自衛隊が他国の民間人を殺すとき
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0001名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG降伏しない限り、空爆や地上部隊による敵国領土への侵攻も当
然考えられるでしょう。
で、そういった時は、やっぱり民間人も殺すのでしょうか。
法律論的には有事と言うことで許されるでしょうが、民間人を
殺すことへの覚悟のようなもの、中には生まれたときから独裁
国家の国民として生まれてきてしまった人々もいるわけで、そ
ういう人々を殺すことがありうるという覚悟みたいなものは、
自衛隊員のみなさんにはあるのでしょうか。
自国を攻めた国ならともかく、ＰＫＦなどの場合もあるわけだ
し、また、その時点で圧倒的優位で、自分の家族などが殺され
るリスクはゼロになっているとかの場合でも、やっぱり上官の
命令とあれば殺せますか。
また、軍事マニアのみなさんは殺すことを支持しますか。
0002警察が自国の民間人を殺すとき
NGNG銀行強盗で人質をとった事件などが起きれば、狙撃銃による
犯人の射殺も当然考えられるでしょう。
で、そういった時は、やっぱり民間人も殺すのでしょうか。
法律論的には有事ということで許されるでしょうが、民間人を
殺すことへの覚悟のようなもの、中には生まれたときから貧乏な
家庭の子供として生まれてきてしまった人々もいるわけで、そ
ういう人々を殺すことがありうるという覚悟みたいなものは、
警察のみなさんにはあるのでしょうか。
警察官の自宅を攻められた時ならともかく、銀行強盗などの
場合もあるわけだし、また、その時点で圧倒的優位(意味不明、
圧倒的優位ならPKFでは哨戒、平和監視任務だろうに)で、
自分の家族などが殺されるリスクはゼロになっているとかの
場合でも、やっぱり上官の命令とあれば殺せますか。
また、警察マニアのみささんは殺すことを支持しますか。
ああ、僕ってとっても親切(で暇人)。
0003１
NGNG警察官には、覚悟はあると思うよ。
0004名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG逆に、１さんは、「発砲するな」と命令が出たら、
銃で撃たれても発砲しないことって、よいと思います？
軍隊とは、原則として命令とあらば、自国民でも発砲せざるを得ないし、
逆に発砲するなと言われたら、発砲しないで打たれて倒れるでしょう。
現状の日本の場合、このパターンのほうが実感湧きます。
0005ＭＡ＠空
NGNGないよ
0006＞1
NGNG国際的な交戦法を無視し、平和維持活動を同列に語る神経も良く解らん。
自衛隊が海外で活動する際に、国際基準に則るのを間違っていると
糾弾したいのか、それとも単なる感情論なのか。
覚悟できている奴も居れば、できてない奴も居る。こんなのは古今東西極々当たり前のことだ。
覚悟の比率が知りたくとも、公のアンケート以外では正確な数字はでない。
それも開戦前と戦争途中、戦後では、アンケートの数字は大きく違う。
第一、許す許さないの一元論じゃなかろう。
軍事オタが許したら良いのか？
0007１
NGNG軍隊というものは上官への絶対服従が基本とされてますね。
もし、軍隊に入っていれば従わなければならないでしょう。
志願兵の場合は。
徴兵されていて、良心に反する殺戮を命令された場合は、
自分としては拒否したいけど、実際の場面では我が身か
わいさのあまり他人の命を奪うことによって自分の命を
守るかもしれません。
0008１
NGNG覚悟があるのかどうなのかを聞いているだけで、批判は
していません。
自衛隊員は公務員なのだから、国民が関心を持ち質問をする
ことに別に問題は無いと思いますが。
正確なデータが得られない質問はいけないという決まりは
ないと思うけど。
0009名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG>専守防衛の自衛隊ですが、ひとたび交戦状態に入れば、相手が
>降伏しない限り、空爆や地上部隊による敵国領土への侵攻も当
>然考えられるでしょう
この考え方が変です、侵攻軍を撃退した時点で休戦でしょう。
相手国領土に攻め込む必要はないし、また、海を越えて相手国
領土へ攻め込む能力も自衛隊にはありません。
侵攻軍を撃退し日本への武力行使の意志を断念させた時点で
こちらの勝ちです。
相手が喧嘩をふっかけてきたら相手が死ぬまでやめないのが
当然ってあなたの発想は恐ろしいです。
0010追加@海>1
NGNG否定。但し、民間人といえども攻撃を受けた場合はこの限りではない。
>>覚悟みたいなものは、自衛隊員のみなさんにはある
肯定。
>>自分の家族などが殺されるリスクはゼロになっているとかの場合でも、
>>やっぱり上官の命令とあれば殺せますか。
攻撃を受け、こちらに危険を及ぼす状態に於いては肯定。
0011眠い
NGNG>ことに別に問題は無いと思いますが
なんだかな。公務員にだろうが、民間人にだろうか、質問する
ことに別に問題は無いよ。なんで公務員という単語がでるかね。
知る権利云々いうんなら、自衛隊員かどうか特定できないような
2chで意見聴取するよりか、役所にでもいったほうがいいんじゃない。
6がせっかくここで聞いても正確じゃないよ(いけないとは言ってない)と
アドバイスしてるのに、「いけないという決まりは無い」なんて逆切れ
するあたり、バスジャックしないかちょっち不安になる今日この頃。
0012１
NGNG自衛隊は無実の他国の民間人を殺す可能性がある犯罪集団で
あることがいいたかったのです。
0013１
NGNG相手国が休戦せず、その国の領土内で体勢を立て直す可能性
などがあると思うのですが。そういった場合、軍事工場など
を空爆する必要性があり、その作戦中、工員、周辺住民への
被害が発生する場合もあるのでは。
>>10
>否定。但し、民間人といえども攻撃を受けた場合はこの限りではない。
多国籍軍に参加して、テレビ局攻撃などのミッションに参加する事が
将来的には考えられないことも無いのでは。
民間人を殺すことを目的とした作戦ではなく、他の目的の結果攻撃を
加えていない民間人を殺傷する事もあるのでは?
>>11
そういう意識調査を含めた自衛隊の情報公開を進めてもらいたい
ものです。
>>ALL
ご返答ありがとうございます。
0014名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0015＞１２
NGNG犯罪集団って糾弾は無理（ナンセンス）だね。
0016名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG行為を真剣に考えてない気がしてとっても怖い。
0017追加@海>1
NGNG・「可能性」をもって自衛隊のみを犯罪集団と呼称するのは正当ではない。
・犯罪を起こす「可能性」があるのは自衛隊であろうと一般市民であろうと同様である。
１の論理が通用するのであれば、１自身が「人を殺す可能性がある犯罪人」となる
0018どうでもいいけど
NGNGネタレスの返答としても、なんか変。
戦闘中に不可抗力で「無実の他国の民間人を殺して」しまっても
犯罪者集団ではない。というのが答えなんじゃないかなあ。
0019警察の活動と
NGNG0020＞1
NGNG国によっては民間人を楯にしちゃうような国もあるんだからさー。
0021魔火露煮砲連装
NGNG>自衛隊は無実の他国の民間人を殺す可能性がある犯罪集団で
>あることがいいたかったのです
「無実の他国の民間人」
無実つまり無罪・有罪かどうかは裁判官が定めること，また罪が有れば殺して良いという論理に正当性は無い。
純真無垢の「無実」を用いた場合，無実の定義を説明しなければ文意が成り立たない。
また日本に対する侵攻を行った国家が民主主義国家の場合その軍事行動は国民の大多数の指示があるものとみなされる。
これは同時に日本から報復を受けることも承知していると客観的にみなされるべきである。
無実かどうかは別として，報復を覚悟している相手がどのような被害を受け様とも第三者が関知すべきことではない。
ましては仮定の上で被害者となる日本人が関知することは滑稽である。
蛇足だがスイスのような国民全員が有事の際には国家防衛努力を義務づけている国だと１の考え方ならば
女子供まで皆殺しにして良いこと(犯罪ではないから)になる。殺して良い人間と悪い人間を選別するその思想は狂気である。
「犯罪集団」
いかなる法規のどの条項に抵触し「犯罪」を定義しているのか?
これは逆に１の発言は名誉毀損に該当する可能性があるといいたい(藁
無実な日本国民の中には自分が殺されないためにも自衛隊を支持する者もいる。
自国民を守れないのはその国家と防衛組織に問題があることであり，なにも仮定の上で自衛隊が
他国民を殺傷することに関して犯罪者呼ばわりする必然性は全くない。
「無実」(いい加減に藁)の他国民を自衛隊によって死傷させたくなければ，
始めからその国が日本に侵攻しなければよいのである。
自衛隊を抑止力とみれば，他国民を殺傷する可能性を未然に防いでいるのは自衛隊である。
「可能性がある犯罪集団」
犯罪集団(藁)と定義してから犯罪構成要件を無視したデタラメな犯罪行為の可能性を示唆している。
>覚悟があるのかどうなのかを聞いているだけで、批判は
>していません。
犯罪集団とののしったオトシマエはどうつけるのだ?
0022名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG自衛隊に関するスレを乱立して
馬鹿げた理屈を並べているバカを相手にしても仕方ないでしょう。
よって終了＆sage
0023名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0024２３
NGNG0025名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG煽りスレで煽りも稚拙で飽きたので終了＆sage
0026＞１
NGNG「民間人を殺す可能性があるから」というのを根拠にして。
ただ、自衛隊を君の質問のような想定下で、
使わざるを得なくなる外交手腕じゃダメだぞ。
まぁ、自衛隊なくすにしろ、そんな外交手腕じゃなくせないけどね。
覚悟を問うのであれば、十分な意見がそろってると思うが？
0027名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGどっちにしろ、１の質問は、自己意見の主張文の、
「。」を「？」に変えただけだよな。
いかん、これを煽りスレというのか！なるへそ。
0028名無しさん＠１周年
NGNG22サンが言う通り１は煽り目的。
他行ってやってちょーだいな。
ほれ、終了＆sage
0029名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG---------------------------------------------------
12 名前：１投稿日：2000/08/18(金) 02:41
ごめんなさい。覚悟があるかどうかはどうでもよくって、
自衛隊は無実の他国の民間人を殺す可能性がある犯罪集団で
あることがいいたかったのです。
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この手合いは上の考えから抜けられないのです、何を言われても。
もう自衛隊って言うか軍隊に対する考え方の基本ですから、
このスレッドは質問形式にした新たな手法の自衛隊批判スレッドかと
思いましたが、やはりでしたね。
しかし、あんな事を堂々と書くかなあ^^;
0030名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG君の意見は、偏見と差別ということ、わからんかな？
自衛官にも人権あるんだから、無視すんな。
上層部にそんなヤツ置く事態をつくるなんて、
おまえら共感を呼べない口先平和主義者のド怠慢が最大原因じゃねーか。
とんな状況下でも引き金を引かないモラル求めるなら、
君こそ自衛官になって欲しいがね。
つーか、君の実力で平和任せると、国滅びるわ。
かといって、ここを訓練場につかうな。
ってことで、sage。
003130
NGNGということで、２連sage。
00321
NGNG他人を平和ボケよばわりして、自分たちを見識があるという人々の
考えかたを知ろうと思っただけ。
>30
>とんな状況下でも引き金を引かないモラル求めるなら
別に求めてないけど。
0033軍事オタの一人
NGNGやはり「自衛隊は明らかに憲法違反です」スレの人な訳ね
でも、あそこ読んで勉強にならない？（煽りレスとかは無視してね）
見識やら知識の件は軍事オタだって勉強する事は多々あるよ。
0034名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
0035名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG射殺を躊躇する時勢だしね、おまけに夏休み。
戦争に疑問をもちながらも戦場に行った人達、戦争に
疑問をもちながらも戦場に送り出した人達、この人達の苦悩
を想うと、こういうデジタル人間、潔癖症の馬鹿は見るに
耐えないです。
0036名無しさん＠１周年
NGNGやはり憲法を改正して軍隊にして、徴兵制を復活するべきです。
・・・といっても所詮無理なので、ここはやはり日本外人部隊を創設
するべきです。ロシアやイランあたりから来ると思います
そして最初の部隊は第５０１機動対戦車中隊にして１２式を配備して
0037名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGゲームネタか？
ねんでもいいけど、煽りスレを上げるなって。
0038名無しさん＠１周年
NGNGこの手合いは上の考えから抜けられないのです、何を言われても。
もう自衛隊って言うか軍隊に対する考え方の基本ですから、＞
いや、人民軍や共産ゲリラに関しては別かもしれません。
00391
NGNG>戦争に疑問をもちながらも戦場に行った人達、戦争に
>疑問をもちながらも戦場に送り出した人達、この人達の苦悩
こういった苦悩は、今の自衛隊員の方々や、軍事マニアの方々
の胸の中にはあるのかな?
0040名無しさん＠１周年
NGNGつきあってられん！さすがに！
どこへでも逝ってよし！
0041名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG−おわり−
0042名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0043名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGありますよ。
だからこそ、「どうしてこんな馬鹿な戦争をしたのか？」という関心がわくのです。
0044１
NGNGそういった苦悩の中で軍事そのものへの抵抗感とか、そこまでいかな
くても軍事に抵抗を持つ人への理解とかは、生まれませんか。
0045名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG生まれません。
正確には、私は軍事とか戦争に嫌悪感を持っていて、
趣味で戦争に関わる歴史を中心に勉強しているうちに軍事にはまった人ですから、
「抵抗があるが故に軍事に関心を持っている」というのが正しいかも。
だから、一方的に軍事礼讃というわけではありません。
「この努力をもっと違った方向に向けていたら、もっといい生活を送っていたのでわ？」
という意味での抵抗なら山のようにありますが(^^;
0046大渦よりの来訪者
NGNG君には逆に、口先だけで平和を唱える人間がどんな恐ろしい存在か、
理解できない物かね？
戦争は必ず起きる。何故なら、平和と戦争は表裏一体だから。
戦争と言う状態が存在しなければ、平和という状態もありえない。
それは、如何なる方法を持ってもどうしようもない普遍の真実だ。
だったら、「平和主義者」である君達こそ戦争に詳しくあるべきだ。
芽の内に摘み取れる戦争だってあるかもしれないじゃないか！？
戦争反対を唱える人間にとって、これほど達成し甲斐の有る目標は有るまい？
0047１
NGNGなるほど。軍事に詳しいからといって軍事礼賛というわけでは
ないのですね。
>46
国民に占める軍事マニアの比率が高かろうが、低かろうが、戦争
抑止には余り関係ないような気がするが。ただ、戦争の発生メカ
ニズムを知る事は必要かもね。あと、戦争そのものの知識とか。
でも、それで知識がついたからといって、世間を見下し、黙って
従えとか言うのでは問題外だが。
0048名無しさん＠１周年
NGNGまず具体策をだせ！
似非平和主義者。
0049軍事マニア
NGNG苦悩？ある訳がない。趣味人としてはその苦悩する人間が
興味深い観察の対象なのだから。共感することは有っても苦
悩はしない。趣味人としては。
市民としては？ その状況になれば苦悩するだろうね。だ
から多くの軍事マニアは軍事力の抑止力としての側面を重視
するのだと思う。行き過ぎると核武装鎖国論に行き着く馬鹿
までいるくらいだ。
「世界平和なんていらない、国益にならない派兵はすべき
ではない、ナニが悲しくて外国の平和の為に日本人が死なね
ばならんのだ。鎖国だ鎖国」ってね
この国は一応はまともな選挙が行われている民主主義国家
なのだから、送り出す側の苦悩とはすなわち市民としての苦
悩だと思う
＞44
結局は軍事力を純粋な暴力としてしか見ていない。嫌悪も
ナニも暴力は手段なのだから、ソレに目的を与えるのは政治
の役目だと思う。嫌悪する人への理解？ 手段としての暴力
を嫌悪するなら、警察と刑務所も嫌悪すれば良いでしょう。
0050名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG戦争を憎むのなら理解できるけど、軍事なのか、情けない。
結局、旧日本軍を批判したいだけなんだろうね。
戦争を憎め、軍隊を憎むのは逆恨みだよ。
軍隊が戦争を起こすわけじゃないんだから。
0051追加@海>1
NGNG>>くても軍事に抵抗を持つ人への理解とかは、生まれませんか。
理解は出来るが、合意はしない。
ましてや、他国の人間の全てががそれを理解するとも思わない。
自分の自由と生存の権利を守ることにかけて私は楽観主義者ではないし、
他国の国民の生命を守るほど能力を持っているわけでもない。
0052即応予備
NGNG我々は、真剣に訓練しているのですよ。
それが他国に侵略や武力的干渉、コマンド作戦等を思いとどまさせる
ひとつの要素となります。
だからこそ、技量を練磨し知識を高めているのです。
0053軍事マニアその２
NGNG兵器ネタでギャグを飛ばしたり、やれ大和が強いだハワイ攻略は無理だ
とはしゃいでみても、国家間の争い事を武力によって解決しようとする
戦争は愚劣な行為だし、その為に存在する軍隊は必要悪だし、兵器は
戦争で使われる人殺しの道具に過ぎず、その兵器を操って命のやりとり
をする兵士は血の通った人間である事を忘れた事はない。
（当然その戦争に巻き込まれて命や生活の場をなくした非戦闘員の存在
も含めて）
脳天気に戦争カッコいい、戦闘機カッコいいと思えたのは小学生まで
だった。今は個人的には戦争に嫌悪感があるし、平和が一番だと思って
いる。
１がどこに住んでいるかしらないが、実物の戦闘機や戦車の前に立った
事があるか？、あるならどんな気持ちがした？、ただの汚らしい人殺し
の道具か？、あのアルミや鉄の棺桶の中で命のやりとりをする人間の
気持ちを考えてみた事があるか？
僕は、特に戦時中の遺品として展示されている兵器の前では胸が締め付
けられる思いがするよ。どんな気持ちだったろう？とね
兵士と言えど家族や彼等を待つ人間がいて、彼等にも帰りたい場所が
あって、なによりも彼等の人生があった。それを第二次大戦やそれ以外
の戦争でも、自国や異国の戦場で「お国の為」と我慢して戦って場合に
よっては命を落とした。
その胸中を平和な時代にのみ生きて戦場なるものを知らず軍事を職業で
はなくだた趣味として扱っている自分には到底理解出来ない気持ちだと
も思っている。
ただ理解は出来なくても軍事を語る時には忘れてはいけないとも思って
いる。
まあそんな所かな。
0054名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG「癌が好きだから、癌にかかりたいから癌の研究をしているのではない」
「癌にかかりたくないからこそ、癌の研究をしている。同時にその過程で現れる様々な事象に興味を持つ」
ということでしょうか。
もちろん、私や多くの人達が趣味の一環としてやっていることが、
どれだけ平和に貢献しているかは疑問ではありますが（苦笑）
「剣道やってる人は、人を斬りたくて竹刀を振るってる」
というわけでもありますまい。
0055名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG》同時にその過程で現れる様々な事象に興味を持つ
この箇所が肥大していることは否定いたしません（爆）
00561
NGNG>手段としての暴力を嫌悪するなら、警察と刑務所も嫌悪すれば
>良いでしょう。
警察と刑務所は、罪を犯した人自身に対して行われ、軍隊は、
戦争をおこした政権を支持しなかった人まで含めてまとめて
殺す事が出来るよう装備を整え訓練している。
性質がまったく違うと思うが。
一人の人間としてで無く、敵国人と考えてしまえる人なら
平気で殺せると思うが。
>51＠｀52
多国籍軍への参加などは、必ずしも戦争抑止ではないし、
利益のために人の命を奪うという側面も否定できないと
思うけど。
0057アホにはいいかげんウンザリだ
NGNG軍事板の皆さんももうちょっと耐性つけてくれ、昔はもっと放置上手だったはず。
0058テリ緒
NGNGタクシーの運ちゃんが乗車拒否を出来ないように、我々も人殺しを拒む事は出来ない。
同時にタクシーの運ちゃんがスピード違反を出来ないように、我々も民間人を殺したり捕虜を虐待する事が出来ない。
僕はそう考えて仕事しているけどね。
0059１
NGNGこういう心を持った人々が、知識は無いけど平和を望むという
人間をなぜ罵ってしまうのでしょうか。
それが疑問です。
0060名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0061名無しさん＠１周年
NGNG0062＞５３
NGNGそれだけです。
0063名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG議論を吹っかける前に前にまず勉強せい
それから我々を論破しに来い
0064名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG「知識がないけど平和を望む」人の方が、
何かあったときに針が逆に振れ安いと思うのですが、どうでしょうか？
0065名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG本当にウザイです
0066>59
NGNG知識のないこういう人々が「平和の為の戦争」を支持してきたから。
「知識がない」のならば何故罵られることも分かるまい。
平和の定義と実現・維持を現実を背景に考えられない奴が与えられた空想の平和と
いう考え方にすがるのは罵られているのではなく無知が故に小馬鹿にされている
のに気がついてもらいたいものだ。
良い意味で馬鹿にされているのである。
「早く利口になってね」と
0067１
NGNG仕事ですか。行動の責任は国がとるということになるのでしょうね。
命令に従った場合。
>64
そうとも言い切れないのでは?
自分にはわかりません。
0068名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGオ・ワ・リ
0069名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG馬鹿は静かにしていてほしいものです
0070追加@海>56
NGNG>>戦争をおこした政権を支持しなかった人まで含めてまとめて
>>殺す事が出来るよう装備を整え訓練している。
目的・手段の恣意的な歪曲である。
軍隊が存在する目的は自国の自由と平和を他国の侵略より守るためであり、
その手段として侵攻してきた他国の軍隊・その社会基盤を攻撃するのである。
この目的と手段に、何ら不当な部分はない。
>>多国籍軍への参加などは、必ずしも戦争抑止ではないし、
湾岸戦争で言えば小（イラク）を捨てて大（国際秩序或いは複数の湾岸諸国）を
取ると言う意味では戦争抑止であろう。
ボスニアについても、民族浄化を救ったと言う意味で
有益なものであったろう。
0071軍事マニア
NGNG＞警察と刑務所は、罪を犯した人自身に対して行われ、 戦前の日本も含めて警察力がそのような目的だけに使われて
いない国が多いという事はご承知と思う。刑務所もそうだ。結
局は、軍隊なり警察なりの暴力装置をどう使うかは、政治が決
定する。
＞軍隊は
＞戦争をおこした政権を支持しなかった人まで含めてまとめて
＞殺す事が出来るよう装備を整え訓練している。
国際法上は出来ない。戦時復仇という考え方もあるが、原則
として軍事目標主義は厳密に適用される。表立ってそんな訓練
をしている軍隊は存在しない筈だ。
逆にデモ隊に発砲する訓練をしている警察も有れば、政治犯
に傷の残らない拷問を行う装備や、どんな死に方でも病死とい
う診断を行う訓練を受けた医師のいる刑務所も世界にはあるだ
ろう。国内法で認められているかどうかは知らないが(^^;。
問題は手段ではなくて目的で、ソレを決定するのが政治の領
分であるという事は自明だと思う。日本において「政治」が誰
の手に有るかは異論のあるところだろうが、「自衛隊」や「自
衛官」でない事だけは確かだろう。
暴力を手段として否定するという生き方もある。しかし、殺
さないという誓いと、殺されない保証を勘違いする奴は非暴力
主義者の名には値しないと思う。
0072１
NGNG軍事マニアと平和主義者に知的格差があるとしたら、平和主義者
に足りない知識は、何だと思われますか。
>70
>この目的と手段に、何ら不当な部分はない。
戦争のルールで言えば不当で無いのは確か。ただ、実際に殺す
対象が民間人である事から、抵抗感などは性質がちがうのでは。
多国籍軍に参加しない場合の問題は、アメリカからの批判
など。参加した場合には、実際に人を殺すことになる。
国家単位で考えれば、自衛とは言えず、自国の評判のため
という側面も否定できない。
0073名無しさん＠１周年
NGNG実績のある（しかも平時）人民解放軍のことが
出てこないのも不思議だ。
0074ペンネームＣ
NGNG直接、銃を持って人を殺すということを
特別視しすぎている気がします。
我々は税金を払っている。その税金はアメリカに
渡され、アメリカは戦争にそれを使っている。
これは、間接的に我々が人を殺しているのと何か
違うんですか。
また北朝鮮では独裁者によって
民衆が圧制に苦しみ、多くの人々が収容所に
ぶちこまれて死んでいきます。北朝鮮を賛美し、
あの国は素晴らしいと説いてきた一部の左翼たちは、
人殺しに協力しているのではありませんか。
そう、軍人以外の人間だって人殺しです。
言葉でも、金でも人は殺せます。
それが、はっきりと眼に見える形になっていない
だけです。だから我々に、戦争で人を殺した人を批判する
資格などありはしない。そう思います。
00751
NGNG>戦争で人を殺した人を批判する資格などありはしない
そうでしょうね。批判しませんよ。ただ、心に葛藤が無いのか
関心があっただけ。
0076テリ緒
NGNGそりゃあ、有るでしょう。じゃなきゃ、戦闘神経症になるやつなんて居やしない。
0077１
NGNGその葛藤って、どう乗り越えて実際にトリガーをひくのでしょうか
0078テリ緒
NGNG一番多いのが戦闘中に訳分からない状態で思わずってのじゃ無いのかな？
僕も人殺しはしたこと無いからわからんけどね。
0079追加@海>1
NGNG現実に対する認識だろう。
>>実際に殺す対象が民間人である事から、抵抗感などは性質がちがうのでは
先進国家の軍隊は民間人を殺す事を１次的な目的として行動するわけではない。
確かに過去の歴史に於いてその様な事例は存在するが、個人レベルの行動であり、
軍が組織がその様な行動を取ることは極めて希な例である。
よって、貴殿の挙げた事例は、一般論にはあたらない。
>>国家単位で考えれば、自衛とは言えず、自国の評判のため
>>という側面も否定できない。
当然である。これは他国家との信頼の問題であり、世界秩序の為に
人・物・金を出し貢献する事は国家として当然であり、義務である。
これは有事の際に同盟関係を形作る上で重要である。
0080追加@海>1
NGNG銃後の家族、祖国の事を考えれば自ずと答えは出る。
0081名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG実はその兵士の人間的苦悩を想像できない点で本人が一番想像力欠如。
0082名無しさん
NGNG戦争になったら、敵国の兵士を楽しんで殺せばいい。
無論冷静さは保ってな。
殺し合いなんて楽しまなきゃやってられっか！
当方もとフランス外人部隊。
湾岸戦争にて実戦経験あり。
0083名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG出来なかったのか？とか良心は無いのか？といった疑問。
しかし、個々の兵が良心で行動していたら軍隊は成り立たない。
対外的な敵にもだが、中国の天安門事件の様な内乱に於いても
それは同じだろう。
あの事件は許し難いが為政者にとっては当然だろう。
もし我が国に於いて広汎な反政府運動が盛り上がり、時の政権が
自衛隊に実弾を配り、治安出動を命じた時、自衛官は国民を射殺
出来るだろうか？その時、自衛官は命令を拒否するだろうか？
自分は自衛隊肯定派だが、軍事板のみなさんはどう考えますか？
0084即応予備
NGNG敵国の将兵を殺傷する事に抵抗感を感じないわけではない。
しかし、あえて引き金を引くのは祖国への義務と責任だと思う。
0085即応予備
NGNG個人による葛藤などは、持っても任務遂行上納税者である国民に従う義務がある。
それほど軍による戦闘は、祖国を守るために国民が許可した厳粛な行為でもある。
我々の装備の実戦使用は、我々自身ではなく国民の決定に従うしかないのである。
よって政治手段のひとつである、軍隊を非難するのは根本的に論理の齟齬が在ると思う。
00861
NGNG>はない。
しかし、犠牲になるのが主に民間人となる作戦もある。橋や、工場の
爆破など。都市に対する波状的な空爆も放棄されているわけではない
のでは?
個人的に聞きたいのは、ソンミの虐殺というような問題外の事態に
おいてではなく、通常の作戦下でも民間人が死ぬことにたいしてど
うか、と言うことです。
>世界秩序の為に 人・物・金を出し貢献する事は国家として当然で
>あり、義務である。これは有事の際に同盟関係を形作る上で重要
>である。
これは、将来日本への侵略が必ずおこると想定していれば、「家族の
命を守ることにつながる」と納得できるのかも知れないけど、家族は
平和に過ごしていて、それでいて空爆に参加する、ってことになると、
日本がサミットで大きな顔をするために命を奪う、という事になる可
能性もある。
日本の国際社会での地位のために、他人の命を奪っていいのかという
、疑問が出てきて当然だと思うが。
0087１
NGNG上官の命令に従わなければ軍隊は成り立たない。それは確か。
責任は国民が負うべき。
しかし軍をやめるという選択肢が残されていた状況下でも、命
令だから仕方なかったとなりますか?
0088>1
NGNG＞しかし軍をやめるという選択肢が残されていた状況下でも、命
令だから仕方なかったとなりますか
何がいいたいのかサッパリわからない。他人に質問する前に論点を整理してください。
0089名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGもういいでしょ、こいつアホですわ、どう見ても
0090１
NGNG辞表を出して、民間人の立場にもどる事が可能な状態の時です。
0091名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGだいじょうぶか？
（ピュア
0092名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG辞表を出して、民間人の立場にもどる事が可能な状態の時です。＞
何故そのような必要があるのか？
原因は？
想定されるケ−スは？
結果だけを持ち出されても、過程はどうなんだ？
何もいいようがない。
0093どちてどちて
NGNGでもこういう状況で葛藤はあるか？＞ある、しかしこれこれこういう理由で・・・やる
でもでもこういう状況で葛藤はあるか？＞ある、しかしこれこれこういう理由で・・・やる
でもでもでもこういう状況で葛藤はあるか？＞ある、しかしこれこれこういう理由で・・・やる
0094テリ緒
NGNG0095名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG煽りサヨクは頭悪い。
0096名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG後じさりしながら煽って、自分がなにを言いたいのかもあやふや、訳分からなくなって馬鹿にされながら収束
最近こういうパターンが目立つ
0097名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG当たり前！
0098名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0099名無しさん＠１周年
NGNG軍隊があるのが悪いんじゃなくって、
軍隊が必要とされる世界が悪いってことを。
0100追加@海>1
NGNG橋や、工場の爆破など、戦地に補給物資を送るインフラを破壊することは
戦地での戦闘行為を抑制し、また戦争終了を早め、結果的には
国家全体に於ける戦死者の数を減少させる。
>>通常の作戦下でも民間人が死ぬことにたいしてどうか
意図して避けるのは当然である。しかし、作戦の遂行にあたり
意図しない損害が出たとしてもそれは不可抗力であり許容されるべきである。
戦争の遂行を早め、終結を急ぐことは結果として我彼双方の
民間人被害を減少させ、それ故に全てに優先する。
>>日本がサミットで大きな顔をするために命を奪う
目的をサミットでの地位向上と考える自体が程度の低い考え方と言わざるを得ない。
現在は確かに「家族は平和に過ごし」ているが、将来「日本への侵略」が発生した時に
快く他国より支援をしていただくために、PKO/PKFに参加するのである。
普段何の支援も行わない、或いは金だけ出して人や物を出さない国家には
他の国もそれなりの態度で望む。
「大多数の秩序的国家」の平和を守るため同盟関係・信頼関係を形成するのは
当然である。
>>軍をやめるという選択肢が残されていた状況下でも、命
>>令だから仕方なかったとなりますか?
命令だから行為を行うという事自体が仮定であり、ナンセンスである。
ナンセンスだ。
0101名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG>日本の国際社会での地位のために、他人の命を奪っていいのかという
何を言っているの?地位って何よ?今までにそんなことがあったか?これから何についてそうなるの?
１の後ろ盾は「どんな形にしろ民間人を殺傷することは問題がある」ということみたいなのでハッキリ
断っておく。
宣戦布告文もしくはそれを仄めかす警告文において"戦争誘発したそっちに全ての責任があるよーん"
と書いてしまえば何の問題もないのよ。
空爆とか言ってるがここ十年の空爆ってのは空爆される側がまず最初に民間人を殺しまくっているじゃないの，
そういう行為を実力で阻止しようというのが実際でしょ?それとも建前?
建前なら空爆に参加した国に他にどれだけのメリットがあるの?近年のイラク空爆にしたって連合軍が地上軍連れて
イラク領内で戦ってまでクウェートの安全保証してやるよりもはマシでしょ?
国家がその利益の為に人を殺すのは何の問題もないよ，基本的に国民の利益代表なのだから。それが嫌なら自分が
国家元首になるか，それにふさわしい人に投票するしかないでしょ。
民主主義国家なら国民の支持を失う行為は余程のことがないと出来ない，それでも人の命を奪う事により
利益を得るのであればそれは大多数の支持があるということ。
一番ワリを食うのは前線の兵隊さんたち，自分の考え方とは別にそれが国家・国民のためと信じるしか道が
ないから。政府のやることってのはなるべく多くの国民が納得する形で物事を進めることなのよ，
１が「疑問」とか言ってることなんか誰の利益も考えない勝手な問答だよ結局。ミクロな点について
人道主義を振りかざそうとしているだけ。
１は動物を殺すのは嫌だという理由で菜食主義に走るも，植物だって命あるものということに
気付かず，それが正しいと勝手に思い込んでいるだけなのと同じじゃない。
誰だって人の犠牲の上に生きていくのは嫌なのかもしれないが，まず自分あっての人道と博愛だからね。
0102ペンネームＣ
NGNGみたいな論法は受け入れたくないさ。でも、全員を救う方法を
考えていれば全員死んでしまう、といった事態が、世の中あまりに
多すぎる。おそらく１さんだって、すべての人間の命を等価だとは
感じていないはずだ。自分の家族と、見知らぬ他人、そのうち片方
しか助けられないのだとすれば、やはり家族を助けるのではないか。
それが正しいとは言い切れない。でも、そうするのが人間だ。
結局戦争もその延長だと思うぞ。
0103ペンネームＣ
NGNG0104名無しさん＠１周年
NGNGageないでくれます？
このスレ自体がクソウゼェんでsage入れろって。
バカの巣窟かこのスレは。
0105名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGオモシロ過ぎ!!確信犯か?
0106>104
NGNG0107名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0108名無しさん＠１周年
NGNGだから59で、「知識は無い」なんて強調してたんだ。
死んでも民間人を殺せないと覚悟してる人以外は、使ってほしくないね。
0109名無しちゃま
NGNGそれだけで迷惑です。
最低限のマナーとしてsage入れてください。
煽りに乗るのは煽りと同等という事です。
レスしない良識が煽りを追放しますが
煽りに乗れば煽りを呼びます。
やめてくれませんか？
煽るのもレスするのも。
0110名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG死刑廃絶を訴えるのかね？
0111名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0112みんなの良心に訴えたい
NGNG0113＞１１０
NGNG0114名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG♪ういーるみーちゅあげーん
総統！私は歩けます！ｵﾊﾘ
0115名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0116名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG＞個人的に聞きたいのは、ソンミの虐殺というような問題外の事態に
＞おいてではなく、通常の作戦下でも民間人が死ぬことにたいしてど
＞うか、と言うことです。
それを命じるのは国家だ。そして、その国が民主主義国家であるな
らば、それは＝国民という事でもある。
＞87
＞しかし軍をやめるという選択肢が残されていた状況下でも、命
＞令だから仕方なかったとなりますか?
大概の国では、その選択肢を選ぶと刑務所に行くという事になる
と思う。
それから、あなたは気付いているだろうか？あなたに答えを返し
ている人の殆どが、「敵国の民間人」と「敵国の将兵」を殺す事を
道義的な意味では区別をしていないという事に。
緊急非難や正当防衛で法的に許される場合でも、殺人という行為
の意味が変わるわけではない。あなたは、自分がどうして「敵国の
将兵」と「敵国の民間人」に対する殺人の間に差が有ると考えるか
を、少し考えた方が良いと思う。
それに何かの理由があるとすれば、100氏の
＞橋や、工場の爆破など、戦地に補給物資を送るインフラを破壊することは
＞戦地での戦闘行為を抑制し、また戦争終了を早め、結果的には
＞国家全体に於ける戦死者の数を減少させる。
で納得できない理由も。
0117名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0118>116
NGNGオメーの話題は軍事じゃなくて政治思想だろ？
論理構築が甘すぎて軍事の住人に散々ツッこまれてるけど
政治思想板に戻れよ。
自分で書いていて場違いだと気がつかない時点で
オメーはカス決定。
0119>118
NGNGなんで１１６の人が散々つっこまれているの?
もしかして頭の働きが平均レベルよりも低い可能性がないでもない
人ですか??
0120名無しさん＠１周年
NGNGsage入れるだけの良識はあるんだね。
いい事だ。
このスレ、ゴミ箱行き終了。
0121>120
NGNG0122名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0123名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0124名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0125名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0126名無しさん＠１周年
NGNG0127名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0128名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGつーかこのスレ、サヨが無知晒してんのになんでサヨが得意げにアゲてるの？
流れが読めてないのか？こっちはアゲられてもダメージ無いんだが・・・
0129名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0130名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG自衛隊がPKFに参加したとして、空爆ってどーやるのよ
攻撃機ももっていくのか？
0131名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG川｜川／ ＼｜〜 ﾌﾟｩ〜ﾝ
‖｜‖ ◎---◎｜〜
川川‖ 3 ヽ〜 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
川川 ∴）σ（∴）〜 ＜ 89式小銃で人をうちたいなぁうぐぅ。
川川 〜 /〜 ｜ やっぱり民間人にかぎるなぁうぐぅ。
川川‖ 〜 /‖〜 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
川川川川 ／‖＼〜
0132名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG2chの中ではレベルが高い（と思われる）軍事板。
そのわりに煽りのレベルはお世辞にも高いとはいえない。
何故だろうか？
0133名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG＞何故だろうか？
それはね、下げてるつもりでsegeなんていれてあげてる奴の
レベルに合わせるため。（ケケケ
0134名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0135名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGhttp://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=967628987&ls=50
0136名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0137名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG『sege』じゃなくて『sega』になっとるぞ。ドリカス厨房か？
0138名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG煽ってきた奴は集中放火で潰す、っていう鉄則が徹底されてない。
常連も面倒くさがってあまり相手しないし。
せいぜい呆れました系レスが2.3個つくか律儀にマジレスするかぐらい。
そんなんで厨房追っ払える訳ないって。
煽り魔を撃退する罵倒技術がないなら、
軍事板から専属の削除人を出す事を考えるべきじゃないか？
0139名無しさん＠１周年
NGNG0140>138
NGNG煽りには徹底無視が最良な方法だ。ネチケットからもう一度
勉強することを奨める。
＞せいぜい呆れました系レスが2.3個つくか律儀にマジレスする
＞かぐらい。
それさえも必要ない。
0141名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG不毛な争いだ。
ここは変な煽りレスに徹底無視ｏｒネチネチと正面切って
論議できるところが居心地の良さになってると思うけど。
0142ご使用上の注意
NGNGこれは勘違いです。
煽りに安易に反応すると「耐性がない厨房」と罵倒されます。
140＠｀141さんの言う通り、煽りには無視で答えるのが
この板に限らず２ちゃんねるの流儀です。
この辺は削除依頼や削除議論を覗いてみると分かります。
（個人的には削除議論の茶羽日記が参考になると思います、消失してなければ）
煽りをからかって遊ぶ事はあっても、マジで相手にする事
はしません。勘違いされませんように。
（この時、他住人の迷惑にならないように、これはローカル）
あと、煽り無視のまま、勝手に住人で議論が進む場合も多いです。
0143ＤＳＡＤ
NGNG>軍事マニアと平和主義者に知的格差があるとしたら、平和主義者
>に足りない知識は、何だと思われますか。
似非平和主義に足りないのは現実を見る目と常識と正確な判断。
真の平和主義者は自己の犠牲を顧みず、平和の為ならいかなる犠牲も厭わない。
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