結局自衛隊はどれくらい強いの？
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0001名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG北朝鮮や中国が攻めてきたら守ってくれるんでしょうね｡
0002名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG実力は不明。
常識で考えれば、強くはないでしょう。
0003名無しさん
NGNG単純に兵器の性能や国力の差だけでは測れない（ベトナム戦争など）
「やって見なければわからない」としか言い様がないと思う。
0004名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG一体いくらお金を注ぎ込んでると思う？
アメリカに次ぐお金を使ってるんだよ。
0005名無しさん＠１周年
NGNG弱くなってるとは思わないでしょ？
自衛隊も、火力を強化した日本軍と考えると・・・
はっきりいって世界最強では？
いや、まあ、米海兵隊には負けるでしょうけど。
0006名無しさん＠１周年
NGNG心配ですが、どうなんでしょ？馬鹿みたいな議論してるうちにすべて
が終わってそう。
0007自衛隊は
NGNGこれって弱いことになるのでは？
0008下らないツッコミさん
NGNG掃海艇部隊は湾岸戦争で実戦を経験してますよ。
イラク軍の脅威がかなり薄れて居た時ですが・・・。
0009名無しさん＠１周年
NGNG湾岸戦争中じゃなくて戦争終結から1ヶ月後くらいに行った。
0010海の人
NGNG単独戦闘遂行能力を云々するのは、組織の方向性とは異なることなのかも。
それから9さんの仰るとおり、湾岸への派遣は戦闘が完了したことを確認
してから派遣されたので、これをもって「実戦を経験」というのはちょっと
違います。
どちらかといえば、EOD(処分隊)も含めて常に掃海部隊はモノホンの機雷
と向き合ってますので、彼らが実処分任務ででるとき、つねに「実戦」である
ということがいえるのではないかと。
0011下らないツッコミさん
NGNG？、停戦か休戦の間違いじゃないんですか？。
現に最近まで、何かにつけて米軍は空爆してますし。
徴発しているイラク軍も悪いんだが。
0012下らないツッコミさん
NGNG0013名無しさん＠１周年
NGNG＞掃海艇部隊は湾岸戦争で実戦を経験してますよ。
それより前に、朝鮮戦争の時に機雷掃海をやって、戦死者も
出してます。
0014朝鮮戦争のときは
NGNGわんさか、軍属ということで雇われたけどね。
北杜夫のなんとかいう小説に、韓国まででかけてエリント業務に従事する
軍属の話とかあったなあ。セイバーとミグ１５の大空中戦を傍受するやつ
0015名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG政治面から始まって。
0016名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG自衛隊が対処する戦闘の局面って、
なにも掃海だけじゃないでしょうに。
0017名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGが、彼らが定年になって何十年。実戦経験者はいませんね。
0018301化中
NGNG不謹慎な言い方になるけど、地下鉄サリン事件は日米化学科にとっ
ては有意義な実戦経験だったよ。
0019海の人
NGNG米軍にとっては願ってもない情報収集の機会だったと思うけど、自衛隊にとって
みては大韓航空機撃墜のとき同じで損もなければ、これといったトクもしなかった
といってよいのでは。
サリンなどの除染作業なんて、運用上はものすごく古い部類にはいるわけだし。
むしろ警察・公安の情報があてにならないということで、おそらく国内向け情報収集
を新たにやり直さなくちゃいけなくて、該当部署は大変だったんじゃないかと思います。
最近になってやっと海自のシステムに絡んでたのを突き止めたりとか成果が出始めて
ますけど。
0020RE>19
NGNG逆だと納得いくんだけど。
海の人の論点だと、自衛隊の方が進んでいるrということだろうか。
0021名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGサリン除去も実戦（実践）なので、有効だったはず。
擬化学剤での除去訓練よりも、本物で作業をする方がいいのでは？
自衛隊施設外での実戦訓練はして欲しくないですが。
0022＞19
NGNG大都市のしかも密閉空間での対化学兵器の実戦経験なんておいしい
（おっと失礼）経験が自衛隊にとってトクにならない？？？ それは
チョット認識が・・・。
それに、テロリストが相手で純粋なサリンじゃなかったとしても、
実戦での神経剤の除染と、5000人以上の臨床例なんて世界初の事例
だがねー。
＞20
自衛隊の化学科創設時の先生だった米軍は、ある時期対NBC防護の
研究が疎かになっていて、自衛隊のほうが数は少ないものの装備面
では勝っていた時期があります。例えば、米軍の防護服は旧式のゴ
ム引きだったり、湾岸戦争では慌ててフクスABC防護車をドイツか
ら購入しなければならないほどの体たらくなど。
0023名無しさん＠１周年
NGNG米国防報告によると、米軍は州・市その他行政機関との
化学テロを想定した大規模な共同演習をニューヨークで実施
するというのに、なーーーーんにも学習しない自衛隊は
アホか ＞１９
0024名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0025世界中の関係者が
NGNG本当にやらせてしまった事をどう考えているんだ。
損とか得とかの話じゃないだろ。
0026名無しさん
NGNG問題となるのが、日本では自衛隊主導でこのような演習が不可能であると言うこと。
自治体側の要請がないと動けないからな・・。
自治「省」と防衛「庁」の力関係も問題の一つ。
0027名無しさん＠１周年
NGNG0028＞23
NGNGハァ〜、自衛隊が学習してない？？？。学習してないのは日本政府
のほうだろーが。そもそも保安隊のころから延々と地道に対NBC防護
研究してたら、自衛隊は地下鉄サリン事件（実戦）でも冷徹に行動
出来たんだよ。
ふっ、演習？所詮実戦経験にはかなわんよ、ってのが自衛隊＆国産
兵器のダメ論じゃなかったのかい？
都合イイよなー ＞23 ＆ 実戦経験の無い自衛隊はダメ論者 の方々
0029名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0030＞29
NGNG0031＞２９
NGNG0032２９
NGNGだけなので、深くはわかりません。（謝）
0033名無しさん＠１周年
NGNGなんかフロントミッションみたいでやだ。
0034名無しさん＠そうだソープにいこう
NGNG負ければ弱い
0035＞31
NGNG自衛隊=39画 大吉数
国防軍=32画 ツキとチャンスに恵まれて発展
と出たよ。でも日本で「軍」は付けられないでしょう…。
003635
NGNG003729
NGNG昨日もういっぺんその本読んでみたら、
「国防軍」は２４画で「人と物に恵まれる大吉」のようです。
（「メカキングギドラ」と同画数）
３６の方は自衛隊３９画・国防軍３２画と書いておられますが、
これは「こざとへん」を８画と見ることができるかららしいです。
0038名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0039マグロ男
NGNG自衛隊の対生物・化学兵器研究は昭和51年頃から始められたそうな。それまで
自衛隊はその手の軍事的脅威にはまったくの無力でその事に危惧を覚えた自衛隊
の中堅幹部は何度も大蔵省にこの手の予算をつけてくれと要求したものの
｢日本に毒ガス使って攻めてくる国など存在しないよ(笑）」
と一笑に附されなかなか認められなかったそうな。
それでも何度も何度も予算要求して化学防護衣を毎年700、800と増やしていって
逐次数千、一万、と増やしていったそうです。
地下鉄サリン事件の際は化学防護衣を5500着使用したそうです。
これらの装備及び化学防護隊の訓練等がなければサリンの洗浄もできず大パニック
になっていたでしょうな。
ちなみに警察にはこの手の装備は存在せず。サティアンの強制捜査の際は自衛隊に
装備を借りたそうです。(レクチャーも受けた）
これがよっぽど悔しかったのかこの前警察庁が対化学兵器の装備の予算を請求した
と新聞にのってました(笑）
あと、地下鉄サリン事件で死亡した人が少なかったのは松本サリン事件の経験が
あったためで、サリン中毒患者が病院に収容された場合すぐに｢アトロピン」を
投与すると死亡する危険性を著しく下げるそうで、そのことを医療関係のネット
ワークを通じて各地の大きな病院に伝えていたそうです。
このため、地下鉄サリン事件の際はほとんどの病院で的確な対応がとられたそう
です。
またテレビ・新聞報道はされてませんが、世界各国の軍医が東京に集まりこの事件
の臨床例について防衛医官や医師からレクチャーを受けたそうな。
0040自A漢
NGNG出発前の訓示「オレにもどうなるか分からねぇ!!」
突入直前 マスクと防護衣をつけた二人がみつめあい
「これで大丈夫かな…」
強くも弱くも興味ありません，何事もない平和が一番です。
0041地下鉄事件の時のサリンは
NGNGびびったオウム側が、効果をおとしたのを使ったようですね。
ＷＷ１のときの毒ガス戦みたいなものです。１番最初につかうのが、
１番強いらしいです
0042元自A漢
NGNG実行部隊が生き残れないという意味でビビったんだよね?
>39
報道されないといえば警察も防衛庁もサリンとAKの存在も大体知っておりました。
地下鉄サリン時には既に陸自の選抜隊員(細かくいうと隊員名がバレる位少数)が上九で
銃撃戦を想定した訓練をしております。勿論陸自内でも極秘です。
上九のサティアンに乗り込んだ警察がガスとAKの攻撃で全滅した時に，彼らは乗り込む
計画でした。
報道ではコブラとスティンガーが待機していた事で賑わっておりましたが
実際はそれだけではありません，より多くの火器と軽車両とヘリが待機しておりました。
このことを直接マニアにもらした某隊員は出世が絶望視されています。
ねぇO君?
0043＞39
NGNG昭和51年って資料は？？？新しいタイプの神経剤（VX等）に対して
の研究のことか？ 以下は日本の化学部隊の歴史（手元に資料が無
いので年号は分かるものだけ）を記す。
1952年（昭和27年、以下略）関西に化学教育隊を編成、米軍が教育
にあたり、翌年教育部隊（部隊名失念）を編成。
1950年代に実戦部隊の第301化学発煙中隊が編成され、また両部隊が
富士に移駐。
1960年代に両部隊は現駐屯地の大宮に移駐、その前後に両部隊は発
展的解消、化学学校、第101化学防護隊に改編。
1970年代〜80年代に各種化学防護装備の開発拡充につとめる。この
間に各種検知器、除染装置、化学防護衣（ゴム引き）、戦闘防護衣
（布状活性炭積層）、除染車、化学防護車（装軌式ついで装輪式）
などを整備。
1990年代に各師団に化学防護小隊が編成。
2000年代以降は第101化学防護隊は大隊に、師団付き小隊は中隊に拡
充予定。
0044＞40
NGNGそりゃそうでしょう、大部分の将兵にとっては初の実戦だわ。
でも、士官達は自分たちの装備、訓練に絶対的信頼があったはずで
すよ。なにしろ化学科将校（当然装備品も）には米軍の協力の下に
実際に神経剤の洗礼を受けている人たちがいるから、装備の安全性
は保証されていたんだな。
実際、地下鉄事件の突入部隊指揮官は、除染作業終了後、防護マス
クを自ら外して突入隊員見せて、安全の最終確認と自分達の日頃の
訓練の成果を示した強者だぜ。
0045元自A漢
NGNG地下鉄サリンの内部資料ビデオは１時間以上あるもので報道されたサリン映像は全て
ここからのものです。警察なんて壁から顔だけだして自衛隊のGOサインが出るまで
１CMも前に出ようとはしていません。
このビデオが欲しい方は地道にマニア情報を集めて下さい，私が退官時にコピーして
マニアのT君にあげました。彼はこのビデオのコピーを大した金額で売っております。
0046マグロ男
NGNGやっぱ自衛隊は凄いっすね(笑）ちゃんと警察全滅したときの
ことまで考えていたんですか。やっぱこういう情報は秘密主義に
しないでほとぼり冷めてからきちんとリークしてもらわないと
自衛隊がなんにもしないボンクラ集団にみられて可哀想です。
＞43
元陸上自衛隊北部方面総監の志方俊之氏の著作｢極東有事」から
の引用です。
氏が一佐だったころに自衛隊が将来受ける脅威を分析して、それに
どう備えたらいいかということを研究するチームに所属していた
そうです。その研究が始まったのが昭和５１年頃でその結果当時の
自衛隊は毒ガスなどの化学兵器の脅威に対してはまったく無力という
結論に達したそうです。
ですから43氏の
＞新しいタイプの神経剤（VX等）に対しての研究のことか？
でおおむね正しいのではと考えられます。
＞1970年代〜80年代に各種化学防護装備の開発拡充につとめる。この
＞間に各種検知器、除染装置、化学防護衣（ゴム引き）、戦闘防護衣
＞（布状活性炭積層）、除染車、化学防護車（装軌式ついで装輪式）
＞などを整備。
という記録もあるようですので嘘ではないと思います。
化学防護隊はあれども装備が全然整ってないということでしょう。
上記の装備がなければ除染作業などできないはずです。
0047自営業
NGNG中止になったんだよね。
そういう情報を当時聞いた記憶があるよ。
0048しかし日本というシステムからすると
NGNG「可能な限り警察力のみで対処」
ということだったんでしょうね。
0049名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0050＞46
NGNGいや、第101化防は昭和40年代までに米軍と同等（検知器、除染装置、除染車、
防護衣）一部上等な装備（装軌式化学防護車）は持ってました。
ただし、各師団には化学防護隊は無く、化学学校で教育を受けた将兵と少数の
除染装備しかありませんでした。また、神経剤は化学防護衣の装備（防護マス
クだけでは防げない）が必要なのに、全兵員を守のには全く足りない量でし
た。（しかも、この化学防護衣は長時間の着用は不可能で戦闘には不向きなも
ので、そのため後に戦闘防護衣を開発）
＞48
上九一色村でのサティアン捜査はそのよほどのことだったようで、警察捜査陣
の先頭にいたのは陸自の化学科だったそうですよ。
0051名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG習志野駐屯地のあたりは迷彩服着た若者がウロウロしているが、
筋肉の付き方でそれと解るなあ。
そうじゃない人もいるけど、
つーか、休みの日ぐらい迷彩服脱げ。
0052あお
NGNGそうか、だいたい革ジャンにジーパンが多くて、迷彩きてるやつ
は少なかったぞ。と言うよりほとんど見ません。最近民間人で迷彩
きてるやつらが多いからね。見分けかたはヘアースタイルをみれば
いいと思います。
0053元自A漢
NGNG習志野空挺団としては中止しました。実際の待機連中は陸自内でも極秘に
待機しておりました。当時の連中がバレると都合が悪いのですが空挺章は
空挺団を出ても付けられます，待機連中は現役しか付けられない徽章の
連中です。
それでカンベン
警察の国松長官が撃たれてから政治家連中は次は自分かとヒビりだして矢のような
自衛隊への催促があったと当時の本庁勤務の者から聞いております。
あの宗教団体は国家に兆戦した時点で終わっていたと私なんかは思っております。
0054名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGそのなかで、当時の防衛長官だけが気概を示していたのが
印象的だった。
0055総裁
NGNG自衛隊を最初から投入することが現在討議中である。
0056名無し
NGNGいましたけど、いつ頃から採用された物なんでしょう？
0057上等兵
NGNG松本サリンの後、あわてて買いこんだそうですが、手袋してなかったな。
あれじゃあすぐ死ぬぞ。
0058名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG付けてたけど、ああいうことやってもへーきなのか？
穴あけるのは絶対まずいと思う。
0059名無しさん
NGNG穴あけられて無茶苦茶怒ってたらしいよ。
警察に「弁償しろ」と怒鳴り込んだらしい。
0060ぷーさん
NGNGそのビデオって、出動した連隊の？
0061名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG自衛隊に勝てる軍隊はそうざらにはありません。
0062名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0063＞61
NGNG0064名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGだから必死に戦ってネ!!
0065>59
NGNG0066名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGシベリア他に抑留、強制労働。
今度はテロリストか（；；）
0067名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGオレの知り合いの知恵遅れも入隊出来た。
無事任期満了で除隊したけど。
まあ、イイ奴だけど。
0068名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0069＞６８
NGNG0070名無しさん＠１周年
NGNG母の実家近くの家に知恵遅れの人が居ましたが、その人も自衛隊に入隊したそうです。
因みに名前も書けなかったらしい……
0071＞67
NGNGいざという時に重要な任務の為に使おうと考えられていたらしい。
勿論有事に。
って言うか数合わせのためだと思うが。
幽霊部隊もあるみたいだし。
0072名無しさん＠1周年
NGNGバグだらけのソフト使っているようなものだ。
0073名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGさて、納税者としてはどっちの評価を信じればいいんだい。
0074>73
NGNG現場を軽視すると韓国みたいになっちゃいますから。
0075名無しさん＠1周年
NGNGそういや、陸自の某トラックはシャフトがポキポキ折れるらしいぞ。
連射すると固まる機関銃もあったよね。
主翼が何回も折れた国産練習機もあるし
0076名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGなのか十人に１人なのかで評価がかわります。
機械である以上は必ず壊れるし調子が悪くなる事はあるからね。
手入れが悪いからかもしれないし、規定を無視した無茶な使い方
をしたせいかもしれない。
そこんとこの判別もしないで、ただ噂の類で「欠陥兵器」とやる
のもどうかと思う。
後は９０式の自動装填装置の欠陥説みたいに、ただ自動装填装置
の機構に無知な勘違いもあるし。
0077名無しさん
NGNG0078名無しさん＠1周年
NGNG実際、この飛行機の事故で死亡したパイロットの数は、非常に多いですよ。
陸自の前の迷彩服は、森の中で目立つと評判でしたよね。
0079名無しさん
NGNG要は現場の意見をちゃんとフィードバックして改良していけば、いずれは
良くなるのですよ。
欠陥は良くはないけどあれば直せばいいんです。
これが「改良嫌いの自衛隊」と言われるあたりをなんとかして欲しいです。
0080>76
NGNGなんかそういう点で、日本の兵器っていろいろとうるさそう、万が一有事となったとき、実力が発揮できなそう（根拠はないけど）
0081名無しさん＠1周年
NGNGその通り、予算をかけて、調達価格が非常識に高い割には
有事の際は、問題となりそうな兵器、装備が多すぎる。
これは、防衛庁の官僚的な体質に問題があるし、実戦を経験して
いない上に、海外に売るわけにもいかない辺りに原因がある。
実戦をたくさん経験している、野戦炊事車は、ものすごく実用的
0082名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0083名無しさん＠1周年
NGNG・レーダーを中心とした電子機器
・もう、あまり使われていないけど、飛行艇技術
・一部の艦船および潜水艦
あたりではないですかね？
0084名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG日本の家電製品の海外進出の歴史を見ればわかりますが、最初から通用
はしないでしょう。
ただ工業水準は十分だし民間の技術レベルは兵器開発に十分過ぎる潜在
能力があります、今の兵器行政はそれが生かせないだけです。
それが「輸出」って特効薬でメーカーがやる気を出せば、日の丸家電が
世界市場を制した様に、兵器も安くて性能の良い日の丸兵器が国際市場
を席巻するかもしれません。
（もっとも兵器輸出には政治も大いに絡むのでテレビや冷蔵庫の様には
簡単にいかないとは思いますが）
ただ個人的には「武器輸出」には反対です。
0085名無しさん＠１周年
NGNG誉めることの出来る兵器が「迷彩服」と言うのがが泣けてくる。
＞＞日本製兵器は国際市場で通用するか？
＞ただ個人的には「武器輸出」には反対です。
日本製のトラックとか改造されて兵器として使用されるのを承知で
ガンガン売ってませんでしたっけ。日本は武器輸出国ですよ。
発展途上国というか要するに貧乏諸国の貧乏国民たちを搾取する上で
日本国民の豊かな（？）生活は成り立っているのだから
武器と非武器の違いとは精々偽善者の・・・やめとこ
0086海の人
NGNG確かland cruiserとかいう名前の車両が中東に輸出され、無反動砲を搭載されて
「desert cruiser」というcaptionで欧米のマスコミで流れたことがあったような。
0087>86
NGNG0088名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0089海の人
NGNGすいません車には詳しくないもんで、ただ80年代ですのですごい昔の写真です。
0090特命鬼謀
NGNGランクルは世界でもっとも普及した軍用品ですから（笑）
アフリカ諸国でもたいがい持っているみたいですよ。
誰だったか忘れましたが、どこかの冒険家が「アフリカ探検するなら
パジェロ（パリ・ダカラリーで有名）でいったらダメだ。
行くなら絶対ランクルだ」と言ってました。
理由は、ランクルは必ずと言っていいほど軍隊が保有しているので、
故障したら軍のストックパーツを横流ししてもらって、修理すれば
すむからなんだそうです。
パジェロはパーツが手に入らないからダメなんですって。
0091名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGそれなら９０式も８９式も輸出ＯＫ！、問題なしだね^^v
0092>85
NGNG>発展途上国というか要するに貧乏諸国の貧乏国民たちを搾取する上で
>日本国民の豊かな（？）生活は成り立っているのだから
先進国が豊かなのは
なにか悪いことをしているせいだと考えているみたいだけど＠｀
もはや全然違うよ。
１９世紀まではそうだったかもしれないし、
そのような認識は１９７０年代までの民族独立運動を
支援する上では有効な考え方だったけど・・・
今でも途上国が貧しいのは、
純粋に彼らがドル建てで評価される価値を生産していないから、
と考えたほうがすっきりすると思う。
だって、そんなに働いてるように見えないじゃん。
富を作り出さない人間からどうやって搾取するんだい？
（生活は非効率で大変なんだろうけど・・・水汲みとか洗濯とか）
きっと、途上国の人間が居ても居なくても、
日本を含む先進国の生活水準は変わらないよ。
（シャツやスニーカーは高くなるかもしれんが）
いまや先進国は天然資源以外すべて出超。
もちろん天然資源は
途上国の人間が５０億年掛けて作った・・・訳ではない。
0093名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0094名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGルール作りの方が先でしょう。
全く、去年の段階で今年度中に有事立法を国会で通すって防衛長官は
明言した筈なのに。
政界のゴタゴタでまた流れた。
もう１回不審船が来て今度は東京湾ででも暴れてくれないか？
0095名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGますね。やはり出来がいいんでしょう（笑）
0096名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGど〜だ我が国の鉄砲は？
0097名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0098＞８５
NGNG＞日本国民の豊かな（？）生活は成り立っているのだから
経済は富の奪い合いだと勘違いしてるね。アジアの発展を見れば
分かると思うけど、発展途上国に支払われる賃金はその分だけ
国民所得を増やし、それによって賃金水準が上がります。タイなんか
始めは安い賃金が魅力で外国企業が参入していたのに、だんだん
賃金水準が上がっちゃって付加価値の高い商品しかペイしなく
なったもんね。台湾や韓国だって昔は日本のシャツなんかをを作って
たのに今じゃハイテク部品を供給してる。原理的に低賃金は
続かないってこと。
0099名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGアメリカが黙ってるワケないよ。
国産支援戦闘機（だっけ？）もツブされたし。
きっと自衛隊もマトモに動かない張子のトラで
高価な兵器の上客でいて欲しいんだよ。
がむばれ日本！
0100名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG「所属国家の憲法を越えた超法規的軍隊」として
最強ですよね。
阪神大震災で高速通って急行しようとして
止められてしまう程度には強いのでは？
哀しみの張子のトラですな。
0101名無しさん＠１周年
NGNG0102＞101
NGNG0103jan
NGNG0104名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0105名無しさん＠１周年
NGNG0106名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG立つ瀬ないな。恥ずかしい。
0107円谷
NGNG0108名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0109消息筋
NGNG最近のアメリカは違うみたいですよ。＞９９
ＮＭＤ等の宇宙兵器の優位を犯されるなら介入するかもしれませんが、
装甲車や野戦砲なんかの陸上兵器なら日本から輸入歓迎という雰囲気
です。シンセキ陸軍大将の２７００両もの軽量装甲車両調達計画では、
自国での開発に金と時間を掛けない方針のもと、いろいろな国の
装甲車両を集めて評価しているようですね。
Foreign Comparative Testingというプログラムもあり、最近のアメリカは
外国からの購入を積極的にやっていますよ。
あと、必要な「武器関連技術」はNASAに金を出して、科技庁や通産との
共同プロジェクトで日本から頂いているしね。
0110名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG隣の芝は・・・ってやつ。
うちの軍隊は強いよぉ、と国民が信じてる国はどれくらい
あるのかな。
0111特命鬼謀
NGNGような気がします。
ハッキリさせないほうが（国内外からの批判をかわす意味でも）いいんじゃ
ないでしょうか。
0112名無しさん＠１周年
NGNGなりそうな気はする。丹下段平に出会うまえの矢吹丈ってとこじゃないかな。
0113名無しさん＠１周年
NGNG自衛隊法の改正しなければ単に張子の虎
0114名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGなんか「うちの軍隊は強い！」って国民が信じてる国は怖いなあ。
歴史的にみてそんな国ってロクでもない事になっているような。
（今のアメリカやかつての大英帝国は別として、それ以外の中小国で）
イラクとか北朝鮮の国民って信じてるんでしょうね。
>>112
潜在能力はいくらでもある・・・って言いたいところだけど、少子化
に借金地獄でなんか先行きは自信なくなって来た。
「深く静かに沈没せよ」（大野安之著）を買って読んでみたけど、
バブル期（の終わりの頃）の戦記バカ・マンガってまだ威勢があって
良いわ（笑）
0115112
NGNGもっと単純な問題。要するに弾薬の備蓄が充分じゃないし、実弾訓練
もお寒い限り。挙句の果てに実戦経験が全くない。
ただし、この辺はいざって時には割合すんなり解決しそうな気がする。
一番問題なのが、今の最高司令官が森首相ってところだ！！
これは、冷静に考えるとものすごく不安だ…。まず、この状況
を変えないと。
0116名無しさん＠一周年
NGNGでも、それを言うならちょっと前ならオブチサン、その前はハシモト
サン、ムラヤマサン、ホソカワサン、カイフサン･…ですぜ？
どの最高司令官もあまり変わらない気が…。
0117名無しさん＠１周年
NGNG例えばアメリカが中立を守った時の、対北朝鮮、対韓国なんかは、
勝てるんですか？
あたしは、日本海側の住人で不安です。まして近所に航空自衛隊があります。
0118名無しさん＠一周年
NGNG0119名無しさん＠１周年
NGNG0120名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG＞117
しかし、現実的に、今攻められたら、まず負けちゃうな、きっと。
単純にハード面の強弱を「能力×数」で計ると、マズマズ良いセン
イキそうだけど、それを動かすソフト面の整備が御粗末過ぎるもん
ね・・。（漏り総理じゃあねエエ・・・）
つーか、それ以前にソフト面の整備に関して、凄くタブー視してる
でしょ、この国の人って。
しかし、戦争って外交と深く関ってるでしょ。そうなると、単純に
今この時、北から攻められて自衛隊が独自で守り切れるか否かって
問題は、ちとシュールな質問だ。（北との緊張が高まれば、当然世
論だって変わってくるだろうしね。侵攻されるに至るシチュエーシ
ョンによっても、結果は変わってこないか？）
0121名無しさん＠一周年
NGNG気がする。将来なにがどうなるかなんて完璧に予測できるわけ
ないのに、目の前にある情報だけでものごとを判断する。
これ直さないと強くなれないんじゃないかな。
例えば「今目の前で普通に話している人が、実は殺人犯だったら。」
なんてことは絶対日本人って考えないよね。
そうするといざ目の前の人が殺人犯で、突然ナイフを出したと
しても、全く予想してない事態なんだから対処のしようがない。
脅威に対する想像力の欠如は日本人の致命的な欠点で、装備や
数を論じる前にそこを直さないと。
0122名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGそれは脅迫神経症・・・
問題なのは、実際に起こった場合に迅速かつ臨機応変に対処できるか？でしょ。
0123名無しさん＠一周年
NGNGもし在日米軍が軍事介入してきたら、それにどう対処するのか？」
とか、「もし北朝鮮と韓国が統一国家になって、日本を第一の仮想敵国
としたらそれにどう対処するのか？」とか可能性のあるなしは置い
といて、普段から予測しておく事は一杯あると思う。
で、その予測があってはじめて、そうならないためにどう立ち回るか
研究できるはず。
0124名無しさん＠一周年
NGNGそんな事は無いと思うよ。普段からいろんな可能性を予測して
それに対処する方法をきちんと決めておくから、迅速に対応できる
はずだと思うんだけど。
実際政情不安な国は、いつテロリストがあばれるかわかんないし、
日本だって地下鉄にサリンがまかれるなんて１０年前には想像
できなかったでしょ？今ある情報だけで「こんな事は絶対ない」
って思い込むほうが危険だよ。
0125名無しさん＠一周年
NGNG無茶苦茶強いぞ。俺は２０年ぐらい前、暴走族で特隊に入っていたが、
ちょっとしたきっかけから自衛官と喧嘩になった。
相手は二人、こっちはお恥ずかしい事に俺を含めて１０人はいたと思う。
俺は序盤で失神してしまったため、詳細についてはよくわからないが、
最後まで残った奴の話によると、全員やられるのに２分かからなかったらしい。
まだ防衛庁が六本木にあったときに、よく警備の自衛官にちょっかいだしてる
酔っ払いをみたが、あんまり怒らせないほうがみのためだぞ。
0126名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGアメリカ（ほかの国もそうなんだろうけど）は同盟国との
交戦想定もしてるよ。日本も含めて。
そうやってあらゆる状況を想定するのが本来あるべき姿
なんだと思う。
言霊の国には無理なのか？？
0127名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG素人と人殺しのプロと比べる時点で終わってる。
逝ってよし。
0128名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG警察甘すぎ。だから馬鹿がつけあがる。
0129名無しさん＠一周年
NGNGイギリスはおそらくアメリカと戦争することなんてまず無いと思うけど、
それでもアメリカとの戦争に備えた研究はしてるよ。
冷戦時代の西ドイツは、アメリカともし戦争になったら（ソ連じゃなくて）
駐留米軍を制圧して人質にする作戦だったらしい。
日本だけだよ、脳天気なのは。
0130辻本清美
NGNGい様に攻めるね。「自衛隊のせいで、侵略された」って言わせるね。そんなふうに
言わせられるような環境が整ってるから、自衛隊は弱いのよ。でもこれ、自衛隊の
責任じゃあないけどね。
0131孫氏
NGNG次は「乙」だ。大陸国が海軍力を増強して自滅するよう実行中。領海侵犯しても無視
するという偉大な作戦だ。
0132まだ自衛官
NGNGテポドンが飛んできた時非常呼集をかけれなかった位強いのだと思います
知らないうちに私が増えてる
0133名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG激しく納得。
NMD にロシア、ヨーロッパ、中国が揃って懸念を
表明しているのを見ると、納得です。
国際的な視点の欠如が原因かもしれませんね。
べつにアメリカを仮想敵国にしろ、とは言わないけど。
0134名無しさん＠一周年
NGNGなこと言っといて、いざって時に「こんな時こそ役に立たなきゃ
いけないのに、自衛隊はなにやってるんだ！！」なんて怒る勝手なやつ
が多いような気がするなあ。
特に左翼系の憲法学者。（土井たか子なんかもそうだけど）
お前らが手かせ足かせはめて動けないようにしてるんだろが。
こいつらが全滅しない限り自衛隊は強くなれないね。多分。
0135名無しさん＠一周年
NGNGニュースキャスターなんか見てもひどい！最初から自衛隊を
悪意を持って報道してる。
災害派遣や領空・領海の２４時間体制の監視活動なんかの自衛隊の
頑張りみたいなものは一切報道しないで、出動が遅れたりなんか不祥事
があったりしたときだけ大きく報道する。
これは完全なミスリーディングだと思うね。自衛官もこれじゃやる気
もでないわな。
0136名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG核心をついてるかも。世の中そんなもんかもしれない。
ところで、自衛隊はどれくらい強くなればよいのでしょうか。
0137名無しさん＠一周年
NGNG日本籍のタンカーや沖縄を攻撃すると、その後の報復がこわいなあ
と某国人民解放軍の幹部が思うぐらい。
へたに日本人を拉致したり、テロをかましたりすると多分自分達
も死んじゃうな、と某国第八特殊部隊の幹部が思うぐらい。
0138＞１３５
NGNGうちの祖母も被害者。
0139名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGちょっとお金がかかりすぎ。
国家財政の厳しい折、軍縮すべき
0140右翼系憲法学者
NGNGミサイルや原子炉や偽装工作船でうだうだ逝ってる国を
丸焼きにできるぐらいがいいと思います。
0141右翼系憲法学者
NGNG北キムチね
0142名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG国産兵器をガンガン輸出して、
単価を下げるってのはどうよ？
0143名無しさん
NGNGなんか、大げさすぎる気がするんだけど。
0144＞143
NGNG開発ツールを見学に来ちゃうくらい強力です。
0145名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG一佐じゃいまいち やっぱり大佐。
0146名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG米軍の兵器より処理能力が高いと言いますね。
ＤＳＰとかはゲーム機の圧勝だったと聞いた事があります。
兵器の開発期間考えれば当然かもしれないけど。
0147名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG軍事費が安くなるメリットがある。
0148名無しさん＠人生薔薇色
NGNG0149名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG生きてる誰かさんを死人扱いするくらいだから、ノドンがかすめただけで
核戦争でもなんでもしそう。
0150名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGやっぱ、オレは日本海対岸のドキュン共はこわいぞ。もっとも、あること無いこと
難癖つけられて、コメと金をたかられてる間は安全かも知れんけどね。
（オオっ！・・弱腰外交ってこの為なんかい！？・・スレが違うか）
まあ、近隣諸国との健全な外交を阻害する程に強力な軍備は必要なかろうと思うが、
近隣情勢を勘案し、最も効率良い外交施策の講じられる後ろ盾はやはり必要だろな。（いろいろとナメられ過ぎ！・・自衛隊のせいじゃないけどサ）
軍備は直接的国家安全保障であると共に、外交の１カードって面も持ち合わせてい
るってことをポロっと置き忘れている、サヨちゃん・ウっちゃんが多いってのも、
この国の特徴で、ちと寒いのう。
＞自衛隊員の皆さん
こんな日本だけど、万が一の時にはちゃんと守ってね。
0151名無しさん＠
NGNG自衛隊の８０％を出さなければならないのです。
だから、米と協定！
0152名無しさん＠人生最高
NGNG0153新宿さぶろう
NGNGっていうか
民生用の性能が軍事用上回ってあたりまえじゃん。
兵器は開発期間が長期なるしその間に兵器つかわれている
半導体なんかは時代遅れになっていくでしょ。
エモーションエンジンも軍事用に転用できるって
新聞でさわいでいたけど
コピーできる国なんて限られてるとおもうし
まさかPS２ばらしてつくるとか・・（爆）
（PS2のつかって開発しているうちに多分すでに陳腐化）
応用できるっていうのは性能しかみてないからでしょう。
ゲーム用と軍事用じゃ使用される環境なんかも全然ちがうし。
0154名無しさん＠一周年
NGNGアメリカでスターウオーズ計画が進行していたときに、システムを制御する
コンピュータのCPUは三十数MHｚだったらしいよ。
0155名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0156名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0157名無しさん＠一周年
NGNGそれどころか、俺は現在アメリカ本土の防空システム全体を制御して
いるコンピュータのCPUが１３０数MHｚと聞いた事があるぞ。
これは本当なのかなあ？となるとこんごうに搭載されてる最先端の
イージスシステムもスペック上は割としょぼかったりして。
0158新宿さぶろう
NGNGそういえばなんのスレだっけここ。
0159名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG百数十ＭＨｚって事は無いでしょう。
0160名無しさん＠一周年
NGNG真空管しかなかった時代に月まで人が飛んでんだから、それから
比べりゃ飛躍的な進歩なんじゃない？
0161名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG今じゃ５００ＭＨｚのＭａｃもクレイ並みです（ｗ
0162うわさ話
NGNGそのＣＰＵの為に最適化されたソフトを作ればいいんじゃないの？
0163名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGシステムの信頼性向上の為ハードは「枯れた」物が使用されます。
これはAEGISでも同様です。
代わりにAEGISでは高度な並列処理がなされており、
性能を補うと共に抗靭性を増加させています。
試験手順の中でRun中にボードを何枚か引き抜くというものがありますが、
全く正常に作動します。
（しかし・・・DD21はﾛｯｷｰﾄﾞﾏｰﾁﾝが優位な状態か・・・
Strategic insightの連中の動きも激しい。AEGISの生みの親の
XADM Mayerの動きも気になるところ。）
0164仕様が固まってから
NGNG民生と並べて考えることに思いっきり無理があるような。
0165追加＠海
NGNG（少しずつ改善することにより能力を最高の物にしていく）
と言う考え方があり、ウエポンシステムの開発もしかりである。
USNの場合、性能・機能を100%満足した物を搭載しているわけではない。
技術・運用試験を繰り返し問題点があれば次々と改造(ordalt)を実施する。
その内容には性能向上もあれば、信頼性向上もある。
TARTARはUSNでORDALTを実施し、不具合が枯れた頃にあまつかぜに搭載された。
だから大きなトラブルは無かった。（それでも小改造は嫌になるほど）
しかし、USNで装備し始めたCIWSをくらまに搭載した当初は、
故障の連続でまともには作動しなかった。
（このあたり海の人氏は時期的に苦労されていると思うが）
以後、日本では先行例を良く研究し、導入時に想定される問題を想定して
対策を立て、間違いが無いと確信できた時点で導入することが多い。
つまり、艦艇に搭載された時点では性能・機能とも満足された状態である必要がある。
性能が満足されていない場合業者に全て責任をとらせることになる。
このあたりがUSNとの違い。
当然の事ながら、米国の方が装備の更新ペースが速くなる。
しかし、要求する性能・信頼性が満足されるまでの期間は
USN/JSDFとも大した差異が無いというのが現状である。
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