点があります。現在開発中の
ディーゼルは超低硫黄軽油を前提としています。一方、エネさんと
ころやマイさんのエンジンはＡ重油で硫黄分が高いです。故に、
最新エンジンを使用できないと思うのですが・・・
軽油を使うわけにもいかんでしょうし・・・
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG回転数や負荷など運転状況の変化が少ないのと、
ある程度の重量増加なら問題無いので
自動車用より排気ガス浄化はやりやすいような気がするけど
どうなんでしょう？
0080名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGちなみにうちの施設（福祉関係）の非常用発電（ヤンマー製）は
うるさくて近寄れません。
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG基本的に騒音対策はかなりテキトーです
常用自家発電機やコジェネの場合は通常防音パッケージになって
います。とはいえ、それなりの音はしますけどね
（まあ、うるさくて近寄れないってことはないです）
0082Mr.Ｎ
NGNG77
エネサーブのＡ重油は価格固定ですが、
一般のＡ重油でもローサルファーでも同一価格です。
油やさん業界では売値は1〜2円上げてますが、仕入れは同じ。
別の板で関係者に聞いてみてください。
78
おっしゃる通りです。これもエンジンメーカーに聞いてください。
80
単機６７ｄＢです（ａｔ７ｍ）複数台でも７０ｄＢです。
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG硫黄分が高いと最新の環境対応トラック用ディーゼルはダメって聞いたのですが
どうなんでしょう
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG全然商売っ毛が無いんだよなぁ
見ていてガッカリ
システムの技術的な概要は
詳しく説明されているけど
実際の顧客はそんなのどうでもいいんだよな
技術屋が陥りやすい妄想だよね
お客の気持ちがわかってない
現実は大手電力よりナンボ安くなるかが全てなんだよな。
んで、どれだけ安定しているか、リスクは無いのかが
お客の知りたいことでしょ、そうでしょ？
ウチの電力は安い安い、安心ですよ
心配事はどんどん聞いてくださいお答えしますよって
Ｗｅｂで宣伝する分にはタダなんだから
誰でも解かるようにもっとアピールすればいいのに
やっぱ技術屋色強いよなぁ
関西の会社だったらもっと商魂燃やして欲しい
電力を安く売る商売なんだからねぇ
http://www.eneserve.co.jp/
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGその点でふと思ったけど、電力会社系のオンサイト電源会社のＨＰ
ってどれもこれも構成が似ている気がした
http://www.myenergy.co.jp/
http://www.cenergy.co.jp/
http://www.tohoku-esco.co.jp/
http://www.neeco.co.jp/
マイエナジーができたとたん、みんないっせいに事業会社作るし
ＨＰの内容も含め事業内容も大差なくオリジナリティが無いってかんじ
横並び意識の強さを感じた今日このごろ
あとエネサーブはＨＰは全然力いれてないんじゃない。顧客向けじゃ
なくて、株主・投資家向け情報の提供・カタログってレベルじゃない
のか？実際のエネさんとこの営業は関西的営業って感じな気がする
けど。
電力の削減コストの低減は、顧客毎にかなり違うしコンサル要素が
高いので、ＨＰで単純に表現できないと思うよ
（ただ塩論のＨＰでは電力１０％安くしまっせ！！なんて書いてる
からそれに比べると確かにインパクトないＨＰだね）
0086Mr.Ｎ
NGNGだから、株買いましょうって！
本日、日経平均1万500円。
盗電 3020円
姦電 2015円
虫電 2615円
エネ 4400円
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG音は設置場所さえしっかりしてれば問題ないかんじですね
振動対策は自家発の基本です、エネさんとこも問題はないでしょう
排ガスはどうですか？１７０ｋＷクラスで汎用エンジンであれば
７００ｐｐｍ〜１０００ｐｐｍくらいの窒素酸化物がでていると
思われますが？１７０ｋＷクラスは大気汚染防止法適用範囲外
（複数台でも適用外）ですし、どの程度なのか気になります
0088ヴィンラデン
NGNG0089名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG自家発に何か恨みでも？
0090Mr.Ｎ
NGNG87、エンジンメーカーの書類上でＮＯx値は50Hz・860ppm、60ﾍﾙﾂ・770ppm
発電機としての実測値は、九州工場で790ppm酸素換算13%660ppmです。
0091ビランビラン電々
NGNG普及は、止まらないのか？
009287
NGNGサンクス！一応、大気汚染防止法範疇には入ってるね
ただこの数値だと、大都市圏はやっぱり厳しいね
0093およよ
NGNGエネサーブサイトはしょぼいけども、あまり商魂逞しくなくても
いいのでは？
思うに、技術要素の強い商売は派手な宣伝で海千山千の人が来ても
困るんじゃ？だからコネを使ってお客会社・総務系をだまして
導入していくような戦法でいいんじゃないかなぁ？
この業界、まともな戦略じゃ生きていけないし、有名になった途端、
各電力会社が揃って同じような商売してきてる。
たぶん、エネサーブはこれから商売方法変えていくんじゃないかな？
（関係者の声所望）
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまあまあ、そんなに客もバカじゃないと思うけど
エネさんとこの顧客って、ジャスコとか、買い方うるさいトコ多いよ
エネさんの次の戦略となると、次の電力自由化で開放予定の高圧電力
の客に、どっかで作った発電所の電気を小売するってことじゃないの？
エネの社長のインタビューにそう書いてた気がするよ
0095七氏３＠お中一杯
NGNG0096名無しさん＠お腹いっぱい
NGNGつまり自家発阻止を目的としている。
エネサーブについては、提案内容がかなり杜撰だ。
詐欺にちかいと思えるものもある。
たとえば、高圧Ａのお客さんの契約電力を５００ｋＷ以上としたり、
減設屋のたぐいと変わらないと思える。
だから、うさんくさい！！！正直に思う事は、一過性の自家発にとらわれないで
頂きたい。どうか、商用電源を使って頂きたい。
でも、自家発が電気料金引き下げのインセンティブになった事は事実だ。
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>たとえば、高圧Ａのお客さんの契約電力を５００ｋＷ以上としたり、
>減設屋のたぐいと変わらないと思える。
具体的な詳細キボーン。
何を言っているのか良く分からん。
批判しても全くかまいませんが、根拠を示してください。
ということは、エネサーブ方式＝マイエナジー方式
なので、電力会社は自ら倫理的な問題をしているということなのでしょうか？
マイエナジー等の電力系自家発屋は、エネサーブ等の独立系自家発屋とは
違うといいたいのかな。電力会社が自ら自家発代行をするという意味は？
つぶそうと躍起になるのは勝手ですがね。
>どうか、商用電源を使って頂きたい。
と言っているから、電力会社の人なのかな。
料金の引き下げは、結局のところ消費者に恩恵があるので賛成です。
どんどんやっていただきたい。
単純にいって電力会社の売上が減るわけだから、社員の人は不安になりますね。
それで詐欺呼ばわりですか、、情けないねえ。。
エネサーブって給料が安いときいています。つまり会社の固定費としての
人件費が低いために、電力会社に対抗できる面があるといってもいいのかもしれません。
電力会社は高給ですからね。なんだかんだ言っても。
人件費の高さが電力料金に反映している面があるはずです。
＞一過性の自家発にとらわれないで
自家発を導入する側も流行や、雰囲気だけで判断するわけが無いとおもいます。
設備投資をするときは、考えに考え抜いて決定すでしょ、普通は。
営業が強気に出られるのも、バックグラウンドがあるためと思いたい。
実際まともにメリットが出ているからこそ。だからではないのでしょうか。
まともでなかったら、潰れているでしょ。とっくに。
＞来年電気料金の引き下げが有るそうだ。
元々が高すぎるので、数パーセントの引き下げをしてもねぇ。
自家発阻止を目的としていること自体、動機が不純ですね。
自家発屋が台頭してこなかったら、電力料金は高いマンマだったということか、、
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG売って来ますから、競争しなくてはいけない電力さんは大変でしょうね
＞ エネサーブについては、提案内容がかなり杜撰だ。
＞詐欺にちかいと思えるものもある。
具体的にに教えて欲しいね。エネさんとこの提案書も見たことあるよ
でも詐欺的内容とは思えなかったが。実際にユーザーの電力状況調査して、
分析してから提案してたりするし・・・
初期提案は安い給料の、営業部隊（二等兵級）がやるようだからレベル低い
提案はあるかもしれないけどね
それに詐欺っていうくらいだと、それを使用しているユーザー３０００の会社
はみんなバカってことかい？
それより、エネさんとこじゃないトコで酷い提案書もいくつかみたことあるよ
まあ、エネさんとこ、批判もいいけど次のステップの高圧の自由化だと
自家発だけでなく、大型発電所からの小売の攻勢もあるから、両方から
電力さん攻められちゃうね
0099こんなのは？
NGNGもっと奇麗ごとを言ってみましょう。
エネは結局自由化に一石を投じたわけだし、次なるｽﾃｯﾌﾟを
探してる。
だけど所詮ディーゼル。しかもモノジェネ。今後は
ウンコガスを発電するようには出来ないのかなぁ？
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG既に他社（複数）が参入予定
ゴミ発は、さにっくすが参入
大規模発電なら、重工長大企業が遊休地なんか使うと
いっぱいできそう
エネさんの次のステップは、どうでるだろう
0101名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG規模はどのくらいだったんでしょうか
方式（ガスタービンorディーゼル？）
設置場所はどこが予定されていたの？
ちなみに一般的な大型火力は
復水器冷却用に大量の水が必要なのと
燃料を船で輸送するため当然海沿いとなりますが
ミニ発電所なら内陸部でも良いのでは・・・？
0102名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこのクラスは大規模工場などで使われているクラス
内陸部でも使われてるね
0103文化の灯
NGNG大口ユーザーと共同発電方式でいくって。日刊工業新聞10月22日。
0104あ
NGNG家庭用は無いのかな
ガス使う奴
0105い
NGNG手で回すやつとか。
来るべき、シェルター生活に備えてどうっすか？
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGホンダとかヤマハで、屋台とかで使うガソリンエンジンの奴を買いなさい
0107い
NGNGクボタとかも。
0108名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>よく、お祭りの時、夜店の裏で使ってるよね。
うるさいのが難点ですね。その場合は
松下電工が出したポータブル燃料電池（出力２５０Ｗ）を買いなさい
カセットボンベで２時間つかえるぞ
値段２００万円くらいだったと思う
（ っても、今は売ってないみたいだけど）
0109い
NGNGサンヨーとかも出してるよ。
今なら3kw機200万円くらいで大阪ガスで売ってます。
ガス展もあるしい。燃料電池はいいよねぇ。
エネサーブでも将来うるんですって。
開発中のトヨタ製。
0110名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGサンヨーのは１ｋＷプロトタイプだったかと。松下のは出したけど
同業者がみんな買って分解するので売るの止めたって聞いたけど
エネサーブんとこのトヨタのって、系列が開発してる小型ガスタービン
じゃないの？（エネのＨＰに写真でてたよ）
0111名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあなた、会社辞めたら！！しかもアドレスまで出して。
ｐメールは私用使用禁止ですよ。
ご指摘を頂いたので、少しエネサーブの実状をはなしましょう。
エネサーブの提案は繰り返すますが、杜撰です。
彼らは、お客さまの盲点をついて、いい加減な提案を多くしています。
実は僕、法人営業担当です。残念なから９７と同じ会社です。
お客さまからエネさんもしくは、某石油屋さん（エネさんとタイアッ
プしている）の提案書を見せられ精査を求められます。
その内容は電気料金の削減提案についてです。
その中で、必ず彼らは発電機＋季節別時間帯別電力をセットで提案してきます。 何故か？昼は発電機を使用し夜間は廉価な商用電源を使用しコスト
ダウンを図るという目論見から。
問題は試算時の夜間率に、作為的な捏造がある事。
電力会社は、有効電力量計或いは、表示端末、自動検針等でお客さま
の需要を知ることができます。これは、計量法の検定をパスしているので、
改竄の余地がありません。 その夜間率がエネさん提案では、異常に高い。
例えば、エネさんと同じ時刻に計測した夜間率がエネさん４５％であっ
たのに対し、我々がお店から取り寄せたダンプリストを合成してみると、３０％に満たない。料金方に解析を依頼してもその数値は３０以内％
であった。エネさんの自慢の計測器は、周波数でもちがうのか？
でも、夜間率が高ければ、総合単価は落ちますよね。そういう事例が
多くあります。その点僕たちはお客さまの立場で指摘しますが。
でも、確かに現状は自家発の方がやすいですよ。来年、大きな変化が
起きますが・・・。（予言）僕はそういう、作為的な提案をするエネ
さんは嫌いです。だから、大企業なんかでもエネさんに騙されたって
いっているところもあるんです。だって彼らは、力率低下による割り増
し料金も知らないんですがら。僕と同席したエネさんの某さんは、
季時別では力率は計測しないはずだ！
とか真剣に言っていました。そんなんでは、提案書に騙されたお客さま
かわいそう！！だから、気をつけて欲しいんです。契約種別を間違った
提案もありましたよ。 現状高圧Ａ（実量制）であるにも関わらず、
高圧Ｂで試算したものとか。※高圧Ａ基本料金１，１７５円、
同Ｂ１，６５０円、種別が変われば、電気料金も安くなるのは当たり
まえです。 多分エネさんの担当者の方も書き込みしていると思うから
言いますけど、もう少し真摯に契約を学習してください。
そこで、提案書に騙されない方法。ﾏｲｴﾅｼﾞｰも自家発導入検討に
参加させる事。ﾏｲｴﾅｼﾞｰの営業屋さんは、殆ど契約出身ですがら、
料金体系には詳しいんです。
今の不況に鑑みれば、自家発もやむなしは理解できます。
商用が絶対とは思っていません。でも、繰り返しますが、翌年以降商用
電源は安くなります。
そこで、本当に損のない、自家発を選んで頂きたいと真摯に希望します。
上で話した某大手商店は、エネさんとの契約解除を真剣に考えているそ
うですが、リース契約に拘束され身動きができません。設備維持なら
エネさんｎＯ１と僕は思っていますが・・・・・・・・。
長くなりました。
0112名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGエネさんとこのは１回くらいしか見てないけど
＞発電機＋季節別時間帯別電力
これはエネさんとこに限らず、いろんな自家発屋さんがこれで提案しますね
確かに計算上はこの組み合わせが良いのでしょう
＞夜間率がエネさん４５％
どんな需要家か知りませんが、なんか異様に高い気が・・・
＞契約種別を間違った提案
これって意外と自家発屋さん、良くやるみたいですよ。単に抜けてるだけじゃ
ないかと思いますが。ただ、これを知らないで出してる営業マンだとしたら
相当勉強不足だとは思いますし、こんなの出したらまず最初から失格でしょう
それと最近ではお客さん側でも、エネさんとこだけじゃなく複数の自家発屋さん
の見積もり取るようになってるみたいですよ（大きな工場とか）
見せてもらったら提案範囲とか、料金制度なんか微妙に違っていて比較が難しい
なあって思いました。分析するのが結構疲れるなあって感じです
さて、注目の自家発ですが、確かに来年以降は電力自由化の流れの中で、料金
体系などどうなるのかで、自家発の経済性が大きく変化するでしょうね
それにアンシラリーサービスやら、炭素税（環境税）なんてのが加わってきたり
はたまた電力小売の自由化で、従来の高圧Ａやら業務用との比較だけじゃなく、
民間発電所の安売り電気（例えばダイヤさんとこやサニックスの廃プラ発電とか）との比較も
必要になってくるかも。対抗する電力会社も値下げと料金制度変更があるでしょう
から・・・
だから、顧客側もまじめに勉強しなきゃね というのが結論でした。おわり
0113運送屋
NGNGタンクローリーで一軒一軒
補給しに行くんだろうな
燃料補給用のコスト
かなり掛かりそうだなー
0114名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGコストはなんら変わらないと思うけどなー
燃料消費量も予測できるから定期配送もできるだろうし
0115名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG一度、知り合いに頼まれて検証したことがあるが、あんな提案書で本当に良いのか、エネサーブ！！！
料金単価は間違えてるし、逆潮流発生しまくりの発電パターンを平気で提示してくる。
コストが下がったって言ってる企業も、導入後にどれだけ下がったか検証しているのか不明。
９９％エネサーブの提示削減額を言っているだけと思われ。
仮にエネサーブが電気代を一千万円低減出来るって言っても、実際は１／４以下だろう。
僕が検証したケースは、エネサーブ２,３００万円に対し、検証結果３４０万。
あと、謎だったのが、９月に実施していた、「東証一部上場キャンペーン」
９月中に導入決定すれば、発電単価を１円安くしますよってやつ。
何処の企業が１０年ｏｒ１３年の長期契約リスクを、たったの一ヶ月で判断出来るのだろう。
それに飛びついた企業も数社あるとか？
社長が厨房なら別だが・・・
0116名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどうも、発電パターンをぎりぎりにトレースした運転パターンを
提示しているみたいですね。稼働時間と負荷率マックスにして
最大の経済効果を提示するって寸法なのでしょうか？
結局は効果は確かにあるけど、提案ほどじゃない。でも、効果あったし
まあしょうがないか。というオチになる可能性はあるね
0117いねさーぼ
NGNGエネサービの実状とか杜撰とか、「はっはっは」片腹痛いわい。
提案書は全国の営業マンが、ごまんと出してんですよ。
そのうち10件、20件多少おかしなところがあるって、
鬼の首とった見たく目くじら立ててもねえ。
高圧Ａのお客様だって、個々の理由はわかりませんが、近々の負荷増を
想定しての高圧Ｂかもしれませんし、
夜間率は、僕馬鹿だからよく分かりしぇんのでお教え願いたいんで滋賀、
「ダンプリストを合成する」ってどういううことなんでしょう？
普通電力会社様の有効無効の電力量は昼間・夜間の区別に日曜祭日を加味してないですよね、
単に、時間帯だけで分けてますよね。日曜祭日の昼間は夜間時間帯ですよ。
もうしとつ質問が、この場をお借りして。
電力会社様の高圧鉄塔のまどなりにモノを置いてもいいんでしょうか？
お客様の敷地内に鉄塔があり、その真横なんでしが。
0118どうでもよし
NGNG顧客の中には、好評だったというのも当然あるはずだし。
顧客の立場からすれば提案なんていいのさ、結局トクさえ
あれば。（提案より小さくても）実際低減してるんでしょ？
エネサーブ方式は初期投資はいらないんだし。
むしろ問題なのは提案がどうとか潰すくらいなら
「もっといい提案をしているのに・・・」といった
話をして欲しいものです。
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