神風特攻隊のことについて・・・
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0001１
NGNG例えばアメリカ兵が恐怖のあまり発狂したとか。
祖父が特攻隊だったとか。なんでもＯＫですよ。
民族・神話板にも同じスレッドがありますが、こちらの方が
板の趣旨に合ってると思うので改めて立てさせていただきます。
皆さん、よろしくお願いします。
0381名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0382つまり
NGNG＝恒常的な構造赤字から脱却できなくなった
時点で会社(戦争)を畳むべき。
ズルズルと損害がふくらむのを承知で場当たり対応を続けた
結果が国による(回収不可前提の)国による債権買い取り→
国民負担
＝特攻(乃至は"準特攻的")などの人命無視。
>当時の軍上層を指導者を糾弾するのはいいが、結局は特攻隊員
>に侮辱の言葉を投げているのと同じだ。
放漫経営の経営陣を糾弾するのはいいが、何も知らずにいきなり
放り出された社員たちに侮辱の言葉を投げているのと同じだ。
うーん。
旧経営陣になりたい(笑
0383名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG>＝恒常的な構造赤字から脱却できなくなった
>時点で会社(戦争)を畳むべき。
それができればねぇ、負ける時はいつだって振り返れば
そうなんだけどねぇ。
何度繰り返しても、後悔先に立たず、という教訓しか
残らないのかもしれない。
長銀の役員なんて一流の学歴、人も羨む完璧なキャリア
を歩んでいたエリート中のエリート。
バブルがはじける前までは社会的には超一流の人間
さぞかし尊敬されていたことでしょう。
でも、やっぱり馬鹿と罵るに足るのかな。
0384369
NGNG表現に失礼な個所がありましたのは、お詫び致します。
それと私が効率ばかり強調したので、効率さえ上がれば特攻も許されるのか、
とのご理解がありましたら、私としても本意ではありません。その点は明言致します。
ただ、私が申し上げたいのは、回天、桜花に付いては実践部隊からは当初より
猛烈な苦情が上がっていることです。
潜水艦の艦長達は、
「回天を4器も搭載すれば、寧ろ潜水艦の隠密行動に支障をきたす。母艦の潜水艦
に甚大な損害が出る。」
「カワされてしまえば、もう回天には敵艦を追尾するのは不可能。であれば、
通常の魚雷を多数発射する方が、ずっと合理的。」
また陸攻隊の指揮官からは、
「桜花は投下高度の3倍しか滑空できないから、敵機動部隊の至近まで接近しな
ければ効果は無いが、1.5ｔ以上ある桜花を抱いて敵にそこまで接近するのは、
敵上空の制空権が無ければ不可能だが、逆にその状態なら、通常の魚雷や爆弾を持って行くべき。」
「間違い無く母機ごと敵機に撃墜される。」
桜花のテストパイロットからは、
「桜花の操縦は、技量抜群の士にして辛うじて行える代物。技量の未熟なモノが
乗った場合、そのままなす術なく海面に激突する可能盛大。」
こういう現場からの意見、危惧が、「若者の憂国の至情」を盾に全部封殺されているのです。
私が問題にしたいのは寧ろこの点です。その後の経過を見れば、こういう現場サイドの意見が
的確だったことがわかります。結果は彼らの心配した通りだった訳です。
こういうことを美談の中に封印することに、私は違和感を感じるものです。
戦争の中に熱狂があるのはしかた無いとしても、それが世を覆って冷静な視点でモノを言っても
通じないとしたら、そして後世においてそれを批評することも憚られるとしたら、
もし本当にそうなら、「歴史からは学ばない」という姿勢がこの国の特性じゃないのか、
そんな気さえします。
0385＞３８３
NGNG0386369
NGNG>369は日常よほどストレスがたまっているようですね。
ご心配恐れ入ります。
>その口調は、もしかすると当時の特攻を発案した下士官の
>ファナティシズム、に似ていると思いませんか。中身は全然違うが。
下士官では無く、下級士官です。まあ、それは単なる思い違いとして、
アナタにも彼らがファナティシズムに浮かされていた、という思いはおありになるのですね？
私の場合でしたら、2ちゃんで恥を掻くくらいですが、彼らの場合はそうもいかなかった
と思うのですが、如何です？
0387名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG>戦争の中に熱狂があるのはしかた無いとしても、それが世を覆って冷静な視点でモノを言っても
>通じないとしたら、そして後世においてそれを批評することも憚られるとしたら、
>もし本当にそうなら、「歴史からは学ばない」という姿勢がこの国の特性じゃないのか、
なんて傲慢な人だろう。
自分のような考えをしないと
「歴史に学ぶ」
ということにならないなんて。
それに、そういう話が封印されてないから、
あなたは自信に満ちて、現在「批評」しているのじゃないかな。
もっとも、批評というよりファナティクな「非難」に聞こえるが。
0388名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG先に結論を述べるか、せめて分割して投稿するか
の方がよろしいと思います。
肝心の結論が省略されてしまうと誤解も生じます。
全部読んでもらえるだろう、というのは甘いです。
>「若者の憂国の至情」を盾に全部封殺されているのです。
>そして後世においてそれを批評することも憚られるとしたら、
当時の日本軍を完全否定しなくてはならない、という圧力
が思考を停止させる。かたや「若者の憂国の至情」。
ちょっと怖いですね。
0389363
NGNG特攻作戦に従事した人間（立案した側とそれに従った側の両方）を
盲目的にキチガイ扱いする事だけはやめてもらいたいです。
確かに末期にはもはや常軌を逸していたとは思うけど、平和な時代とは
事情が違うし、全ての人間が気が狂ってあれを実施した訳ではないです。
特に作戦に従った側の隊員達については、彼等の遺書を読んで彼等が
キチガイであったかどうか判断して下さい。
誰も死にたくて死んだ訳ではないし、たくさん生きたいと思っていたし
それが特攻に組み込まれて実際の出撃で死んで行くまでがどんなに苦し
い事であったかは、今の平和な時代の我々が想像で推し量るのは不可能
だと思います。
それを「爆弾抱えて体当たりした」この行為だけをもって自分達が守ろ
うとした国の後世の人間にキチガイ扱いされるのはあまりにも不憫だと
思うからです。
また「皆、喜んでお国の為に命を捧げた」と主張する人は、彼等の残し
た遺書や彼等を最後に世話した人達が書いた書物でも読んで下さい。
最後に特攻を立案した側の人達ですが、非難はあるでしょうが彼等も
狂人ばかりであった訳ではないんです。非難されるのは当然ですが
これは分かって欲しいと思います。
0390当然
NGNGありません。
しかしながら立案者、推進者については話が別です、抱き合わ
せで免責してやるつもりも毛頭ありません。
止むに止まれず特攻などと言う外道策を取らずにはいられなか
った。
これは本当でしょうか？
私はどうにも上の方の発言であげた(一部)破綻企業の幹部のよ
うに先がないのを承知でそれを公表するのが怖くてそのまま場
当たりで「大本営も必死なんですよ」なアリバイ工作的に人命
を投げ捨てていたようにしか思えません。
傍証として、(とくに末期において)特攻は出撃して戦果を上げ
ることよりもとにかく出撃させることだけに重点が置かれてい
たことを挙げます。
自分の薄汚いプライドや外聞のために他人の命を放り出す、そ
れも逆らえない「命令」という形で。
これを行う神経を狂気と呼ばないのであればもはやなにも言う
ことはありません、お互い違う世界の人間と言うことです。
0391名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG否定派＝あいつらはキチガイだ！
肯定派＝当時の状況からすれば正常だ！
中間派＝まあまあ、たしかに非難すべき点もあるけど非難ばかりしてもさ〜
う〜ん。日本人だね〜（オレもだけど）
どーせ結論出ないんじゃないの？
0392名無しさん
NGNG＞最後に特攻を立案した側の人達ですが、非難はあるでしょうが彼等も
＞狂人ばかりであった訳ではないんです。非難されるのは当然ですが
＞これは分かって欲しいと思います。
このスレで彼等（立案者）を非難している人は、理解したうえで非難
してますよ。
0393名無しさん＠森さん靖国にいこう
NGNG冷静に軍事作戦として特攻を行ったからこそ
彼らは許せないと思うのですがいかがでしょう。
0394名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGここで自分の意見を熱く語っている厨房は、朝生のゲストなみ
(ギャラもらっている分、朝生の方がマシだが)
世論から言ってしまうと、否定派が圧倒的だろう
一般人が大西なぞ知るはずもなく、
半強制で出撃していった搭乗員もドキュン扱いされているのは必死
0395名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGこれが問題。知ろうとしないで攻撃する。
知ったとしても特攻擁護にはなるはずも無いのに
タブー視して封印する。
>否定派＝あいつらはキチガイだ！
それで良いのです。自分で考えた上での結論ならば。
今の風潮に流されて考えるまでもなく結論を出してしまう。
特攻していった兵士を擁護していても、特攻を肯定している人は
このスレには一人も居ない。それすら見ようとしない。
当時特攻を発案、実施した人と同質の匂がするのが
厭なんです。
0396名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGスレッドの目的は１に書いてるように特攻隊のエピソードを
教えてくれなのに、バカみたいな煽りで荒れるの楽しむ奴が出たり、
議論のための議論をして、相手を論破して自己満足になる奴等の
オナニースレッドに成り下がったな。最初の頃は楽しかったのによ。
0397名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG所詮特攻を擁護するのは無理があっただけのことだ。
個人的には、意見を封じられてゲリラ戦法に走ったヤツが出た時点で
もうダメだと思ったがね。
結論は出たようだね。スレの趣旨とも外れまくってるし
これにて終了！
0398名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG特攻を企てる指導層の自己満足があったというなら、
それは、自分に跳ね返ってくる言葉。
同じ事を繰り返している。
0399名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0400名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGもう一度読んでくれ。
>特攻していった兵士を擁護していても、特攻を肯定している人は
>このスレには一人も居ない。それすら見ようとしない。
特攻自体を擁護していると見えるのなら貴方は病気です。
0401名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGたまに出てくる馬鹿だろう。
すっこんでろ。
0402名無しさん＠１周年
NGNG黙祷
0403>
NGNGバカみたいな煽り(藁
0404名無しさん＠１周年
NGNG0405名無しさん＠１周年
NGNG0406名無しさん＠１周年
NGNG0407名無しさん＠１周年
NGNG0408名無しさん＠１周年
NGNG0409名無しさん＠１周年
NGNG0410名無しさん＠１周年
NGNG0411名無しさん＠１周年
NGNG0412名無しさん＠１周年
NGNG0413名無しさん＠１周年
NGNG0414名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0415名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGまわすのは恥じの上塗（爆笑
もしかして本物の馬鹿なのかな？
0416名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGなんだ鶴田こーじインチキだったのかよ
http://www64.tcup.com/6412/ochinpo.html
0417名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGアラスのはよくないぜ http://www64.tcup.com/6412/ochinpo.html
0418３９６＞４０３
NGNG証明する手段はないが、煽りを楽しんでる奴と一緒にされたくないんでね。
最初からこのスレにいた者としちゃあ、荒れていくのが忍びないんだよ。
このスレには治ってほしいが、当分元通りにはなれないみたいだな。
0419名無しさん＠１周年
NGNGそして、負ければ食料になりそうだったら、特攻でいくしかないね。
0420>418
NGNG>荒れていくのが忍びないんだよ
じゃ参加しなければよい，スレに最初からいようがいまい関係なし
0421名無しさん＠１周年
NGNGオメーよ、要するに自分が参加しにくくなったから消えて無くなれってのか。
ホントに小学生並の理屈だな。スレッドは、オメーのお楽しみのためだけにあんじゃネーダろ！
0422名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG妄想レスばかりよ・・・
0423>422
NGNG>妄想レスばかりよ・・・
それこそ特攻の実態を知る者じゃなきゃ、恥ずかしく書けない書込みだな。
是非書いてくれよ、その特攻の実態ってヤツ。待ってるぜ！
0424名無しさん＠１周年
NGNG建設的にやりなおそう
ところでバカはもう書き込むなよ（ﾜﾗ
0425kotarou
NGNGと仰せであれば何時の時点かで、ご苦労。と言って欲しかった。
三島由紀夫と同じ心境です。特攻隊に対しても。
0426名無しです！
NGNG敷島隊の戦果が上奏された時に、次のお言葉を頂いている。
「そのようにまでせねばならなかったか。しかしよくやった。」（出典：神風特別攻撃隊）
異説がもう一つあって、それは
「そうように・・・」のあとに「まことに遺憾である」と特攻反対の気持ちを込めた言葉が
続き、「しかしよくやった」というもので、遺憾の部分が現場将校により削除され、督励の
部分だけ利用されたというもの。真相は不明で、高松の宮日記の該当する部分を見てみたが、
記載されていなかった。
でも問題は体当たり攻撃隊の編成に対し、天皇は上記の奏上まで知らされていなかったという
事。これは敷島隊以前に内地で神雷部隊（721空）が編成された時、及川軍令部総長は部隊の
内容を誤魔化して裁可を受けている事で、明治憲法12条の天皇の大権事項（部隊編成）を侵害
する立派な統帥権干犯にあたるという事です。国体護持を叫びながら、国体を具現する天皇を
欺き、当時の軍は何を守ろうとしたのでしょうか？
0427名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG子供の頃、近所で開催された航空博にて、桜花の実機を見たことがあります。
ユニットバスより小さなコクピットで、計器もほとんど付いてなくて、
バルサのラジコン機みたいな機体でした。
でも乗っかったら最後、100%死んじゃう棺桶なわけで、子供心ながらに
見ているだけで涙が出てくる思いでした。
他に展示されていた軍用機とは全く異質で、上手く言えないのですが
飛行機が展示されているのではなく、桜花の一角だけは本当に、
棺桶か墓標が展示されてるって感じでしたね。
こんなものに乗らなければならない時代に生まれなくて本当に良かったと
思ったものです。
実機を見るまでは、桜花ってデザイン的には流線形でカッコ良いんで、
好きだったりしたんですが（子供の頃だったんで、単純でした）、
実機を見てその邪道さに唖然としました。
できれば、渋谷あたりにでも常時展示していて欲しいものです。
実機が訴えてくるものは、あらゆる文献に勝ると思います。
0428名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGあれを作る方もどんな心境だったでしょうね。
桜花は飛行機（と呼んでいいもんか・・・）としては空力的には優秀な
機体で「特攻機とは言え基本的な設計に手を抜かない設計者の良心を
感じる」と評されています。
ただ人を乗せて体当たりする為に優秀な機体を作ろうとした当時の
技術者の心情は畑が違っても同じ技術者の端くれとしては想像も出来
ません。また、当然あれに乗って体当たりをする人の心境もです。
靖国神社の遊就館で空の「桜花」、海の「回天」の２大特攻兵器の実物
を見る事が出来ますが、何度見ても何か異質異様な感じに押されて萎縮
してしまいます。
http://www.yasukuni.or.jp/museum/museum.html
0429名無しさん＠お腹いっぱい
NGNGただ哀悼するだけだ。
その行為を受けて、それに代わる現代を我々が産み出せたときに、
あらためて賛美しようと思う。
そうでなければ、何のためだったのか、意味が損なわれてしまうと思う。
安易に賛美してはならないよ。
0430名無しさん
NGNG爆弾抱えて敵艦に突っ込んでいた」ていう者がいるけど、実際そんな人多いのか。
鶴田浩二（違うらしい）や大山倍達（志願はしてたがただの整備兵だった）
有名人じゃないけどなかにし礼の兄貴とか・・・。
実際そんなにいないと思う。
0431名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG国の為に死なせたときに勝てるのだ！」
人命に対する彼我認識の差は巨大・・・
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