口径を決める根拠は？
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0001名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGソ連は45＠｀76.2＠｀85＠｀122㎜
など、
これらの口径が決められた経緯はどういうものなのでしょうか？
敵に砲弾を使えないようにする、というのもあるのでしょうが、
ラッチェバムに75㎜砲弾が使われた例もあるし・・・。
小銃の7.62㎜や重砲とか。
0002自営業
NGNG口径にかんしては基本的な部分は、弾丸の直径２０ミリ以下では
口径は弾丸の直径を言い表わします。４５口径は１インチの
１００分の４５です。
５０口径キャリバーは１インチの半分の１２.５ミリが弾丸直径です。
次に弾丸の直径２０ミリ以上の場合の口径は、砲身の長さを
表します。呼び方も機関銃から機関砲となり、砲の字になります。
ケーニヒス・ティーガーの戦車砲は、７１口径８.８センチ砲ですから
７１掛ける８.８センチが砲身の全長となります。
0003名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG口径（弾頭直径）を何ミリにする理由を尋ねているのでは？
0004>1
NGNGソ連戦でドイツは、鹵獲した大量の砲の内径を削って、例85→88mm
自国の規格に合うようにしてから使用していました。ですから、
この理由はあまり意味がないようです。
＞これらの口径が決められた経緯はどういうものなのでしょうか？
プロジェクトＸのようなネタは存じませんが(笑)、口径の違いは
ヤードポンド法や、メートル法、インチ法の違いではないでしょうか。
口径説明。例えば100cm45口径砲。なんてスカタンなものがあった場合、
その砲身長は45mになります。
0005自営業様に対して畏れ多いが
NGNG１インチが２５・４ｍｍだから、キャリバー５０はより正確には12．７ｍｍですね。
0006砲雷
NGNG口径を分けていると書いてありましたね。
理由は戦時の混乱した通信状態でも口径さえ間違いなく伝われば
その砲に適した弾薬が送られてくるからだとの事です。
例外はロケット弾の１３３mmらしいのですが、この場合は
１３３と言えば砲弾で、グラードと言えばロケット弾だから
良い、とありました。
うろ覚えなんでこんな所で・・・
0007１
NGNG自分の舌足らずで主旨がわかりにくくなってしまいました。
質問を整理させていただくと、
・弾頭直径は何故中途半端な長さになったのか、各国で微妙に違った
規格になったのか？イギリスとアメリカでも統一されていない。
・砲身長はどのようにして決められたか？
ティーガーⅠ、ティーガーⅡのように同じ弾頭直径でも砲身長が違う。
砲塔の重さとの兼ね合いなのか？
あともうひとつ、
・T34/85はマズルブレーキを装備していないが、
この事による不都合はなかったのか？
以上です。
以上です。
0008１
NGNG恥ずかしい・・・。
0009自営業
NGNGキャリバーの口径がいい加減でした。資料を見てないもんで・・・
＞７
インチとメートル法の違いかな？イギリスは砲弾の重さで
決めてます。１７ポンド砲とかです。（誰かフォロー求む）
ティーガー（１）とティーガー（２）では、同じ８８でも基本設計が
違いますんで、ティーガー（１）の砲塔サイズに合わせた砲身長の
５６口径の８８を設計して、搭載してます。
ティーガー（２）では、最初から７１口径の８８搭載目的で戦車設計
してる違いです。
マズルブレーキの件ですが、マズルブレーキがあると後座が５０％削減
され、戦車砲の駐退復座器が小さくできるメリットがあります。
つまり軽く出来るという事でしょう。
T34/85などは、大型の駐退復座器を付けてるのではないでしょうか。
重量にこだわるよりは、量産一辺倒だったのでしょう。
この程度しか、わかりません。
0010名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG口径に関しては２インチ砲、３インチ砲、といった風にメートル
法ではなくインチ/フィート法(というんだっけ)の国でのサイズ
がそのまま他の国も慣習的に利用しているだけです。
だから実際には８インチ砲クラス、とまとめられていても、国の
用いてる単位によって203mm(８インチ)であったり200mmであった
りします。もちろんメートル法の国であってもインチに合わせて
作ってあったりします(逆も)。
このあたり技術導入した国の違いや慣習などもあり(だから同じ国
の同じクラスの砲でも陸海軍で微妙に違ったりメーカーによって
変わったりもする)、一概には説明できないものがあります。
同じ口径で口径長が違う砲に関していえば、仰るとおり重さです。
同じ口径でも砲身を長くすれば(基本的に)初速は上がり貫徹力は
増しますが重くなり、砲身の揺動は大きくなるので支える架台(ひ
いては戦車のなど場合車台)も大きく重くなります。
蛇足ながら付け加えると、同じ口径、同じ目的(例えば戦車砲、対
空砲といった)の砲であっても口径長が大きく違うと砲に対する負
荷も弾道特性も大きく違うので弾薬に互換性がない場合が多いで
す。ティーガーI/IIの88mmは確か互換性はなかったように思いま
す。
マズルブレーキは見た目よりも構造が複雑なので工程が増え、コス
トは増大、生産性は低下、に繋がります。
さらに吹き戻しがけっこう厄介な存在ともなります。
また撃てば砲身が揺動しますが、その場合先端に重い構造物がある
場合モーメントが増大、砲架への負担など面倒ごとも増えます。
とくに後者は長砲身砲では事実上装備を不可能にしています。
国やそれぞれの車輌ごとにメリットデメリットを判断、でしょ
うね。
001110追記
NGNGこれは私も完全にうろ覚えなのですが・・・
確か３インチ砲の場合、直径３インチの鉛の玉(砲丸ですね)
の重さが１７ポンドだから１７ポンド砲といった具合に。
昔はそれこそその大砲で撃てる弾の重さで「～ポンド砲」と
呼んでいたようですが少なくともWWIIの頃にはまず口径あり
きで、それに慣習上～ポンド砲の名前を被せていたようです。
001210さらに追記(汗
NGNGあと国や軍、会社によって口径の大きさは旋条(ライフリング)の
の谷の間か山の間で計るかの慣習上の違いがあります。
当然谷で計った方が数字は大きくなるわけです、従って条約など
で制限されてる場合は山で計った長さが用いられます。
従って口径が違う砲であっても弾薬は共有できたり、といった事
態も在ります。
さらに砲弾は砲口径にぴったり同じサイズ、というわけではなく
少し小さめの直径で、砲弾の周りに巻いた柔らかい金属(軟鉄や
黄銅鉱など)に旋条を食い込ませてガス漏れを防ぎ、なおかつ過
大な摩擦を発生させず、さらに回転を得るわけです。
つまり表記上の口径が違い、また実際に口径が違っても小さな差
であればけっこう弾に互換性があったりします。
むしろ問題となるのは薬莢(薬莢式の砲の場合)のサイズや装薬量
が適合するか、です。
というわけで敵から奪った砲を使う場合、そのまま自軍砲弾が使
える場合、小改造で使える(装薬の増減、薬莢の変更)場合、砲身
その他に手を加える場合、などがあります。
どなたか書いておられましたが砲身を削る場合もあれば、砲身と
弾頭に関してはけっこう融通が利くことを利用して奪った砲身だ
けを利用、砲身から後ろの砲本体は自軍のものを使うハイブリッ
ド砲なんてのもあります(^^;
001310
NGNGごめんね長いの連続書き込みで。
0014>11
NGNGしたから、弾重で表記する方が合理的でした。ちなみに和砲は鉛弾
洋砲は鉄弾で表記しています。
ナポレオン戦争当時の野砲の規格である、9ポンド～12ポンド相
当の旋条砲が3インチだった事が3インチ-75ｍｍの起源でしょう。
＞7
イギリスとアメリカで統一されていないのは、第一次大戦の影響
です。アメリカは海軍に比べて著しく旧式化していた陸軍の装備
をフランス製兵器の導入で近代化しました。７５ｍｍ、１５５ｍ
ｍはその時入ってきた規格です。
0015名無しさん＠１周年
NGNG鹵獲した米軍の81mm迫撃砲弾を撃っていたという話を聞いたことがある。
逆に米軍の81mm迫撃砲では北側の82mm迫撃砲弾は撃てなかったらしい。
弾径が砲口径より大きいので当然だろうが。
0016魔火露煮砲連装
NGNG仮想的の脅威に対抗する場合もありますね。
冷戦期とかの戦車の主砲はソ連の戦車の口径を追っかけている
ようなものですね。
0017名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0018>15
NGNGソ連性の８２ミリ迫撃砲は、敵の鹵獲砲弾を自軍は使え、自軍の砲弾は
的に鹵獲されても使えない、というコンセプトで作られたから。
0019名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGAPDSFでもHEでも
“砲身長/口径”
砲弾の“弾長/弾径”のこと？
すまん 知らない
002017です
NGNG砲弾と同じ口径なんですが、だんだん絞られていく、
特殊な構造をしています。28-20口径とか、
もっと大きなものもあったはずです。
分母にする口径がどこを基準にするかで変わってしまうので。
0021名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG相手の帆を攻撃するため。
0022>20
NGNGタングステン（合金）は各種砲弾の材質として広く使われているので
「タングステン弾の対戦車砲」では「ゲルリッヒ砲」とはわかりません。
で、口径をどうやって表すかは知らないんですけど、ほとんど実用化されて
いないのだから、一般的なお約束はないのでは？と思います。
002310
NGNGゲルリヒ砲の場合、2.8cm対戦車銃は砲尾28mm砲口20mm
7.5cm対戦車砲の場合砲尾75mm砲口55mm、となります。
このことから漸減口径砲の「口径」は砲尾口径を指し、
「口径長」もこちらの数値を用いるものと思われます。
もっとも漸減口径砲の「口径長」を数値として表記し
ているのは見たことないですけど。
22の方も書いてますけどタングステン弾～と書かれて
私も？？？でした(^^;
私も同じようにタングステン弾芯の装弾筒式徹甲弾の
ことかと勘違いしてました(^^;;
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