エネサーブってどうよ？

**CAZ** · NG

電力のの自由化と共に
やってきました。関西の会社
評判は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

分散型電源の会社の中ではかなり名は通っていると思う
スーパーなどに安い発電機を大量に並べて電気を売ってる
電力の自由化うんぬん以前から、ここはやってるから結構古い
会社だよ
評判はどうだろ？、あるスーパーオーナーは気にいっているようだった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

急成長らしいけど
求人広告見当たらないね
どうなんでしょ？
株価はナスダックジャパンのベンチャー企業としては
珍しく堅調だね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

オンサイト型電源会社っていっぱいあるんですねぇ。

2001年　オンサイト発電サービス市場調査総覧
http://www.fuji-keizai.co.jp/b0106/page1222.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ＥＳＣＯとは？

● 欧米での電力品質サービスの登場
ESCOと呼ばれる省エネルギーサービスを顧客に対して行うサービスがあり、
最近国内でも名前が登場している。
カリフォルニア危機ですら、収益に変えられるように欧米の電力会社が変わってきたのである。
日本ではエネサーブや、マイエナジーの事業にその片鱗が見られるが、
スケールの面でまだまだである。
http://www.internetclub.ne.jp/TODAY/MOROZUMI/2001/0621MS.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ディーゼル発電機は環境に厳しいとはいうが、
新しい技術により寿命が延びるかも？

● S&S，水を燃料に混ぜてディーゼル排ガス浄化
軽油に水を混ぜることで，現在使用中のディーゼルトラックでも排ガスをキレイに
http://nmc.nikkeibp.co.jp/kiji/ts557a.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

エネサーブのホームページ
http://www.eneserve.co.jp/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

社長の考え方（エネサーブの歴史）

●エネサーブ株式会社トップインタビュー
http://www.tse.or.jp/listing/newface/eneserve_1.html
（内容はかなり濃いです）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

東電はこれでマイエナジーをつくりました

● 東電を“本気”にさせたベンチャー～エネサーブ
http://www.watch.impress.co.jp/finance/report/articles/economy/note/010109.htm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

いろいろな意見がありますね。

● みやびいのエネルギー広場
分散型電源
へそまがり
2001/03/15 23:58
分散型電源の成否はひとえに環境行政が握っていると思います。
金儲け主義的なエネサーブという会社のポリシーは気に食いませんが、
あの会社は自分の会社の「強み」と「弱み」を非常によく理解しているように思えます。
結局、現状技術での分散型電源とは、公害の分散化に他ならず、
規制のしやすい一極集中型電源（主に電力会社の大型電源）に対する環境規制が厳しく、
規制のしにくい小規模の分散型電源への規制が緩いような地方自治体であれば、
エネサーブのような会社が利益を獲得できる土壌があることになり、その数は増えるでしょう。
http://tools.geocities.co.jp/WallStreet/3821/@etools/1.3.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

● 2001年版　エネルギーソリューション事業の実態と戦略分析
http://www.yano.co.jp/mrnew/mr0106/15energy.htm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

コージェネ会社乱立！戦国時代へ突入！！

● 日本コージェネレーションセンター
正会員（アイウエオ順）（平成13年4月現在　174社）
http://www.cgc-japan.com/center/center02.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

１７０ＫＷディーゼル発電機一本でやっているのがすごい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

いま電力業界が熱い！
個人のページですが分かりやすく、今後の拡充に期待
● 電力の研究
電力の自由化の影響などについての研究です。
まあ、研究というより、趣味で調べているという程度なものですが（＾＾；；
気が向いたらページが増えています。・・・ので気が向きましたらたまに覗いてくださいね
http://member.nifty.ne.jp/carib/eng/power.htm

社長はかく語りき
● 毎: ＜エネサーブ＞電力小売り自由化の見直しをにらむ　深尾勲社 (20/30)
　　毎日新聞ニュース速報
「不況で伸びるあまのじゃくの事業だが、２年後には原発１基分を不要にできる規模まで拡大したい」
http://my.reset.jp/~adachihayao/010829M.htm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

もうすでに、淘汰の時代だったのです。

● '01 コジェネレーションの現状と展望
東京ガス㈱が１９８1年東京霞ヶ丘国立競技場にNKK㈱と共にガスコージェネレーションを
初納入して以来、原動機メーカーを中心に発電機メーカー、ガス会社、石油会社、液化石油ガス会社、
エンジニアリング会社など様々な企業がコージェネレーションに参入してきた。
コージェネレーションは燃料効率がよく、原動機単体の１０～２０数倍の価格で取り引きされ、
全員参加の様相を呈していた。
しかし、現在は過当競争のため採算が厳しくなり、発電容量の小さいコージェネレーションを
取り扱っている企業は撤退または営業活動をほとんど停止しているところが出てきている。
コージェネレーションは不況も後押しして全員参加から淘汰の段階に入ってきた。
http://www.j-economic.co.jp/010702-cogene.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

エネサーブは廃熱利用のコジェネより
高効率のディーゼル主力だね
こっちの方が現実的かも

廃熱利用って言ったって真夏は温水いらないよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

それにしてもリンク集かいな、ここは
コピペばっかじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

働いてる人の情報キボーン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

エネサーブの営業はかなり強烈なのは確か・・・
知人のコジェネ営業マンが泣いていた

**阪急岡本** · NG

先月の『日経エコロジー』みてコージェネ欲しくなっちゃったよ。

森の中で隠遁生活するのが夢だけど、枯れ木とかが燃料になるよう
なタイプは無いものか。だれか知らない？

**Mr.M** · NG

マイエナジーの営業の方がきたないって。

シーエナジーは紳士的だって。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>枯れ木とかが燃料になる

それはゴミ発電です
熱機関廃熱利用のコジェネじゃ有りません

22 · NG

>>18
同じくきぼーん
しっかし、エネサーブ正社員募集の情報
どこ探しても全然見当たらないんだよなぁ
事業拡大しているんじゃないのか？

営業マンに工事屋、保守点検等の業務
下請けに全部任せているのかな？？
ホームページ見ても良く分からんです
会社の中身に詳しい方教えてちょ

>>19
強烈って具体的にどこが強烈なんでしょうか・・・

まー、小規模のベンチャー企業ですから
強烈な部分が無かったら大手電力＆ガス会社に
あっという間に喰われているでしょうがねぇ

今まで大手のコジェネ部門に喰われなかったって事は
エネサーブには他社に出来ない強い部分が
あるって事ですかねぇ～？？

その強さの秘密知っている方いたら
教えてちょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

＞しっかし、エネサーブ正社員募集の情報
以前、新聞に小さく募集がでていたことあるよ。地方都市の営業職
だったと思う
見た感じ週休２日でもないし、給与・労働条件もあまり良くなさそう
だった。
社長は大資産もってるみたいなんだけどね
もしかして給料の安さが、エネサーブの競争力なのか？
（給与格差は相当あるらしいみたいだけど）

＞強烈って具体的にどこが強烈なんでしょうか・・・
よくも悪くもだね。間接的な話だからほんとのとこよくわからないけど
電気をスーパーやディスカウントショップで商品を売るみたいな感じ
で売ってくるみたい。
それと、まじめに提案書うんぬんっていうより、絶対に利益でます、
まかせてください！！って感じか。（それに見合うバックポーンが
あるところが凄いみたいだけど）
一回、営業見てみたいな～って思った

他にもいろいろあるけど・・・書くの疲れたので
オシマイ

22 · NG

詳しいお話しありがとうございます
会社四季報で見ると社員の平均年収はかなりいいみたいなので
実力主義でバリバリやっているような感じがします・・・

強さの秘訣は要するに
デフレな時代の多売薄利商法ってやつでしょうか

22 · NG

安価なトラック用のディーゼルエンジンを利用した
発電機の会社が大きな利益を得られるなんて、
よほど東京電力がボッタくっているか
もしくは無駄が多すぎるって事だな

負けるなエネサーブ

**∴復活の自爆者** · NG

>>26
　　それマジかよ！！一番ボッタクッテる吸収電力
もこれで叩き潰せるか？

　吸収電力なんてヒドイいぞ！マジかデタラメかコンセント
にブロードバンドのせる研究してるらしい。

　だれが使うか！そんなモん！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>26
少なくともエネサーブのターゲットになってる業務用電力は
高いと思うね
工場向けの高圧Ａ・Ｂと差がありすぎ
取れるところから取ってやるって感じな価格設定な印象
（工場なら移転っていう選択肢があるし）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

株買っとけば？

6519エネサーブ
終値5,580円（＋30円）出来高23,400株
元上司）外資投信投資顧問ファンドマネージャー
上司：自家用発電器及び発電システムの特殊技術系メーカー。
　　　化石燃料による二酸化炭素の地球温暖化問題が地球規模の
　　　テーマになっており、化石燃料に寄らない当社の
　　　自家用発電器の潜在需要は500兆円のマーケット規模だ。
　　　もちろん、当社が全てをカバーできるものではないが、
　　　当社の成長性は、潜在マーケット規模から言えば
　　　まだ初期段階であり、PERで100倍までは買えると思う。
株男：100倍ですか。ITバブルの再来ですね。（笑
上司：世界規模のグロース投信には、日本株の代表銘柄として
　　　入っていくだろう。
　　　当社のアナリストの一押し銘柄でもある。EPS成長率は
　　　今後5年間で平均40％、今期予想EPS200円であり、
　　　05年期にはEPS550円前後が視野に入る。
株男：既存の電力会社との競争、競合がリスク要因としてあるのでは？
上司：確かにあるだろう。しかし、エネサーブの自家発電装置の
　　　優位性は変わらず（シェア38％）既存電力会社とは、
　　　むしろ共存関係にあると思う。
株男：PER100倍とした場合、株価の評価は、
　　　単純に15,000円～20,000円ということになりますね。
上司：そういうことだ。
（話をかなり省略したが、エネサーブは相当いいらしい。長期投資にどうぞ。）
http://www.10-minutes.com/
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=q&board=6519

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

エネサーブの自家発電は別にＣＯ２削減に寄与して無いと思うよ
基本的に発電オンリーだもん
あくまでもコスト削減のためであり、温暖化とか公害の点ではなんらメリットは
無いと思うけど
老舗の強みもあり、企業としての優位性は確かにあるけどね
将来性は・・・各自の判断だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

この会社もずっとディーゼルを、とは思ってないでしょ。
それはさておき
スーパー等が安い電力を求めているのは、この経済状態では必然。
自家発でコストを浮かした分で間接的に消費者も安く商品が買える分けだし、
影で正社員、パートの雇用を支えているのかもしれんし。
電力会社がもともと安い電力を供給していれば、
こんな会社が成長する余地は無いわけで、、

大事なのは、夏場の電力のピークカットをしているということ。
これかなり重要。
電力会社の現状は夏場のピーク電力量に合わせて発電計画をし、
新規に大型発電所を作っていたわけ。
夏場にしか動かさない発電所をつくっても、その他の季節では
動かさないわけだから、不良資産を持つのと同じこと。
発電所は動かしてナンボでしょうが。

また大型発電所は、人と機械、時間を大量に動員して作るんでしょ。
壊すときも同様。結局リソースを大量に消費するわけだから、
ＣＯ２に換算したらどうなんだろ。かなりのものになると思うけど。

原子力発電所はＣＯ２を排出しないのかもしれないけれど、
発電所をつくるとき、動かしているとき、壊すとき
ＣＯ２を出してるわけで、後放射能廃棄物という負の遺産。

ミクロ的見方とマクロ的見方でだいぶ違うかもね。

**Mr.M** · NG

結局、エネサーブは、地球にやさしいんですか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

やさしいとはどういう意味
具体的にキボーン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

小型ガスタービンは注目されているけど効率が低すぎ
熱交換器使っても精々２０％程度だったはず

ディーゼル機関なら４０％以上いくようです
燃費がいいから当然CO2排出量も少なく
ディーゼル発電機は環境に優しいということも出来る

**Mr.M** · NG

だって、舞恵那も死恵那もおんなしことしてんでしょ。
子会社がわるいことしてんのをみてみぬふりしてんですか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

マイエナジー社長かく語りき

● 分散型電源の現状と展望－オンサイト・エネルギー事業を中心に－
http://eneken.ieej.or.jp/member/pdf/chino.pdf

読んでみれば？＞３５

**Mr.M** · NG

理論武装した盗賊だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ディーゼルは効率面では確かに良いね
でも、ＮＯｘとＰＭがすごく多いのが気になる
特に小型ディーゼルは規制が緩いから、この点はどうなんだろ
小型ガスタービンは確か今出てるのが２５％位、良くて３０％か
あまり良くないね

**Mr.M** · NG

エネサーブさんは、今はコストパフォーマンスに合うから、
ディーゼルだけど、ガスがコストに見合えば、エンジンでも、
タービンでも、はたまた燃料電池でも発電装置に使用するっていってました。
お客様の電力料金の低減が目標だそうですヨ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

話題ずれてるけど

>>6
燃料に水を混ぜるアイデアは確か、
第二次大戦頃のレシプロ航空機エンジンの時代から
あったと思った

当時の一部の戦闘機では上昇時に吸気マニホールド内に
水を噴射した機体も存在したと聞いた記憶もある・・・

論理的にうまく説明出来ないが、
発生した水蒸気によって燃焼ガスの膨張率がアップする事により、
エンジンの圧縮比を上げてパワーアップするのと同じように
熱効率を高めるって事だったかな。
要するに内燃式蒸気機関みたいなものなんかな？

現実的には、水と油を混ぜたエマルジョン燃料は
品質が安定しないことと、点火が難しいこと、
水分は金属を腐食させエンジンの寿命が短くなるために
実用化は難しいらしいが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

エネサーブって会社、知名度はほとんど無いよな
電力関係に詳しいか、株やっている人位しか
詳しくは知らないと思うけど

広告・宣伝なんてやって無いよな、この会社。
自家発電は日本じゃ一般的じゃないと思うし
どうやって安い電気を売り込んでるんだろ

ウチの電気は安いですよ、買ってくださいって
スーパーマーケットやらビルやらの需要家に
営業マンが場当たり的にセールスに行くのだろうか？

それで電気買うか？
そんなに名が知れてるとも思えないし
怪しい業者だと思うよな、普通？

それとも何か特殊なコネみたいなのがあるんでしょーか
謎です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

光熱費を削減するっていう仕事だから、店頭に商品が並ぶわけでもないし
知名度無くて当然だと思うけど。ただ、スーパー業界とかで知らないところは
ないと思うけどな
それに、この手の業種は広告宣伝する必要性はあまり無いよ
＞ウチの電気は安いですよ、買ってくださいって
そんな感じだって聞いたよ、いろんなところに出没してる

＞それで電気買うか？
＞そんなに名が知れてるとも思えないし
でもこの手の業界ではシェア１位だよ。うちの周りのでっかいスーパーには
みんなエネサーブの発電機がついてた

同感 · NG

エネサーブはエンジンを一種類で勝負してるし
売り方がうまい。一般的に名前を聞かなくても
その業界でＮｏ．１なので全然問題ない。
ディーゼルなので都市部にいないんだから
無名なんでしょ。

41 · NG

なるほど
いろんなビルの設備見た事あるけど
エネサーブの名は聞いたこと無かったものでして・・・

関東では排気ガス規制で設置が難しいのかなぁ？
>>36 で見たマイエナジーのレポートにも
そのような事が書いてあったし

41 · NG

>>42
やっぱ飛び込みの営業マンが
大活躍しているんですか

リキ · NG

>>44
>関東では排気ガス規制で設置が難しいのかなぁ？ >
そんな事ないと思うよ。
去年栃木県で　東京電力の売上が減った原因が
エネサーブのせいだと　日経で読んだことがあるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

東京だとほとんどないね。
規制が厳しいし。
その前に発電機を置く土地が無いでしょ。
安くなったとはいっても、まだまだ高いね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

エネサーブの発電機はディーゼルエンジンなので窒素酸化物を大量に排出します
都心部は窒素酸化物の規制値が厳しいので、設置する場合、除去装置が必要
でも、これ高いので、経済メリットがなくなります
東京・横浜とかはこのため、エネサーブの発電機は無理でしょう
でもそれ以外の地区では、エネサーブの発電機の大きさは特に規制を受けない
ので、関東地区でも多く設置されてますね
（これはエネサーブに限らずマイエナジーとか最近はやりの分散型電源の会社
もみんなディーゼルなので同じですが）

結局 · NG

ディーゼルってのが離れられないね。
ガスは高いし、重油？なら採算があうんでしょ。
ＣＧＳってのは売れないのでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

自動車のエンジンを使っているらしいけれど、
よく考えてみたら、電気をつくるとき意外は動かしていないわけだから
無駄な事はしていないんだね。
人を乗せていない、荷物を載せていないトラックやバスは
無駄な燃料を使って排ガスを垂れ流しているわけだから、、
そう考えれば、効率は良いのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>49　>50
効率が良い＝経済メリット大なので、この手の自家発代行屋さんは皆ディーゼル
です。
ただ、とはいえ効率はせいぜい３５％程度なので、発電オンリーでは
そんなに効率が良いとはいえないです。排ガスもクリーンじゃないし・・・
最新の天然ガス大型火力（ガスタービンコンバインドサイクル）では発電効率
が５０％ありますし、排ガス処理やＣＯ２排出量の観点でも、こちらの方が
効率は良いです（送電ロスを入れても）
効率という点を考えた場合、廃熱を利用するＣＧＳ（コジェネ）にするべきで
すが、自家発代行屋さんの多くのユーザーが、スーパーなどであり、熱の利用
先があまり無いので、ＣＧＳ化はほとんどされていません
それにＣＧＳ化すると付帯設備が多くなるのでコストがかかったり、システムが
複雑化するので、必ずしもプラスになるとは限りません（投資効率の観点）
燃料に関しては、やはり重油が一番安いので、これでないと採算は取りにくいです
現状としては、重油＋ディーゼルが一番有利でしょう

**Mr.M** · NG

「負荷の平準化」って知ってます？
エネサーブは、世の中の為に貢献してるんですって。
夜中は発電しない。日曜・祭日は極力発電しない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

夜の電力料金が何故安いのかというと、
夜のほとんどは原子力で電気をつくっているから、
原子力は出力の制御が火力と比べてやりにくいため。
多分、技術的なものと、制御を頻繁に行うのは
火力等と比べてコストがかかるからでしょう。

深夜電力を使ってお得に、、＝原子力で発電した電気を使ってＹＯ！
となります。
イメージ的に発電量を原子力で固定して、日中の変動が大きい部分を
火力・水力で補ってという感じ。

だから電力会社は、電気温水器は夜間の電力を使うとオトク！
とか、エコアイスを使って夜間蓄冷をお奨めしていると思われ、、
これらは、電力会社の事情により、無理やり需要を作っているという。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>「負荷の平準化」って知ってます？
>エネサーブは、世の中の為に貢献してるんですって。
同じ話は、都市ガス会社などが売ってるＧＨＰでも聞きますね

>夜中は発電しない。日曜・祭日は極力発電しない。
季節による負荷変動の平準化はどうでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

負荷の平準化はそのものは別に悪いことではないと思いますよ
スーパーのタイムサービス、マクドナルドの平日半額、航空会社
の繁忙期料金、結婚式場の仏滅日割引と同じような考え方ですから
ただ、原子力を使いたいがための平準化策であれば、無理が
ありますが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

電力会社は無理してでも原子力発電での電気を使わせたい（消費）のでしょうね。
無駄に電力を作っているので、原価並の値段でたたき売っているわけです。
捨てるぐらいなら、少しでも回収するという魂胆です。
家庭用はあまり関係ないですが、
業務用、産業用は一律と季時別で電力単価が結構違います。
自家発代行会社は、電力単価が高いところで発電をし
夜間・休日の安い電力を買って差額（コスト）を浮かしているわけです。
夜間電力単価6.1円　夏場のピーク電力単価15.15円（高圧Ａ：季時別）
乱暴な計算ですが2.5倍も違うわけです。

平準化の真骨頂は夏場のピーク時の効果のことでしょう。
夏の時期になるとデンコちゃんが「電気を大切にね」
とかいってますけれど、電源を分散することによって、
いくらか負荷を低減しているはず。

電力会社にとって、メリットは大なはず。結果的にリスクを分散しているわけだから。
電力会社の矛盾をついているから、自家発会社が台頭していると思われ、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

やはり、九州電力って電力単価＆基本料金が高いね。
北陸電力は安めだね。後は似たり寄ったり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>56
エネサーブ等による自家発が爆発的に普及した場合、格安な深夜電力が電力会社の
利益を圧迫する可能性はないかなって思いました
後から深夜電力割引止めました！！とも言いにくいだろうし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

＞５８
電力料金のメニューを大幅に変えたとして、自家発による
コスト削減が期待できなような事になった場合、
電力会社の自家発代行会社であるマイエナジー、シーエナジー
の存在を否定する事になります。
電力会社に聞いてみたいところです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ガスタービンは定格出力で運転すれば
そこそこの効率らしいが、出力を落とすと
効率が極端に悪くなるらしい。調整が難しそうだ。

コンバインドサイクルは大型機に限るな
いくら効率が良くてもディーゼルのように
ピーク時にだけ稼動させるわけには行かない

真夏の電力ピークカットって言えば
大手ガス会社等の製品、空調機のコンプレッサーを
ガスエンジンで回すＧＨＰがあるけど、

あれってガソリンエンジンと同じく
プラグで点火するオットーサイクルのエンジンだよな
当然圧縮比も高く出来ないから効率悪いんだろうな。
故障も多いんじゃないのか～？

あれも定期的にオイルとか交換するよな
ＧＨＰ何台も並んでいるとメンテも大変そうだね。

そんなのと比べると、
効率高く、技術的に枯れて信頼性の高い
大型トラックエンジンを使ったエネサーブの発電機は
実に合理的に感じるな

ディーゼルエンジンは燃料として
天然ガスを使用することは出来ないけどねぇ。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ガスタービンについては、初期設計さえよければまず、問題ない
でしょう、最初から低負荷にならないようなシステムにすればよろ
しいかと思います
コンバインドはやはり大規模でベースかミドル電源でしょう
（川重で１万ｋＷクラスからありますけど）
それと最近では、熱と電気を可変できるのもあるようですし
少しは使いやすくなっていると思います
またピーク利用も電力会社への卸電力用では利用されてるようです
（ただし１０万ｋＷ級）
ＧＨＰについては最近はだいぶよくなってます。オイル交換も
最新では１万時間毎なので、ディーゼル発電機の交換頻度よりいい
かもしれないです。故障率については、初期はかなり多かったよう
ですが、最近の製品は定期メンテさえしっかりすればほとんど壊れ
ないですね。これはメンテナンス契約をしっかりしているディーゼル
エンジン発電機と同じでしょう（エネサーブもこの点はしっかりして
いますね）
それとＧＨＰは空調機であり、エネサーブ等は発電ですので、基本的に
はこれとは比較にはならないと思います
効率の観点では確かにＧＨＰのガスエンジンよりディーゼルの方が
良いかも知れません。しかし、ディーゼル発電で電気エアコンを
動かすような使い方（ピーク電力）であれば、ＧＨＰの方がシステム
がシンプルですのでよろしいかと思います
エネサーブの良さは、安価な電力の供給にあると思います
その点では良く出来ているシステムだなと思います

**Mr.M** · NG

話題が戻っちゃいますが・・・。
エネサーブの広告、来年から大阪ドームでだすそうです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>エネサーブの広告、来年から大阪ドームでだすそうです。
やっぱり儲かってるんだね～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>電力料金のメニューを大幅に変えたとして、
そう簡単には下げれないでしょ。収益源なんだし
電力自由化で大口の入札結構あったけど、周りの需要家に影響する
ということで、値下げできず新規組（ダイヤやエネット）に負けてる
し
ただ次のステップの自由化（小口対象）になると電力会社も値下げ
せざるを得ないだろうし、それに伴いエネサーブみたいな自家発
代行屋さんも大変になるでしょうね

**Mr.M** · NG

6,600vまで対象になる頃には、エネサーブ発電所ができてるって。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

＞65
確かに計画でてたね
ただ、自家発代行では先駆者でも、電力小売では後発だから厳しい気もする
この市場、みんな虎視眈々と狙ってるよ
電力小売では条件次第では、参入業者は相当多いし、インフラ持ってるところ
も多い。どういう戦略だすのかなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

エネサーブの秘密なとことしちゃ
安価に電力を供給する点でしょう。
どうやってか？重油をどっかから安く仕入れてるのでは？
メンテは？何かあったらエンジンとっかえるだけ？
高圧まで自由化が進んでも、小回りが効かなくなるので
進出しにくいのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

＞エネサーブの秘密なとことしちゃ
秘密ってほどのことじゃないと思うけど（だってだいたい関連資料
探せば彼らのシステムの内容書いてあるし）
ただ、それをきちんとしたシステムとして成り立たせている点
武器を原則ひとつにしてシンプル化させている点が
彼らの強さの根源だろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

　　　　　　　　　　　　　（（（　）））
　　　　　　　　　　　～　（´Д｀；）ﾀﾌﾞﾝｺｺﾏﾃﾞﾆｹﾞﾚﾊﾞﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞﾅﾊｽﾞ・・・
　　　　　　　　　～　　　/　つ _つ
　　　　　　　　　　～　人　Ｙ
　　　　　　　　　　　　し'（＿）

**Mr.M** · NG

ユーザーの囲い込みですよ。
既納ユーザー2000社には優先的に売電可能なんですよ！
平均300kw×2000社＝60万kwが見込めるんですよ！
さあ、株かいましょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

６０万ｋＷの火力をどこにつくるかが勝負でしょうね
どこかと組んでやるのかな？
既存ユーザーは、自家用ディーゼルと、小売の組み合わせ
でやるのかな？
株には興味はないけど、この会社の戦略には興味があるので
気になるなあ

**国道７７４号線** · NG

ちょっと横入りして失礼します。以下のお話、もう既に出
ていたらごめんなさい。スレ読み込み不足を恥じて逝きま
す。
エネサーブさんは、最初は自動車用の汎用性のある安価な
ディーゼルエンジン（確か１７０ｋＷ？）単機種で勝負し
ていました。お客さんの電力需要に合わせ、エンジンの台
数で調整していたわけです。単機種だから、
・エンジンコスト、部品コスト、メンテナンスコストのス
　ケールメリットが出る。
・メンテナンス教育がすごく楽。
・発電停止に至る深刻なトラブルの場合は、あまり大きな
　エンジンでもないので、エンジンごと交換もできる。
という、非常に賢い、目の付け所の良い商売をされている
わけです。
しかし、その賢さは、善良な部分だけではないのです。
定置用エンジンの排ガス規制は、事業所ごとの総量規制で
はなく、エンジン１機ごとの単機規制です。そして、この
１７０ｋＷの出力のエンジンは、排ガス規制の網がかかる
ぎりぎりの出力なんだそうで、３４０ｋＷ単機は規制対象
になりますが、１７０ｋＷ機が２機なら引っかからないと
いうことです。排ガス対策を何もしなくていい、脱法行為
です。最も最近は、エンジンのバリエーションを増やして
頑張っているので、こうした批判に応え始めているのかも
しれません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>72
エネサーブの影の部分はそこなんですよね～。これはエネサーブに限らず
マイエナジーなんかも１７０ｋＷを使おうとしてますから、同じですけど。
大気汚染防止法の規制値っていうのが、重油換算５０Ｌ／時以上のヂーゼル
だから、窒素酸化物とかかなり出してると思うよ
（ちなみに東京都などは１７０ｋＷクラスも規制対象範囲内だから、
　設置できないので、大都市圏でエネサーブの事例は少ない）
結局はエネサーブのような自家発代行業っていうのは、電気代削減が
目的であって、環境問題とかは全く関係ないんだと思うよ
顧客も「安けりゃなんでもいいんだよ」っていうのが本音でしょう。
それに発電効率だって３５％程度（良くて４０％）でしょ。商用発電
の効率が送電ロス込みで３８％って言われてるから、ＣＯ２排出でも
重油を使う分多いと思うし、大規模発電では窒素酸化物や硫黄酸化物
、ススの処理もしているから、環境面だけで捕らえると大きなマイナス
ということもいえるよ。
最近は、各社発電オンリーじゃなくて、コジェネ（熱も利用）化して
きているのは、経済メリットの向上だけでなく、環境問題の意識の高まり
で、発電オンリーに対する目が厳しくなってきているからともいえるかも
「１７０ｋＷ発電オンリー」はエネサーブの強みであると同時に弱みに
もなりうるって感じだね

**Mr.Ｎ** · NG

170kw機は、この秋からモデルチェンジ！
180kwとして販売されます。
舞恵那爺のモノマネ・さるまねは、エネサーブの
ビジネスモデルの侵害じゃあないんでしょうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

180ｋＷって、同一エンジンの改良型？
だとするとＮＯＸもパワーアップしそうだね

＞舞恵那爺のモノマネ
モノマネのモノジェネかあ、ププッ

**Mr.Ｎ** · NG

皆さん、エネサーブのエンジンは自動車のエンジンだって事がみそですヨ。
つまり、東京都知事がほえれば、ほえるほど、産業界では開発にしのぎを削ってます。
新型エンジンに載せ替えてる訳ですから。当然ＮＯｘもＣＯ2もばいじんもspmでさ
年々軽減になっていゆきまする・・・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>76
関係者の方でしょうか。それとも株主さんでしょうか？
新型エンジンはＮＯＸ低減で燃焼温度を下げると出力が下がる特性
があります、またその際にＳＰＭは増加するので、今度はこの対策
が必要になりますね。そうするとシステムが複雑化する点は気にな
るところです。一方環境対策を講じると、今度は効率が落ちること
もありうるので、ＣＯ２面と経済性面では不利になる場合もでてき
ますね。
それとその論点で１点だけ、気になる点があります。現在開発中の
ディーゼルは超低硫黄軽油を前提としています。一方、エネさんと
ころやマイさんのエンジンはＡ重油で硫黄分が高いです。故に、
最新エンジンを使用できないと思うのですが・・・
軽油を使うわけにもいかんでしょうし・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

自動車用ディーゼルと違って、発電機用は
回転数や負荷など運転状況の変化が少ないのと、
ある程度の重量増加なら問題無いので
自動車用より排気ガス浄化はやりやすいような気がするけど
どうなんでしょう？

11 · NG

http://us.f1.yahoofs.com/users/204aa8c1/bc/index.html?bczftK8AmGNn6fxN

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

自家発稼働時の騒音ってどうなの？
ちなみにうちの施設（福祉関係）の非常用発電（ヤンマー製）は
うるさくて近寄れません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

非常用は、ほんと非常時の時だけの使用を前提にしているので
基本的に騒音対策はかなりテキトーです
常用自家発電機やコジェネの場合は通常防音パッケージになって
います。とはいえ、それなりの音はしますけどね
（まあ、うるさくて近寄れないってことはないです）

**Mr.Ｎ** · NG

79がノットファウンドで読めませんですが、
77
エネサーブのＡ重油は価格固定ですが、
一般のＡ重油でもローサルファーでも同一価格です。
油やさん業界では売値は1～2円上げてますが、仕入れは同じ。
別の板で関係者に聞いてみてください。
78
おっしゃる通りです。これもエンジンメーカーに聞いてください。
80
単機６７ｄＢです（ａｔ７ｍ）複数台でも７０ｄＢです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ロー猿といっても、硫黄分は軽油よりかなり高いと思いますが・・・
硫黄分が高いと最新の環境対応トラック用ディーゼルはダメって聞いたのですが
どうなんでしょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

エネサーブのホームページって
全然商売っ毛が無いんだよなぁ
見ていてガッカリ

システムの技術的な概要は
詳しく説明されているけど
実際の顧客はそんなのどうでもいいんだよな
技術屋が陥りやすい妄想だよね
お客の気持ちがわかってない

現実は大手電力よりナンボ安くなるかが全てなんだよな。
んで、どれだけ安定しているか、リスクは無いのかが
お客の知りたいことでしょ、そうでしょ？

ウチの電力は安い安い、安心ですよ
心配事はどんどん聞いてくださいお答えしますよって
Ｗｅｂで宣伝する分にはタダなんだから
誰でも解かるようにもっとアピールすればいいのに

やっぱ技術屋色強いよなぁ
関西の会社だったらもっと商魂燃やして欲しい
電力を安く売る商売なんだからねぇ

http://www.eneserve.co.jp/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>84
その点でふと思ったけど、電力会社系のオンサイト電源会社のＨＰ
ってどれもこれも構成が似ている気がした
http://www.myenergy.co.jp/
http://www.cenergy.co.jp/
http://www.tohoku-esco.co.jp/
http://www.neeco.co.jp/
マイエナジーができたとたん、みんないっせいに事業会社作るし
ＨＰの内容も含め事業内容も大差なくオリジナリティが無いってかんじ
横並び意識の強さを感じた今日このごろ

あとエネサーブはＨＰは全然力いれてないんじゃない。顧客向けじゃ
なくて、株主・投資家向け情報の提供・カタログってレベルじゃない
のか？実際のエネさんとこの営業は関西的営業って感じな気がする
けど。
電力の削減コストの低減は、顧客毎にかなり違うしコンサル要素が
高いので、ＨＰで単純に表現できないと思うよ
（ただ塩論のＨＰでは電力１０％安くしまっせ！！なんて書いてる
からそれに比べると確かにインパクトないＨＰだね）

**Mr.Ｎ** · NG

うるさくないし、しんどうないし、はいがすだいじょうぶ。
だから、株買いましょうって！
本日、日経平均1万500円。
盗電　3020円
姦電　2015円
虫電　2615円
エネ　4400円

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

エネさんの発電機なんどか見てます
音は設置場所さえしっかりしてれば問題ないかんじですね
振動対策は自家発の基本です、エネさんとこも問題はないでしょう
排ガスはどうですか？１７０ｋＷクラスで汎用エンジンであれば
７００ｐｐｍ～１０００ｐｐｍくらいの窒素酸化物がでていると
思われますが？１７０ｋＷクラスは大気汚染防止法適用範囲外
（複数台でも適用外）ですし、どの程度なのか気になります

**ヴィンラデン** · NG

自家発は絶対阻止するのだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>88
自家発に何か恨みでも？

**Mr.Ｎ** · NG

タブーに挑戦すると、88ヴィンラディンさんは盗電さんなんでしょ。
87、エンジンメーカーの書類上でＮＯx値は50Hz・860ppm、60ﾍﾙﾂ・770ppm
発電機としての実測値は、九州工場で790ppm酸素換算13%660ppmです。

**ビランビラン電々** · NG

自家発って、どこまで増えるのか？
普及は、止まらないのか？

87 · NG

90
サンクス！一応、大気汚染防止法範疇には入ってるね
ただこの数値だと、大都市圏はやっぱり厳しいね

**およよ** · NG

ＮＯｘを考え出すと都市圏は厳しいでしょう。
エネサーブサイトはしょぼいけども、あまり商魂逞しくなくても
いいのでは？
思うに、技術要素の強い商売は派手な宣伝で海千山千の人が来ても
困るんじゃ？だからコネを使ってお客会社・総務系をだまして
導入していくような戦法でいいんじゃないかなぁ？
この業界、まともな戦略じゃ生きていけないし、有名になった途端、
各電力会社が揃って同じような商売してきてる。
たぶん、エネサーブはこれから商売方法変えていくんじゃないかな？
（関係者の声所望）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>ってお客会社・総務系をだまして
まあまあ、そんなに客もバカじゃないと思うけど
エネさんとこの顧客って、ジャスコとか、買い方うるさいトコ多いよ
エネさんの次の戦略となると、次の電力自由化で開放予定の高圧電力
の客に、どっかで作った発電所の電気を小売するってことじゃないの？
エネの社長のインタビューにそう書いてた気がするよ

**七氏３＠お中一杯** · NG

エネさんの既納顧客3,000社、上場はじめ結構一流どころはいってるヨ。

**名無しさん＠お腹いっぱい** · NG

来年電気料金の引き下げが有るそうだ。
つまり自家発阻止を目的としている。
　エネサーブについては、提案内容がかなり杜撰だ。
詐欺にちかいと思えるものもある。
たとえば、高圧Ａのお客さんの契約電力を５００ｋＷ以上としたり、
減設屋のたぐいと変わらないと思える。
だから、うさんくさい！！！正直に思う事は、一過性の自家発にとらわれないで
頂きたい。どうか、商用電源を使って頂きたい。
　でも、自家発が電気料金引き下げのインセンティブになった事は事実だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>96

>たとえば、高圧Ａのお客さんの契約電力を５００ｋＷ以上としたり、
>減設屋のたぐいと変わらないと思える。
具体的な詳細キボーン。
何を言っているのか良く分からん。
批判しても全くかまいませんが、根拠を示してください。

ということは、エネサーブ方式＝マイエナジー方式
なので、電力会社は自ら倫理的な問題をしているということなのでしょうか？
マイエナジー等の電力系自家発屋は、エネサーブ等の独立系自家発屋とは
違うといいたいのかな。電力会社が自ら自家発代行をするという意味は？
つぶそうと躍起になるのは勝手ですがね。

>どうか、商用電源を使って頂きたい。
と言っているから、電力会社の人なのかな。

料金の引き下げは、結局のところ消費者に恩恵があるので賛成です。
どんどんやっていただきたい。
単純にいって電力会社の売上が減るわけだから、社員の人は不安になりますね。
それで詐欺呼ばわりですか、、情けないねえ。。

エネサーブって給料が安いときいています。つまり会社の固定費としての
人件費が低いために、電力会社に対抗できる面があるといってもいいのかもしれません。

電力会社は高給ですからね。なんだかんだ言っても。
人件費の高さが電力料金に反映している面があるはずです。

＞一過性の自家発にとらわれないで
自家発を導入する側も流行や、雰囲気だけで判断するわけが無いとおもいます。
設備投資をするときは、考えに考え抜いて決定すでしょ、普通は。
営業が強気に出られるのも、バックグラウンドがあるためと思いたい。
実際まともにメリットが出ているからこそ。だからではないのでしょうか。
まともでなかったら、潰れているでしょ。とっくに。

＞来年電気料金の引き下げが有るそうだ。
元々が高すぎるので、数パーセントの引き下げをしてもねぇ。
自家発阻止を目的としていること自体、動機が不純ですね。
自家発屋が台頭してこなかったら、電力料金は高いマンマだったということか、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

まあ、エネさんとこは、スーパーでタマゴとか洗剤とか売る感覚で電気
売って来ますから、競争しなくてはいけない電力さんは大変でしょうね

＞　エネサーブについては、提案内容がかなり杜撰だ。
＞詐欺にちかいと思えるものもある。
具体的にに教えて欲しいね。エネさんとこの提案書も見たことあるよ
でも詐欺的内容とは思えなかったが。実際にユーザーの電力状況調査して、
分析してから提案してたりするし・・・
初期提案は安い給料の、営業部隊（二等兵級）がやるようだからレベル低い
提案はあるかもしれないけどね
それに詐欺っていうくらいだと、それを使用しているユーザー３０００の会社
はみんなバカってことかい？
それより、エネさんとこじゃないトコで酷い提案書もいくつかみたことあるよ

まあ、エネさんとこ、批判もいいけど次のステップの高圧の自由化だと
自家発だけでなく、大型発電所からの小売の攻勢もあるから、両方から
電力さん攻められちゃうね

**こんなのは？** · NG

電力がらみって結構えぐいの多いっすね。
もっと奇麗ごとを言ってみましょう。
エネは結局自由化に一石を投じたわけだし、次なるｽﾃｯﾌﾟを
探してる。
だけど所詮ディーゼル。しかもモノジェネ。今後は
ウンコガスを発電するようには出来ないのかなぁ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>ウンコガスを発電するようには出来ないのかなぁ？
既に他社（複数）が参入予定
ゴミ発は、さにっくすが参入
大規模発電なら、重工長大企業が遊休地なんか使うと
いっぱいできそう
エネさんの次のステップは、どうでるだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

計画を延期したエネサーブのミニ発電所って
規模はどのくらいだったんでしょうか
方式（ガスタービンorディーゼル？）

設置場所はどこが予定されていたの？

ちなみに一般的な大型火力は
復水器冷却用に大量の水が必要なのと
燃料を船で輸送するため当然海沿いとなりますが
ミニ発電所なら内陸部でも良いのでは・・・？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

エネの発電所は１万～数万ｋＷ級のディーゼルじゃなかったかな
このクラスは大規模工場などで使われているクラス
内陸部でも使われてるね

**文化の灯** · NG

単独発電所建設は２～３年かかるし、反対も多いから、
大口ユーザーと共同発電方式でいくって。日刊工業新聞10月22日。

あ · NG

うちにも自家発欲しい
家庭用は無いのかな
ガス使う奴

い · NG

あるよ！
手で回すやつとか。
来るべき、シェルター生活に備えてどうっすか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

＞うちにも自家発欲しい
ホンダとかヤマハで、屋台とかで使うガソリンエンジンの奴を買いなさい

い · NG

よく、お祭りの時、夜店の裏で使ってるよね。
クボタとかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>家庭用は無いのかな
>よく、お祭りの時、夜店の裏で使ってるよね。
うるさいのが難点ですね。その場合は
松下電工が出したポータブル燃料電池（出力２５０Ｗ）を買いなさい
カセットボンベで２時間つかえるぞ
値段２００万円くらいだったと思う
（　っても、今は売ってないみたいだけど）

い · NG

将来、30万円とか20万円とかになるらしい。
サンヨーとかも出してるよ。
今なら3kw機200万円くらいで大阪ガスで売ってます。
ガス展もあるしい。燃料電池はいいよねぇ。
エネサーブでも将来うるんですって。
開発中のトヨタ製。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ありゃ？もう商品化されてましたっけ？
サンヨーのは１ｋＷプロトタイプだったかと。松下のは出したけど
同業者がみんな買って分解するので売るの止めたって聞いたけど
エネサーブんとこのトヨタのって、系列が開発してる小型ガスタービン
じゃないの？（エネのＨＰに写真でてたよ）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>97様へ
　あなた、会社辞めたら！！しかもアドレスまで出して。
ｐメールは私用使用禁止ですよ。

　ご指摘を頂いたので、少しエネサーブの実状をはなしましょう。
エネサーブの提案は繰り返すますが、杜撰です。
彼らは、お客さまの盲点をついて、いい加減な提案を多くしています。
実は僕、法人営業担当です。残念なから９７と同じ会社です。
　お客さまからエネさんもしくは、某石油屋さん（エネさんとタイアッ
プしている）の提案書を見せられ精査を求められます。
　その内容は電気料金の削減提案についてです。
その中で、必ず彼らは発電機＋季節別時間帯別電力をセットで提案してきます。　何故か？昼は発電機を使用し夜間は廉価な商用電源を使用しコスト
ダウンを図るという目論見から。
　問題は試算時の夜間率に、作為的な捏造がある事。
電力会社は、有効電力量計或いは、表示端末、自動検針等でお客さま
の需要を知ることができます。これは、計量法の検定をパスしているので、
改竄の余地がありません。　その夜間率がエネさん提案では、異常に高い。
　例えば、エネさんと同じ時刻に計測した夜間率がエネさん４５％であっ
たのに対し、我々がお店から取り寄せたダンプリストを合成してみると、３０％に満たない。料金方に解析を依頼してもその数値は３０以内％
であった。エネさんの自慢の計測器は、周波数でもちがうのか？
　でも、夜間率が高ければ、総合単価は落ちますよね。そういう事例が
多くあります。その点僕たちはお客さまの立場で指摘しますが。
でも、確かに現状は自家発の方がやすいですよ。来年、大きな変化が
起きますが・・・。（予言）僕はそういう、作為的な提案をするエネ
さんは嫌いです。だから、大企業なんかでもエネさんに騙されたって
いっているところもあるんです。だって彼らは、力率低下による割り増
し料金も知らないんですがら。僕と同席したエネさんの某さんは、
季時別では力率は計測しないはずだ！
とか真剣に言っていました。そんなんでは、提案書に騙されたお客さま
かわいそう！！だから、気をつけて欲しいんです。契約種別を間違った
提案もありましたよ。　現状高圧Ａ（実量制）であるにも関わらず、
高圧Ｂで試算したものとか。※高圧Ａ基本料金１，１７５円、
同Ｂ１，６５０円、種別が変われば、電気料金も安くなるのは当たり
まえです。　多分エネさんの担当者の方も書き込みしていると思うから
言いますけど、もう少し真摯に契約を学習してください。
　そこで、提案書に騙されない方法。ﾏｲｴﾅｼﾞｰも自家発導入検討に
参加させる事。ﾏｲｴﾅｼﾞｰの営業屋さんは、殆ど契約出身ですがら、
料金体系には詳しいんです。
　今の不況に鑑みれば、自家発もやむなしは理解できます。
商用が絶対とは思っていません。でも、繰り返しますが、翌年以降商用
電源は安くなります。
　そこで、本当に損のない、自家発を選んで頂きたいと真摯に希望します。
上で話した某大手商店は、エネさんとの契約解除を真剣に考えているそ
うですが、リース契約に拘束され身動きができません。設備維持なら
エネさんｎＯ１と僕は思っていますが・・・・・・・・。
長くなりました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

僕も良く、自家発の提案書見る機会があったりします
エネさんとこのは１回くらいしか見てないけど
＞発電機＋季節別時間帯別電力
これはエネさんとこに限らず、いろんな自家発屋さんがこれで提案しますね
確かに計算上はこの組み合わせが良いのでしょう
＞夜間率がエネさん４５％
どんな需要家か知りませんが、なんか異様に高い気が・・・
＞契約種別を間違った提案
これって意外と自家発屋さん、良くやるみたいですよ。単に抜けてるだけじゃ
ないかと思いますが。ただ、これを知らないで出してる営業マンだとしたら
相当勉強不足だとは思いますし、こんなの出したらまず最初から失格でしょう

それと最近ではお客さん側でも、エネさんとこだけじゃなく複数の自家発屋さん
の見積もり取るようになってるみたいですよ（大きな工場とか）
見せてもらったら提案範囲とか、料金制度なんか微妙に違っていて比較が難しい
なあって思いました。分析するのが結構疲れるなあって感じです

さて、注目の自家発ですが、確かに来年以降は電力自由化の流れの中で、料金
体系などどうなるのかで、自家発の経済性が大きく変化するでしょうね
それにアンシラリーサービスやら、炭素税（環境税）なんてのが加わってきたり
はたまた電力小売の自由化で、従来の高圧Ａやら業務用との比較だけじゃなく、
民間発電所の安売り電気（例えばダイヤさんとこやサニックスの廃プラ発電とか）との比較も
必要になってくるかも。対抗する電力会社も値下げと料金制度変更があるでしょう
から・・・
だから、顧客側もまじめに勉強しなきゃね　　　　というのが結論でした。おわり

**運送屋** · NG

発電機の重油燃料、定期的に
タンクローリーで一軒一軒
補給しに行くんだろうな

燃料補給用のコスト
かなり掛かりそうだなー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

タンク容量が大きければ、ガソリンスタンドに燃料運ぶのと
コストはなんら変わらないと思うけどなー
燃料消費量も予測できるから定期配送もできるだろうし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

エネサーブの提案書は、本当に適当
一度、知り合いに頼まれて検証したことがあるが、あんな提案書で本当に良いのか、エネサーブ！！！
料金単価は間違えてるし、逆潮流発生しまくりの発電パターンを平気で提示してくる。

コストが下がったって言ってる企業も、導入後にどれだけ下がったか検証しているのか不明。
９９％エネサーブの提示削減額を言っているだけと思われ。
仮にエネサーブが電気代を一千万円低減出来るって言っても、実際は１／４以下だろう。
僕が検証したケースは、エネサーブ２,３００万円に対し、検証結果３４０万。

あと、謎だったのが、９月に実施していた、「東証一部上場キャンペーン」
９月中に導入決定すれば、発電単価を１円安くしますよってやつ。
何処の企業が１０年ｏｒ１３年の長期契約リスクを、たったの一ヶ月で判断出来るのだろう。
それに飛びついた企業も数社あるとか？
社長が厨房なら別だが・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

＞逆潮流発生しまくりの発電パターンを平気で提示してくる
どうも、発電パターンをぎりぎりにトレースした運転パターンを
提示しているみたいですね。稼働時間と負荷率マックスにして
最大の経済効果を提示するって寸法なのでしょうか？
結局は効果は確かにあるけど、提案ほどじゃない。でも、効果あったし
まあしょうがないか。というオチになる可能性はあるね

**いねさーぼ** · NG

＞111
エネサービの実状とか杜撰とか、「はっはっは」片腹痛いわい。
提案書は全国の営業マンが、ごまんと出してんですよ。
そのうち10件、20件多少おかしなところがあるって、
鬼の首とった見たく目くじら立ててもねえ。
高圧Ａのお客様だって、個々の理由はわかりませんが、近々の負荷増を
想定しての高圧Ｂかもしれませんし、
夜間率は、僕馬鹿だからよく分かりしぇんのでお教え願いたいんで滋賀、
「ダンプリストを合成する」ってどういううことなんでしょう？
普通電力会社様の有効無効の電力量は昼間・夜間の区別に日曜祭日を加味してないですよね、
単に、時間帯だけで分けてますよね。日曜祭日の昼間は夜間時間帯ですよ。

もうしとつ質問が、この場をお借りして。
電力会社様の高圧鉄塔のまどなりにモノを置いてもいいんでしょうか？
お客様の敷地内に鉄塔があり、その真横なんでしが。

**どうでもよし** · NG

提案書が鷺でも、結局得してれば大事にはならないでしょ。
顧客の中には、好評だったというのも当然あるはずだし。
顧客の立場からすれば提案なんていいのさ、結局トクさえ
あれば。（提案より小さくても）実際低減してるんでしょ？
エネサーブ方式は初期投資はいらないんだし。

むしろ問題なのは提案がどうとか潰すくらいなら
「もっといい提案をしているのに・・・」といった
話をして欲しいものです。

**名無しさん＠お腹いっぱい** · NG

>>117様に対し
皆さん、悪質な発電機やの本性見たりですね。
気をつけてください。
　だいたい無責任極まりない。これでは減設屋となんら変わりない。
　僕のお客さまで、発電機屋さんの提案では、１１００万のメリットだったにも
関わらず、実際は４００万の損になった例がありますよ。
　正に高圧Ａの話ですよ。増設計画があるならお客さまだって承知のはずだし、提案書に現在の契約電力を５００ｋＷ以上としますか。詭弁にすぎない。

　夜間率、日祝（日曜、祝日）だって加味して試算してますよ。
自動検針、表示端末を理解してください。必要ならば、原調だって辞さない。

　まあ、いい加減な輩が多いから正直自家発には楽観していますけど。

　エネさんとは言いませんが、こういった、極論すると「程度が悪い」
営業マンが多いから、電気設備屋っていうのは低俗な人種だと思われる。
翻って、電力マンさえ同等に見られる。
＞「提案書は全国の営業マンが、ごまんと出してんですよ。
　そのうち10件、20件多少おかしなところがあるって、」
問題発言です。損するのはお客さまですよ。
　最期に送電線の鉄塔ですが、電敷とか線下補償を理解してください。
送電線は良いお金になるんです。
　正直、あなた様にたいな方が多ければ多い程、僕らは楽ちんです。
　　真剣に戦う、いや良い提案を競う価値もない。片腹痛し！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お・わ・り

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>119
詳しい事は良くわからんけど
あなたの言ってることが一番胡散臭い。

あなたは自家発電屋はインチキだと言いたげだが
話題のエネサーブなど２０年以上やっているんだし
本当にインチキだったら株式東証一部上場どころか
店頭公開さえ出来ないはず

要するに、
これは大手電力関係者の嫌がらせ的なデマか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>96=111=119

自家発ばかりにかまけていないで、
自分の仕事をしっかりせいよ。

事実もあるのだろうが、あまりに敵意や悪意を感じる。
料金体制をいじくりまわして、自家発屋をいじめても
所詮は延命処置にしかすぎないな。
根本的な体質はなかなか変わっていないようだ。

近い将来、燃料電池が大手のブランドメーカーから出ようものなら、
いかに東電のブランドを持ってきても食われるだろう。
エネサーブもそのときにはどうなっているのか。
まあ、東電の奴らはＮＴＴを馬鹿にしていたが二の舞になりそうだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

エネに対しては執着がすごいな。＞東電マン
エネは小型自家発一本槍で台数を稼いでるから目立ってはいるが、
ヤンマーや三菱の大型自家発もすごいぞ。台数はエネだが、
ヤンマーは容量で計るとエネに匹敵している。三菱もそれに続いている。

ヤンマーや三菱の営業にも、「おまえらは減設屋！」というのであろうか。
それとも詐欺師か。営業も人間だから間違えはある。マイエナの営業はそれが
絶対に無いんだな？自分は完璧だといっているのと同じだぞ。
間違えたならば、フォローが重要。基準はこれで見る。
一事が万事だとも言えなくはないが、そんなこといちいち言っていたら仕事ができるか。
電力会社も自家発やリ始めているのだから、同じ穴のムジナ。
エネを批判すればするほどマイエナを批判している事になる。
なんたって同じやり方をしているからな。

マイエナのディーゼルの評判はよく聞く。お話にならんそうだな。
プライドをもってブラッシュ・アップ。ガンバレや。
マイエナのディーゼルも大洋の奴をＯＥＭで供給してもらったのでは？
大洋も敵じゃないのか？

マイエナが見放したＭＧＴも売れ始めている。
敵はエネだけじゃないぞ。ごまんといるんだ。

清々堂々、プライドを持ってだ。悪口を言いたいのは分からなくも無いが、
結局自分に帰ってくる。世の中そんなもんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい** · NG

>>121 仕事をせよ？？よく意味が分かりません。
　一部の発電やの提案内容を精査するのが、実は今一番大きな仕事になって
います。その中で、いい加減なものを見て感じ、憤ったことを記したまで。
　「料金体制をいじくりまわして、自家発屋をいじめても」
これも上記同様意味が分かりません。　あくまで、普通高圧の分野では、その
料金体系が全てです。　何を言わんとしているのか良く分かりません。
ただ、電力会社への悪意は十分理解できました。でも、電力会社も生き残り
に必死です。残念ながら。　僕たち、ＮＴＴを馬鹿にしていないし、ＮＴＴ
本体の惨状も明日は我が身と真摯に受け止めています。　杞憂を頂き感謝
します。

>>122様へ。
僕の記述に不適切な部分があった事はお詫びします。
ご指摘のとおり、マイエナはお世辞にも順風ではありませんし、その発足動機
も疑問点が多い。また最もお詫びしなければならない点は、ヤンマーさんとか

三菱さんを「減設や」のたぐいと混同しかねる記述があった事です。
真摯な提案をいる方々にはご迷惑をおかけしました。でも、一番言いたい事は、明らかにミスの範疇を越える作為的操作は止めてくださいってことです。はっきり言いますか、マイエナはｋＷｈを操作する事だけはしていません。
　自家発についての個人的な見解を言えば、時代の潮流なので致し方なしと
いうところです。現実に商用よりもお客さまにとって利益があれば、
普通高圧以下では独占なのだから、甘んじて受けるしかない。まして、
電力会社の自家発に対する場当たり的な対応も現在の状況の一因である
ことも否定しません。
　でも、我々もそういった自己矛盾は反省しているし、なんといっても
基本料金部分について、見直しの必要性は十分認識しています。
来年反省を公表し、具体的行動で示しますが。現状は、我々にとって、
優秀な発電業者（普通の）には対抗できうる手段がない。
しかし、自家発が電力会社に対し、死に体になる前に自分を取り戻す
最期の機会になった事だけは間違いない事実です。
　だから、僕の憎悪の対象はエネさんではなく、いい加減な、電気料金体系
を悪用するような、お客さまを欺瞞する悪質な業者に対して向けたものです。
　最期に、民間の皆様には理解不能な事ですが、普通高圧以下では独占を
お許し頂いている電力会社は、その性質からお客さまの電気料金の削減方法
を日夜、真剣に検討しています。選択約款等で（各時間帯別メニュー、需給調整蓄熱等）その中で、契約電力、使用電力量の部分には最もデリケートに対応
しています。その部分では正に、自分の提案に清々堂々プライドを持っていますし、自分に帰ってきたものは大きいと思っています。ほんと世の中そんな
ものですよね。　　ご助言感謝します。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

エネに対する敵対心というのは確かに感じるね
それと最近はどの電力会社もオンサイト電力ビジネス作ってる
猫も杓子もって感じだけど
自家発の提案については、エネってのは初期提案の営業マン
は、チラシ配りみたいな役割なので、レベルは低いとも聞く
（段階的に上級？の営業マンが担当していく？）
ただ、他の自家発屋の提案書で、なんじゃこりゃ～って提案書も
あったから、まあそんなもんでしょとしか思わないけどね
だいたい自家発なんて導入に当たっては何度も、打ち合わせしてく
んだし、いいかげんな提案書のまま決まるなんてことないと思うけどね

それと、自家発導入時における電力料金削減効果の算定は、
そんなに難しくないと思うので、ユーザー側でもある程度検証できる
と思うから、エネとかが本当にダメなものなのかってのはユーザーが
一番良くわかってるんじゃない

>マイエナが見放したＭＧＴも売れ始めている。
えっ、ホント？現状の価格と性能じゃあ、「普通」の用途としては無理だと思う
のですが・・・

>悪質な発電機やの本性
いくらなんでも言いすぎな気がするよ。電力会社の提案書だって
個人向けだとオール電化住宅の計算書とか、本当にそうなの？って
いうの結構あるよ（まあその点では都市ガスとかＬＰＧ業界の提案書も
ほんとかよ～っての多いし、相手の悪口ばかりだな）
特にオール電化取り扱い業者とか、末端になるほどいろいろあるね

**安くなるの？** · NG

いい加減な提案にしろ、エネのもたらした効果は大きい感じが
しますよね。
電力会社側もこういった動きがなければマイエナとか作らないし、
電気料金だって値下げしなかったのでは？
（業務用しかほとんど値下げしていないことを考えると・・ね）
ただ、電力会社が本気で自腹覚悟で値下げ慣行しちゃうと
自家発ってつぶれるんですかねー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

次の自由化で高圧が開放されれば、電力小売が活発化するでしょう
日石三菱と東京ガスが５０万ｋＷ級発電所作るっていうし、サニックス
も数万ｋＷを用意している。これ以外にも予備軍がたくさんあるから
必然的に割高の業務用電力は安くなっていくんじゃない
だから、業務用電力は、自家発屋ＶＳ電力会社Ｖ新規民間電力小売
会社の三つ巴の戦いになる可能性はあるね
自家発もそうなると厳しくなると思うよ（特にモノジェネってところ
は厳しいだろうね）

**名無しさん＠お腹いっぱい** · NG

>>120
この人って発電機やさんかなぁ？
なんか反論になってない。

　ちょっと言ってることが支離滅裂。
知性の欠落が激しいですね。
　なんだかねー　って感じです。
　立場が悪くなると、電力会社のデマとか、
信用の証を株式上場に求めたりと、いかにもいかがわしいですね。
多分基礎学力が著しく欠損しているか、先天的不能ものでしょう。
逝ってよし。

**いねさーぼ** · NG

久しぶりにスレ見たので、おもしろいっすね。
＞125　電力会社が本気で・・・・
エネサーブはつぶれます。専業っすから。
ただ、多大な借金かかえてて、かぶ主様のご意向もあり、そんな事出来ないでしょう。
11月5日の「電気事業分科会」の発表を見る限り、財務体質の強化で設備投資を
抑えたり、修繕費を減額するしかないんじゃないの。
そんなんじゃ『自腹覚悟』じゃないよね。
経済産業省の課長も言ってたけど、値下げ今度あるとしても、業務用だって、
産業用は、チビッとだって。それで困るのは、マイエナジーじゃあ・・・。
エネサーブは、軸足産業用に移してるよ。

＞119　皆さん悪質な発電機やの・・・・
物事はしっかり、具体的にいってくらはい。
この事例は、エネサーブの批判なんですか？
大体、高圧Ａなら年間支払い電力料金は総額（基本料金＋従量料金）で
2,500万円くらいでしょ。それに系統連携して電力会社支払いが
800万円になったとして、重油代（800万円くらいかな）と
機械の整備費（400万くらい）と機械のリース代（700万円くらい）払ったら
そりゃ200万円の赤出るわなあ。あんたこれほんとにエネサーブの事？
こんな売り方してないよ。ぜったい。
べつのコージェネ屋じゃないの。

＞119　夜間率だって日祝・・・・
だから、専門用語並べたって、僕あたま弱いからわかりませんって。
「自動検針」・「表示端末」・「原調」←意味教えてください。
「電敷」・「線下補償」も。

＞119　正直あなた様にたいな・・・・
いい提案をきそう価値もなしですか。
あなたとこはいい提案なさってんですねえ。
アンシラリーとか法的根拠どこにあんの。
独禁法とかわっかってます？
エネサーブ憎し・エネサーブ潰しでマイエナジー作ったくせに。

エネサーブの社長は関電出身なんだよ。
東京電力が発電機販売するって聞いた時に真っ先に「うちのを使ってください」って
けなげにも無償で1台進呈したんですよ。只で。
図面も！（組図もバラ図も部品図も電気図面でさえ!!）
それを研究して出来たのが今のマイエナジーさ。
くやしかったら、ビジネスモデルの特許料でも払いやがれ！！！
公取に訴えてよろうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

結局、どうなのさー。

**いねさーぼ** · NG

どうなのさーって？なにがあ？

**名無しさん＠お腹いっぱい** · NG

>>128
やっぱりあなたは、馬鹿だった。墓穴を掘るとはこのことだった。
ついに本性を現したな！！まあ、俺の相手にする人間ではないが低俗な
奴にははっきり言わせて頂く。

　高圧Ａが従量制？？？？？？関電のｈｐ良くみなって！！
それでも理解できなきゃ、日本電気協会新聞部刊
「電気供給約款の理論と実務」でも読んだらーー　！！
尤もあんたには理解不能だと思うから山羊みたいに喰ったら？？
　「だから、専門用語並べたって、僕あたま弱いからわかりませんって。」
知ってるよ、でも言葉から想像できるでしょう！はくちでなけりゃあ。
こんなのうちの支社の高卒新入社員でさえ、こんなもんか～って想像できるよ

　アンシラリーは特高の話でしょ。俺は普高の話ししてんの。
法的根拠ってなんの根拠？ごたくならべりゃ俺らびびると思ってる？
いっとくけど、俺帝大法出身だよ。独禁法？で具体的にどこに抵触すんの？
教えてよ。まあ、いいたい事は邪推（よこしまなすいそく）すればわかるが
弾力供給と混同してない？？支離滅裂だよ。ほんと。
　なんか悲しいね！俺が見てる提案書の一部が貴殿が作ったものだったら。
　経産の課長さまがあんたとまじで話すの？なんかのぱくりでしょ。
だから、経産とか、あっ、わかんないか、経済産業省ね、法律とか、いえば
ビビルと思っている発想が減設やとかわんないんだって。あんた水戸光圀
好きでしょ！　もううんざりだよ。俺現場にいたときからあなたの様な人種
ばっかり見てきたからさ。過剰に反応するんだよ。

　エネサーブのおじさん関電ｏｂなんて知ってるよ。特高設備をメンテさせ
たら一番だよ。そんなの現場にいたとき、幾度となくお客さまに話したさ！
　でも、エネサーブの名誉の為に言うよ。こういう人は例外です。特別です。
だから、この書き込みを見てエネサーブに絶望しないでください。
　俺あんたが思っている程、エネサーブが嫌いな訳ではなくて、あんたみたい
な人種が大嫌いなの。根拠のないでたらめなことばっか言って。もしさ、
現場でこういう話になれば、あんたみたいな人種は、野良犬みたいに人を
威嚇するんでしょ。ほんと下品。
　で公取委でも、最高裁にも訴えたら？なんなら連邦議会でもいいよ。
ほら、強力なやつで、super 301があったじゃん。良いこと聞いたでしょ。
　社長にきけば分かるけど、関電も東電も法務部門はすごいよ。おもしろい
と思うね。まあ、だれも相手にしないけど！！　　俺もさぁ、大人げなく激しくいったけど、もっと真理を学習してまじめに
やろうよ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　じゃあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>経済産業省の課長も言ってたけど、値下げ今度あるとしても、業務用だって
課長が言わなくても、関係者ならみんなわかりきってることだと思われ
あえて課長がでてくる理由不明？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

＞１３１
おいおいそんなにあつくなんなって！
ドキュソ高卒の発電やのレヴェルは所詮こんなもんさ。
立派だよ、日本語話せるんだから。

まあ、発電単体の営業マンはこんなもんだよ。
　あなた、帝大しゅっしんでしょ？
相手にする価値なし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

東電（関連会社）と取引しているとイヤになることが非常に多い。
何故なんだろう？といつも思っているけれど、よく分かりません。
あくまで真面目にやろうとしているのに、揚げ足をとるようなことばかり、、
意欲を損なわせるために言っているのかと邪推したくなります。

帝大の法学部卒業の方へ。偉いさんになられると思います。
そうであれば東電を少しでも良い会社に変えてください。
良い方も沢山います。しかしその反対の人も沢山います。
体質を変えるのは大変だと思います。ですが、あまりに世間を知らない人が多いようなので匿名での苦言です。
あなた方の前では皆ペコペコ、ヘコヘコしていますが、裏で何を言っているのか推して計れると思います。
おまえらとは違うと言いたいのは分かります。私どもも確かにそうだと思いますが、
このままでいたら、東電に対して忠誠を装っているところでさえどう動くのか。
噂は聞きます。
電力の自由化とは何か？その意味のなすところの本質を考えていただきたいと思います。
現状は自家発業者が活発そうに見えますが、水面下では自由化拡大に際して
どのような企業が動いてくるのか予断を許せないはずです。
一つに囚われていると、足許をすくわれる。いろいろな独占的企業がこれで手痛い目にあっています。

私どもも数多くある協力会社の一員として今後も頑張っていきたいと思います。
対等に扱ってくれとは言いませんが、不条理な要求や馬鹿にしすぎた言動は
結局のところ敵を作っているに過ぎません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

頑張れ！
帝大法学部出身。
応援しているぞ。（藁

あほ · NG

>>127
>　立場が悪くなると、電力会社のデマとか、
>信用の証を株式上場に求めたりと、いかにもいかがわしいですね。

この人自作自演のドキュソ？
あんたの言ってる意味の方が分からんけど？
株式は上場審査ってのが有るだろ
それなりに利益の有る会社じゃないと通らんと思うけど

あほ · NG

確かに借金は多いけどな、この会社は

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>俺現場にいたときからあなたの様な人種
>ばっかり見てきたからさ。過剰に反応するんだよ。
ＤＱＮハケーン！

NG

なんかだんだんスレが荒れてきたね
学卒高卒のいい争いなら他でやってくれ
その話題をここで持ち出すこと自体ドキュソだよ

そりゃいいけど、

NG

ズバリ、
エネサーブに代表する自家発代行業者って
将来性はどうなんでじょ？

○値下げ攻勢に遭い近いうちに潰される？

それとも、

○ニッチ市場をうまく掴んで大手電力と共存する？

もしくは、

○自家発が急速なペースで増殖し、
　大手電力会社の領域を次々侵食して
　経営を圧迫していく？

このスレ見ていると、
大手電力関係者らしい人の焦りを感じるのだが・・・
独占的企業の足元は意外と脆いのであろうか？

東電にマイエナジーを作らせるほどの
エネサーブと言う小さなベンチャー企業には
将来性は有るのか？

**んーと** · NG

せっかくエネサーブやら自由化やらは面白かったのですが
相手の誹謗中傷は進展がなさそうで・・・。
エネサーブがどんな会社でいろんな提案でもめたりしたと
しても、修正はするんでしょ？不具合がでれば解消するでしょ？
高圧Ａが従量制だろうがなかろうが、お客様が訴えたというのは
聞かないし、愚痴程度ならばいくつかはやむなしでしょう？

それよりは次の展開がすごーく気になる傍観者です。
高圧自由化、電力各社の同業者設立（８社でしたっけ）、
モノジェネ、リース方式、ディーゼルだけではこれから
苦しいだろうに、あのカリスマ社長はどうするのか？

電力会社も悪口じゃなくて活発化するアイデアは
でないのでしょうか？
別に電力会社が分散電源を作ってくれても、品質が
よければいいんだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>141
そうでした、ごめんなさい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/10 22:19
>　殆ど成功しないよ。だって、某業者の動静は本店報告事項だし。
>種変やにはシヴィアーだよ。自家発も、特にいんちきエネサーブにはね。
>でも、だいじょうぶ！！来年約款変わるから　しんどー

契約を高圧電力Ａにすると電気料金下がりますか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＢＹ　電力契約部
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/atom/996110439/l50

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

↑いろんな板で悪口。
いんちきと吹聴しまくり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

＞確かに借金は多いけどな、この会社は
まあまあ、それを言っちゃったら電力会社が横綱でしょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

契約と言えば、特別高圧って２０００ｋＷからだと思うけど
結構２５００ｋＷとか３０００ｋＷなのに特別高圧免除して
もらってるトコあるけど、あれって問題なしなの？
それと同じ工場なのに、契約が２分割になっていて合計だと高圧
Ｂ規模なのに高圧Ａ×２って契約って例もあったな
契約って一見厳しいようだけど、意外といいかげんだったりする
気がするのは気のせいか？

TＥ · NG

この板オモロイ。
エネサーブとことごとく絡んでしまう自家発屋です。
マイエナジーにもことごとくとも絡みます。
案件ことごとくもっていかれます。撃チーン！悲しいっすね。
自家発が認知されるにしたがいお客は相対見積もりを取るようになってきたです。
で、お客も勉強してます。疑問点があればビシバシ質問してきますわ。その点もイヤン。
手玉には取れません。昔は楽だった（今と比べての話）。。。
お客側も担当者に分かる人、厳しい人を置いてくるしね。
平均すれば1年間かな決定されるまでは。
物にできない案件と分かっていても、最近はお客側に行って話（色々）を聞きます。
うちの課長がうるさいのもありますが。

仇であるエネサーブですが、私が客だったとしてエネサーブを選択するであろう要素を多く供えています。
売れるのはあたりまえなんです。残念ながら。
考えて作り上げたシステムとは考えにくのですが、なんとなく合理的システムになって
しまったのだと思うのです。
発電機を買ってもらうというより、安い電気を買ってもらうだもん。感覚的に言うと。
発電機を置かしてもらう場所を提供してください。その代わり他の作業は全てこちらで行います。
何かあったときの補償もバッチリです。なんていわれたらねぇ。
重油の価格を10年間固定するなんてうちでは無理です。マイエナジーは最近5年なんてのも
やり始めましたがその点エネサーブにはかなわないのです。
マイエナジーは5年後存在しているのか問い詰めたい、小1時間程問い詰めたい。
電力料金・制度を変更していけばよかったのに。
東電のお荷物集団がマイエナジーに集合しているそうですからリストラ用につくったのかも。納得できました。
うちも5年後存在してるのか問い詰めたいが、恐いので考えるの止めますね。

TＥ · NG

エネサーブやマイエナジーの見積書を見る機会がありますが内容横並びです。
エネサーブの方がメリットが出ているケースがほとんどです。
重油の価格でメリット額が大きく左右されます。他がほとんど横並びだからです。
発電機の回し方もありますがどちらも余裕ある回し方です。まあ無理させない回し方です。
発電機も消耗品という考え方からではないのかな。ブン回しても早く消耗してしまうので。
どちらとはいいませんが、ブン回してるのも中にはあるのですが、それは珍しいです。最近は。
うちのほうがかなり無（省略）
誰かさんが逆潮流うんぬん言っていましたがそんなことありません。ベースに買電があるから。
その上で発電機を回します。
予想よりコストメリットが低いとのことも誰か言っていましたが、そういうケースもあります。
しかし大体において、予想どおりでます。お客はそこが心配。最近はかなり予想の確度が高いです。

お客さんと話していて、マイエナジーの営業がエネサーブをくそみそ言っていたことがあるそうです。
うちも他社のことをいいますけれど、まあどこの社の営業も言っていると思うのですが。
うちはマイエナジーの弱点はいえますが、エネサーブの弱点はなかなか、ね。無いのよ。
吠えるしかないです。ウガーッ！
私からみても弱点はなさそうに見えるのに、お客に聞いてみました。マイエナジーはどんなこと話してたのってサ。
普通お客は話してくれません。罵詈雑言の類だったのであたりまえ。
気持ちとしては痛いほど分かる。けどね。。
反対にエネサーブの営業はなんて言っているのか聞いてみたサ。まあ、淡々と話したそうです。正攻法です。
マイエナジーの営業はしつこいとも。でもしつこくなければ営業ではありません。
まあ、営業の人間性がどうのこうのという気持ちも分かりますが、最終的にはお客さんが決めていますので。

**傍観者** · NG

ますます関係者が増えて面白くなってきました
さて
お客さんは最近はまじめに勉強してますよ。相見積もりは基本です
自家発屋さんは最近は大変だろうなって思います
（ああ、自家発と関わらなくなって良かったと思う今日この頃です）
エネサーブはいろんな点でシステムが出来上がっているので有利と
かもしんないですね。某自家発屋さんの提案なんかを見ると進研ゼミ
の赤ペン先生状態で、添削できそうなのもありましたが・・・

エネとマイ及びその他自家発屋さんの差ですが
売電価格は、基本構成がだいたい１７０ｋＷクラスのディーゼルでしょ
似たりよったりだから多少の差はあるにせよ、大きな違いはだせない
でしょうね。過去の実績からはエネのほうがコスト的には有利かも
しれないね
一番大きい燃料価格、ここでエネのほうは１０年固定をだしてる、
この点は有利か？
結局、こんなことから、他社さんは
＞吠えるしかないです。ウガーッ！
となってしまうのではないかと思います

**へなちょこ相場師** · NG

エネの燃料調達って
石油屋さんから買ってるわけじゃないよな

マーケットで調達してるんだよな、やっぱり

良く知らんけど
値上がりを先物でヘッジしたりの
いろいろテクニックが有るんだろうな

エネもマーケット取引専門の担当者がいるんかいな

**いねさーぼ** · NG

いやあもりあがってまんなあ！
1日たったらおいてきぼりでっか（藁

>132　あえて課長が出てくる意味不明
すいません。言葉足らずと説明不足でした。
週末出張で上京して商社様で勉強会したり、
お客様の本社に挨拶行ったついでに霞ヶ関に
寄っていろいろお話したのれ、ついついカキコ
しちゃいました。関係者のしとすいまそん。
しかしテロの影響で出入りは、ものものしかった。
（営業かばん開けられた。）
本庁じゃあ、けっこうタイムリーな言葉が飛んでたよ。
『円論買収』とか『浜岡自己』とか『chu伊東勝訴』etc。
来年電気料金値下げあるのは、とうじぇんみんな知ってますよねぇ。
それを電力会社様の営業が言って回っているので、そいつをかの
課長様とおはなししたまでです。

＞131　やっぱりあなたは馬鹿だった
あついです。ものすごく。
あなた様が営業所の方だとは知らなかったものですからしいましぇん。
高圧のかたなのれすね。
ぼくは、電力会社様全般のお話を申しあげたかったのれ、
あんしらとか、部分供給のはなしをもちだしたのれす。
普段、大口営業様の方々とおはなししているので、
高圧の方とはめったにお話しましぇん。
たしかに「従量料金」はまちがいですね。「電力量料金」
これでいいですか。高圧営業様。

＞147
TESさんへ、こんど酒でも飲みましょう。

**傍観者** · NG

＞>132　あえて課長が出てくる意味不明
＞すいません。言葉足らずと説明不足でした。

**傍観者** · NG

まちがえてエンターおしちゃった、スマン
＞>132　あえて課長が出てくる意味不明
＞すいません。言葉足らずと説明不足でした。
了解しました、でも、やっぱり電力料金の値下げとか、官庁様が
強く関与してるんですかね
下げが足らん！！とかご指導あるのでしょうか？
個人的には、家庭用を下げてくれるとありがたいし、家庭用が安ければ
自由化論がしぼむのではと・・・家庭用下げると収益性どう影響する
かよく知りませんが、売上の割合とか多くなかったのでは
まあ、業務用電力の値下げ次第では、自家発屋さんに影響大だから
これから大変そうですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>147,148
ＴＥってテスエンジニアリングのこと？

ＴＥＳさんの提案書サイコー！！
客に何回もダメ出しされて、最終提案で計算ミス？連発
あの計算ミスはわざとやっているのか？
ダメ出しの理由わかってんの？
計算ミスが多すぎるんだよ！！
ｖｅｒ.７まで出して気付かない？

>150
エネのＡ重油調達は先物取引です。
今の提案書は、設備使用料（リース代）+発電ｋＷｈあたりの単価（重油、潤滑油、メンテ代）売りなので、２３円／リットル固定ではないらしい。
エネの重役さん曰く
「そろそろヤバイ。調達が出来なくなってきている。得意先以外は値上げやむなし」
だって。
契約書には、リッター２３円と書いてないので、訴えられても勝てるんだって。
恐るべしエネサーブ！！

**いねさーぼ** · NG

＞153　家庭用が安く・・・
「従量電灯」のお客様には悪いですが、値下げはありません。
むしろ、高圧自由化によるしわ寄せで、値上げ？

＞154　23円/リットル固定ではないらしい。
10年間23円固定ですよ。契約結びますから。
契約結んでないお客様は、世間相場の価格です。
重油売買契約は任意ですから。結ぶ結ばないは、自由です。

黒瀬 · NG

＞147＞148のＴＥさんはどこのＴＥですか。
東北ですか、日本ですか、エンジですか。
露骨に会社名がわかる書込みはされないほうが。
もし、エンロンが日本から撤退したら喜ぶのは電力･それとも自家発屋
困るのは安い電気を買えなくなった客だが。

**いねさーぼ** · NG

>156　黒瀬さんへ
やぼな詮索はよしときましょう。
円論が台奈爺にかわっても、自由化の流れは変わらない。

**傍観者** · NG

>「従量電灯」のお客様には悪いですが、値下げはありません。
やっぱりダメですか。なんか自由化のしわ寄せがぜんぶいきそうでヤダなあ
今年はオイルヒータ買っちゃったんで、安くなってくれるといいなと思ってた
んだけど・・・しょうがない、また灯油ファンヒータでも焚くか

＞＞154　23円/リットル固定ではないらしい。
＞10年間23円固定ですよ。契約結びますから。
どういう契約結んでるかじゃない。先物で現物のリスクヘッジさせて価格を
固定させてるんでしょ。ただ、そうじゃない奴はその場その場で調達だから
市況に影響されるだろうから
エネさんとこ固定って話も聞くけど全部じゃないんじゃない？
それと同業他社さんは、継続して安くします、がんばります！！、なんとか頑張り
ます！！ってところじゃない

**へなちょこ相場師** · NG

>>154
>エネのＡ重油調達は先物取引です。
>今の提案書は、設備使用料（リース代）+発電ｋＷｈあたりの単価
>（重油、潤滑油、メンテ代）売りなので、２３円／リットル固定ではないらしい。

商品先物は詳しく知らんけど、これって変じゃないでっか？
先物って将来的な値上がりをヘッジするものだから
最初に高いプレミアムを払えば固定価格で調達できるのでは？

>>155
>10年間23円固定ですよ。契約結びますから。
>契約結んでないお客様は、世間相場の価格です。

要するに、契約時にエネサーブの方で
重油価格変動を先物でヘッジする「保険」を
掛けるか掛けないか選択できるって事かな？？

**いねさーぼ** · NG

エネサーブの「重油10年間固定契約」については、発電機やサンのあいだでは、
今や常識になってますけど、べつに専売特許じゃあ有りませぬ。このスキムは、
金さえありゃあ、だれでも、どこのメーカーでも、商社でもできますよ。
預託金（信用金）積みゃあ出来るんですから。うんじゅう億円。

**へなちょこ相場師** · NG

事故レス
>>最初に高いプレミアムを払えば固定価格で調達できるのでは？
ってこりゃオプションか

>>160
なるほどやっぱ常識か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1005554283/37

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

内燃機関はまだまだ使える！

● 3割、4割省エネは当たり前---メイフラワーの可変排気量エンジン
このシステムは安価で、またどんなタイプのガソリン、ディーゼル・エンジンにも簡単に適応できるという。
ちなみにe3とは環境、エネルギー、経済性（environment、energy、economy）の頭文字を意味する。
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1113/12men_xx9999_12.html

**ほんと？** · NG

>163
　なーんか５年先って燃料電池が出てきてたりして。
　いかんいかん、否定的な表現は避けるとして、
　ミラーサイクルの応用なんですかね、基本原理は。

ロータリーってつかえないんですか？

**傍観者** · NG

＞160
燃料固定話は最近良く耳にしますね。でも長期先物だからかなり資金力ないと
つらそうですね。そーいえばエネの上場は資金調達をしやすくする目
的もあるって聞いたけどホント？
＞163
おもしろそう。技術的にはミラーに似てる感じだね。
これに限らず低公害・低燃費エンジンけっこうでてるから、まだまだ
持ちそう
燃料電池は５年先はまだかなり高そうな気がする

**いねさーぼ** · NG

＞上場は資金調達？
あくまでも創業者利益。

**傍観者** · NG

＞あくまでも創業者利益。
そーいえば、フォーブスの長者番付けに負荷王さんでてたね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

エネサーブ各地に事業所有るけど
社員全部で３００人しか居ないんだな

社員は発電機組み立てと営業が主で、
設置メンテは下請け任せかな
３００人じゃそこまで手が回らんよな？

工場は福岡だけ見たいだな
極端な話、北海道に設置する発電機も
そこで作るんか？

下っ端の社員は給料安そうだよな、やっぱ

経営のブレーンはどこだ
大阪の本社か、それとも都内か？
やっぱ頭良い経営の指揮者が居るんか？

**いねさーぼ** · NG

＞やっぱ頭良い経営の指揮者がいるんか？
あんたするどい事聞きますね。
ぼんくらばっかりですよ。
モノがいいから売れてます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

今ＮＨＫのニュース見てたら東電の社長が電気料金の値下げ検討
って言ってたよ。自家発屋についても触れてたね。
矛先は自家発屋に向けてるみたい。

**いねさーぼ** · NG

電気料金のねさげは、エネさんにしても望むところなんですが・・・
もともとユーザー（メンテ・セキュリティ）のコストダウンすなわち
電気料金の低減の為に始めたシステムなんでしから。
＞矛先は自家発屋
↑ではありましぇん。電気事業分科会のＨＰみてくらはい。
平沼しゃんのきもいりで、トヨタ・新日鉄・イトーヨーカ堂社長等等の
２６名メンバーでああでもこうでも始めてます。
産業界からの声といふ事で。

**いいもの・・** · NG

モノがいいというより、明快なのがいいのでは？
リースで、ＥＮＧ単種、重油は先物。故障は丸ごととっかえ。
気になるのは、お客が契約やめちったらＥＮＧ余っちゃうのかしら？
電気料金値下げって言ってもどうなんでしょう？
燃料調整単価を含めて考えるとあっという間に値上がりしてませんか？
気のせいかなぁ・・・。

**いねさーぼ** · NG

＞燃料調整単価をうんぬん・・・
し～っ。だめだよそんな事いっちゃあ。
しばらくだまってるあの[あつ～い営業所のしと]が、
「燃調は電気料金単価ではありません。」って
どなってきますよ。「値上げではありません。」って。
ねえ。
ていのいい調整ですね。
実質は・・・・・。

**傍観者** · NG

>気になるのは、お客が契約やめちったらＥＮＧ余っちゃうのかしら？
契約があるから、辞めると客側も何らかの負担を要求んじゃ
>電気料金値下げって言ってもどうなんでしょう？
契約の中にどう記載してるかじゃない？
エネは確か客先口頭では電力が下げたらうちも下げまっせっていって
いたって聞いたけど。実際、契約書に反映してるのかな？
まあ、リスキーな話だから、別途協議って記載して茶濁してるかな

**某電力マン** · NG

えねさーぶって給料安いのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

やすやす。

**某電力マン** · NG

どんくらい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

給料自体の比較も必要だけど、
福利厚生もいがいと差があるもんだよ。

**いねさーぼ** · NG

＞176　やすやす
↑超の字がぬけてまっせ。
超安、激安、ウルトラ安。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

エネサーブは給料出来高払いだから、営業社員は必死ってきいてます。
で、工事･メンテの下請けも値切られまくっているってほんとですか。

**いねさーぼ** · NG

↑ウソです。
それは、舞恵那さんの方じゃあないですか。
業者に聞けばわかります。
背中の看板、カサにきて相当キツイらしいですヨ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

マイエナジーって実態は
本社に不要な社員のリストラ専門
だったりして・・・

**傍観者** · NG

>やすやす。
昔、新聞に求人広告出てたよ、営業だったかな、内容見ると
なんかとても安そうなのに加え週休二日じゃなかったから、全然
魅力感じなかったヨ、３年くらい前かな
ただ、エネもエース級は出来高で結構貰ってるって話もあるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

給料安いのは
営業や現場で働く端末社員やろ？

頭の切れる奴は出世して
高い給料もらっとるんちゃうの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>183
エース級って
成績優秀な営業マンの事でっか？

管理職はどうなんだろ？

**傍観者** · NG

>成績優秀な営業マンの事でっか？
らしいです、エネ社長インタビュー記事で、契約トドメ刺しの営業マンって
フルコミッションで高給だって言ってました
下っ端営業（ビラ配り級）は安いとも言っていたような・・・
まあ、あるいみエネさんの仕事は保険の営業みたいなモンだから
なんとなくわかる気もしなくもない
逆にとにかく頑張って、客を取れば高給だ！ってのが、エネの、
実は一番の強みじゃないかって気もするよ

**185** · NG

>>186
やっぱそんな感じでっか

しかし単一機種の発電機を営業マンが
売って売って売りまくるだけで、
将来的な戦略とかは
あんま考えてない会社なのかな

っていうか、そこまで考えている余裕など無い
小さな会社ってのも有るかも知らんけど

**185** · NG

エネの社長はワンマンなのか？
もう歳だろ、７０近いんだっけか

もしポックリ逝ったら
会社どないすんねん？

後継者いるんかいな？？

**傍観者** · NG

＞しかし単一機種の発電機を営業マンが
＞売って売って売りまくるだけで、
＞将来的な戦略とかは
＞あんま考えてない会社なのかな

それ言っちゃったら、エネの後追いの電力会社系オンサイト事業屋
さんの立場が、

彼らも考えてなくは無いだろうけど、営業のプロばかりで経営・管理
や企画のプロが居ないってことは予想はできるナ

**180** · NG

今日の日経新聞では、自家発電代行でエネも舞恵那さんもがんばっていますが、
自家発代行って設置者（工場）はなにもしなくて本当にいいのだろうか。
あと、エネや舞恵那さんの言う系統連系って何ですか？
良くわからないので教えてください。
教えて君ですみませんが、お願いします。

**いねさーぼ** · NG

＞自家発代行って設置者はなにもしなくて・・・・
いいわけないだろ。
あんた、車買ってなんにもしませんか。なんでもかんでもディーラーまかせですか。
日常の点検くらいはするっしょ。特に運行前点検とかシビアじゃないにしても、
ちゃんとガソリン入ってるかとか、変なエンジン音がしてないかとか、
そのくらいは設置者側でみてねって事。
＞「系統連系」
↑については営業所のしとに聞いてみて。

**すこし意味が？** · NG

>191
　この場合、車を買うのとは違うのでは？
　エネの売りであった方式ってのはエンジンの資産は
　別会社なんでしょ？ただ、スペースを貸してくだされば
　自家発ができますよーというのであって、設置者側で
　エンジンを点検するのはスジが違ってきませんか？
　（契約書にあるなら別ですが）
　・・・もっとも異常があるくらいなら警報がでてエネの監視で
　対応できると思うんですけどね。

**いねさーぼ** · NG

＞この場合、車を買うのとはちがうのでは？
全く一緒ですよ。
ただ、導入の形態が「買い取る」のか「リースする」のか「レンタルする」のか
「敷地貸与で電気料金で徴収される」かの違いです。
一般的に自動車導入するのと何らちがいまへん。
ただ契約内容がちがうだけでしゅ。
「買取り」の場合『注文書』『メンテナンス契約書』『重油売買契約書』3契約
「リース」の場合『リース会社との契約書』『メンテ･･契約』『重油･･契約』3契約
「レンタル」の場合『メンテナンス付き発電機使用契約書』『重油・・契約』3契約
「電力買い」の場合『発電機使用契約書』1本契約。
『メンテナンス契約』を結ぶ限り、お客様（設置者）がエンジン整備する必要は全くございませんが、
日常点検レベルは見る必要がございます。ただ何ら特別難しいものでなく、
目視程度のものです。残油量とか異音・異振動の確認等々。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ageageage

**防寒者（最近寒いので）** · NG

＞自家発代行って設置者（工場）はなにもしなくて本当にいいのだろうか。
いねさーぼさんのご指摘を受け修正しますと
従来の自家発と比べたら「ほとんど」何もしなくていい・・・っていう
ところじゃないですか
需要家側は、自分の敷地に発電機がついていて勝手に発電してる
壊れても勝手に治してくれるし、金だけ払えばエネルギーが貰える
いろいろ申請とかも代行してくれるし、資産じゃなけければ経費で
いけるなど、発電機を入れた割には手間がかかんないってので、
省略して言うと、セールストークで「お客さまは何もしなくていいよ
ん」になるんでしょうけど

>日常点検レベルは見る必要がございます。
でも、そんなに客側がまじめに見ますかねえ。一応契約書にはうたう
だろうけど。まあ、それいうと自動車も法的には運行前点検ってのが
あるから似たようなものかもしれないけど

**いねさーぼ** · NG

＞でも、そんなに客側がまじめにみますかねえ。
結構ちゃんと見ていただいてますよ。目視点検5分／1台くらいですから。
油漏れ、異音、振動くらいですもの。整備マンでなくて素人で十分ＯＫ。

**某電力マン** · NG

何だか興味を引くNE
給料安いらしいが面白そうだYO

中途採用やっているんでスカ？
面接だけでも受けて見たいニャ
本社勤務きぼーん

**防寒者** · NG

>結構ちゃんと見ていただいてますよ。目視点検5分／1台くらいですから
そうなんですか？まあたいした手間じゃないし、スーパーとかなら
便所掃除チェックシートみたいなのあるから、できなくはないか

＞油漏れ、異音、振動くらいですもの。
でも、これがあったら結構やばいのでは。まっ遠隔でわかるか

＞中途採用やっているんでスカ？
今中途やってるか知らないけど、外部の血（経営・管理）が必要だ
って負荷王さんがインタビューで答えていたようだよ
ためしにチャレンジしてみたら

**某電力マン** · NG

ありがとうございます
ベンチャー精神で逝ってきます！

**某電力マン** · NG

ついでにAGE!