日本のハワイ攻略は可能だったか？
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0001名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG「ＭＩ作戦で日本側が完全勝利した場合（米海軍の空母３隻を撃沈して
日本側の空母は全部残存）、その後にミッドウェー島を足がかりに
ハワイ攻略は可能だったか？
です。
侵攻時期とかは指定しません、皆さんのお考えをお聞かせ下さい。
（「聯合艦隊司令長官「山本五十六」」スレッドで度々出る話題なので
独立させました）
0486名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGさらにある程度の石油なり鉱物資源なりを自給出来る国であったとして
も中国や東南アジアへの進出と植民地化はやったでしょうし。
その過程で欧米列強とアジアの利権の奪い合いでぶつかったかもしれま
せん。
軍事力を背景に他国を植民地や従属国に転化する帝国主義の波に日本が
影響を受けないとはちょっと考え難いのです。特に中国の弱体化は日本
に邪心を持たせるには十分です。
それに仮に早期から英米露の大国を意識し、日本の経済力や工業力を
列強に対抗出来るまでに高めるには、どうしても海外の市場が必要です。
国内消費だけでは受け皿が小さ過ぎて経済力や工業力を高めようにも
すぐに飽和してしまいます。
結局は、日本が欧米列強に対抗出来る「小さな巨人」になるにはアジア
市場がどうしても必要なのです。
それをどんな手段で手に入れるかは、やはり19世紀末のやり方で手に
入れたと思います。
0487486
NGNG486ですが483へのレスです。
>>485
仮想戦記で良く見られる論法ですから、その方面からなのでは？と思い
ます。
だいたい昭和17年初頭に第二次大戦の戦争目的とファシズム諸国との
徹底抗戦、各国が単独で休戦または講和しないことを明らかにした
「連合国軍共同宣言」がありますから、単独講和などまずあり得ない
話しです。
0488名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGこの論調も最近はあちこちで見かけますけど、これは何の影響？
（やっぱ仮想戦記か？）
ついでに彼の年齢が知りたい、いくつの世代の発想なんだろう？
0489ばばぼん♪
NGNG483で書いたのは、漠然と慮溝橋事件ぐらいでの事を想像して書きました。
経済や工業はともかくとしても、当時の日本がもう少し柔軟な考えをする国だったら、
もっと違ったことになったのではないか？ と考えていたもので。
もちろん、史実の日本は決してそんな国ではなかったのですが。
＞484
なるほど。
ワタシは日本が483での想定程度に余裕を持った国だったら、無理に欧米列強と衝突して、
むざむざすべてを失いかねないようなことはしないだろう、考えたのですが、
日清・日露以降の日本人の思考は、「協調（条約等も協調の中でのルールと考えます）」
ではなく「収奪」を選ぶだろう、とおっしゃるわけですね。
これはワタシの考えの方が非現実的であったかも知れません。
確かに、当時の日本はまだ「失敗」を経験したことがなく、
その「失敗」から学ぶことが出来ない以上それまでの延長線上で行動する、と考えた方が自然ですね。
これはワタシの考えの方が無理があったようです
（というより、そうであって欲しかった、という虚しい願望です）。
>> そして、西洋的大量生産と品質管理を先鋭化させて成功した高度経済成長と歴史は
>> 繰り返しているが、日本人はあまり進歩していないかなと考えたりします。
これは全く同意いたします。
同時に思うのは、貧乏性のままそれを自覚（あるいは直視）できず、
今後どうしてゆくかを考えることが出来ずに前動続行に陥った、というところでしょうか。
個人的にも、とても人事ではありません（苦笑）。
＞486
はい、徳川幕府が鎖国を実行しなければ、
その後の歴史は貴方が書かれたのと同様の展開になったと考えます
（これはこれで、実に興味の尽きないところですが ^^;）。
時々、日本が結果として自らの行動を「型にはめる」陽になってしまった要因として、
１．徳川幕府のような中央集権が成立したことにより（権力抗争を除けば）政治的対立が発生しなかった
（意見の対立が発生しづらい下地を作ってしまった）
２．海外との交流（対立）を鎖国により絶ってしまったため、自国を評価する基準が独善的になってしまった
等があると思うのですがいかがでしょうか？
いや、この辺りの歴史は埒外であるので、全く的外れなことを書いているかもしれません。
0490名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG＞ハワイ３個師団占領計画の出典を教えて・・
そんな計画は当時ありませんでした。
たぶんハワイ太郎さんのウソでしょう。
0491名無しさん＠１周年
NGNG彼の人は現れておりません。
0493名無しさん＠１周年
NGNG0494名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGスレッドで「モスクワ小僧」となって暴れている様です・・・・
懲りない奴。。。
0495177〜
NGNGモスクワ小僧ではなくモスクワ太郎と呼びましょう（苦笑）
ではこのスレは終了にして、みなさん一緒にモスクワの方へ移動しましょうか(^_^;...
っと言うわけで、
＊＊＊＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊＊＊＊＊
0496できれば
NGNG0497403
NGNG別に出展なんか無いんじゃない？
連合艦隊がハワイ、ミッドウェー作戦を立案したのは、
その意図があったからでしょ。
私も西海岸に圧力を加えればアメリカが講和に応じる、
などとは思わないけど、
日本が自力で何とかしようとすると、
その可能性に賭けるしかなかったんじゃないかね？
それから、連合国共同宣言の単独不講和だけど、
これは主にソ連の脱落を牽制するためだと思う。
当時の状況を推測するに、
「ソ連が苦しいのもわかるけど、
アメリカが参戦した以上この戦争は勝ちだから、
ドイツと勝手に休戦しちゃ駄目よ。
そのかわり、西側連合国も勝手に休戦したり手心を加えたりせずに、
ドイツを徹底的に破壊するから。」
ちゅうことじゃないかな。
42年のこの時期には意味の在る宣言だったけど、
44年には引っ込めたほうが戦争早く終わってんじゃないかな。
というわけで、全くの推測だけど、
日米間の単独講和阻止は共同宣言の主目的ではないと思う。
（もちろん日米講和の場合は日英、日蘭も講和するだろうし
日中は・・・やっぱりセットだろうな）
0498403
NGNG日米間の単独講和阻止は共同宣言の主目的ではないだろうから、
障害にはならない可能性が在る。
日米間の講和にソ連が反対するとは考えにくい。
ソ連にとっては大陸反攻が早まるほうが嬉しいはず。
植民地を占領されたイギリスは反対するだろうが・・・
あと、ドイツを見捨てる日本外交の信用低下はひどいものだろうなあ。
せっかく対米宣戦布告に付き合ってくれたのに・・・。
0499名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGハワイ占領
↓
西海岸に圧力をかける
↓
日本が単独で、アメリカ・イギリスなどと講話を結ぶ
しかる後に、連合国側にたって参戦。
しかし、アメリカは当然腹がおさまらないので、
日本としては、ハワイ返還はもちろん、
仏印からの撤退、満州の共同統治（だかなんだか、わすれた。）
中国からの撤退などを条件に出す。
すると、陸軍は怒るので、そのあとはどうしようとかなんとかってのがありました。
0500名無しさん＠１周年
NGNG0501名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG>日米間の講和にソ連が反対するとは考えにくい。
日米間の講和＝日本がソ連に降伏する事ですから。
米にだけ降伏、ができないのだから日本側では呑めないでしょう。
米にだけの降伏を許したらソ連の立場が無いです。
0502名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG講和＝降伏ではない
0503403
NGNG日本とソ連はまだ中立だから降伏できないよ。
ていうか、する必要なし。既に講和状態とも言える。
0504名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0505超戦記 太郎戦隊
NGNGハワイレッド、クーデターブルー、フランカーイエロー、九条グリーン、モスクワピンク
0506名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0507>505
NGNGクーデターブルーってちょいとワケありのニヒル系？
モスクワピンクって女？ ハワイレッドとちょっと親密な空気あり？
0508名無しさん
NGNG0509名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0510名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0511名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG油地獄、キツネ色
0512名無しさん＠そうだ選挙de逝こう
NGNG0513名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0514名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0515名無し三等兵
NGNG0516名無し三等兵
NGNG0517名無し三等兵
NGNG>この論調も最近はあちこちで見かけますけど、これは何の影響？
>（やっぱ仮想戦記か？）
>ついでに彼の年齢が知りたい、いくつの世代の発想なんだろう？
小室直樹ってのが真面目に書いてるのよ。仮想戦記じゃなくハー
ドカバーの評論で(^^;。ハワイがどうのこうのというのも含めて、
モトネタは仮想戦記なんかじゃなくて、「真面目な解説本」(^^;。
0518名無しさん
NGNG0519名無し三等兵
NGNG生放送中なのをいいことにその手のあぶない発言をして番組下ろされたり、
銀座や六本木辺りで飲んでて酔った状態で米兵を見つけると、
あたかも腕を飛行機の主翼のように広げ、「天皇陛下バンザイ！」と叫んで体当たりして、
その度にボコられて警察の厄介になっていたような人物であることを知っているのだろうか？
0520名無しさん＠１周年
NGNGハワイ太郎君とだぶって見えるんだが、アチラに転戦したのか？
だとしたら、なかなか気概のあるヤツだ（笑）
0521名無し三等兵
NGNG小室直樹のドキュソ本より、よほど賢いと思うのだが。
0522名無しさんの初恋
NGNG0523名無し三等兵
NGNGニフのＦＤＲ？
言われてみれば似てるねぇ(笑
0524名無し三等兵
NGNG見た見た(藁
ちゃんと相手してる人も偉いよね、半分切れてるが。
ここだったら「ゲームと現実の区別がつかない厨房は逝ってよし」で住むのにさ(藁
0525名無し三等兵
NGNGそそ。誰か一言「よっ太郎ちゃん、元気？」と声かけてやってくれんかのー。
あっさり食いついたりしてな（ｗ
異常な書き込み量もそうだが、やたら雇用主を自慢したり、レスタイトルで
偉ぶってみたり、個別戦闘の結果だけをダラダラと並べ立てて評論したり、
そのくせ「レーダを発明したのは八木」などと抱腹絶倒の馬鹿をさらけだしたり。
BBBCとかいうアヤシゲな団体名を出した辺りから、オヤジデンパの臭いがプンプン。
0526名無し三等兵
NGNG寝る前にもういっぺん巡回してみたんだが、いよいよく苦しくなって
厨房口調投入しはじめたね。そろそろフクロにされるかな？(藁
しかし、２チャンでフクロ、Ｎｉｆでも笑われ…処置なしだな(藁
＜決め付け（ｗ
0527寄り道くん
NGNG結局できなかつたんだし負けたんだから。反省や再検証もわかるが
何か足らないな―。
日本の国防の未来や現在と関連づけて語った方がいいんじゃないか？
再検討だけならただのオナニーと変わらんな。
0528ＭＫしのぶ
NGNGここ
まともなスレっていったい何処にあるの？
0529名無し三等兵
NGNGいいねそれ、両手を広げて飛行機のまねして「天皇陛下万歳」カミカゼアタック。
今度、六本木でやってみようかな。
0530名無し三等兵
NGNG0531名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGオマエラの「出典はどこ」てのはたぶん「歴史群像」の何号か、ってのと
同じ意味なんだろうなあ（笑い）。
付き合えんよ、ほんと。
0532偵察報告
NGNG0533名無し三等兵
NGNG0534名無し三等兵
NGNGあと何段階の変形をするのか楽しみだ。
0535名無し三等兵
NGNGねっしぃ ねっしぃ ねっしぃ ねっしぃ ねっしぃ ねっしぃ
ねっしぃ ねっしぃ ねっしぃ ねっしぃ ねっしぃ ねっしぃ
ねっしぃ ねっしぃ ねっしぃ ねっしぃ ねっしぃ ねっしぃ
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0536名無し三等兵
NGNG
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