戦争反対・賛成どっち？

**核兵器** · NG

自分自身あんまし興味ないんだけど。
どうなのかな？

**名無しさん** · NG

このスレ
社民党か共産党の政権放送かと思った（笑）
小学校のホームルーム並（爆）
＞１
クラスの友達と先生とで話あって下さい
あっ、報告はしなくて結構です。
さようなら。

**＞１６** · NG

日本人もその程度ですか。
残念だ。

**名無しさん** · NG

＞旧ユーゴや旧ソ連の内戦を見てみろ。食うものも
＞ない、戦争したって大した儲けも出ないのに、
＞やっちゃうんだぞ。それも最悪に凄惨なやつを。

　結局、ソレに尽きる。所詮、この国で貧乏と言っても生きていける
レベルだし、女房と娘を街娼にしなければならない程じゃない。俺達
が肉を食っている反面で、飼料用穀物すら食えずに死んでいく途上国
のガキがいる。奴らを助けるのは簡単だ、俺達がハンバーガーを食う
のを止めてその分の穀物を援助してやれば良い。

　人間の元々の能力なんて大差無い。人種による差なんて無視できる
レベルの筈だ。俺はこの特権を手放したくない。国の内と外は厳格に
分けられるべきだし、不法なタカリを拒否できる力も必要だと思う。

**名無しさん** · NG

＞１８　激しく同意
＞１９、２０　こんなアホスレageるな。

a · NG

　 Λ＿Λ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　おまえら全員クズ野朗
　（　　　　） │ 生きてる価値無し
　｜｜　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（_＿）＿）

**保守中道** · NG

理想はスイスのように徴兵制があって自国で軍隊を保有し、
攻めないが攻められたら戦う、なおかつ永世中立国である、と思うが。

**名無しさん** · NG

共産も社民もそんなあほではないのでは。
たぶん聞き手にあわせた話をしてるだけだよ。
なめられてるともいえるが。

**>24** · NG

例外でアホはいるでしょう？。
（ワンパターンだが）辻元とか。

**名無しさん** · NG

>24＠｀25
大正解。
奴等も真面目に自衛隊を解体するようなことはしない。
政権獲った場合、むしろ「中立」を全面に押し出したら
強化の方向に向く可能性さえ示唆している。これが本音。
政権を取ると言うことはそういうことなんだと…。

**名無しさん** · NG

悪い・・・何が悪いのかは難しいが＠｀
単純に侵略戦争が悪いとして・・・
何が侵略かも単純ではないが・・・
ともかく悪い戦争に反対するのは簡単だ。

だが、良くない平和が存在して＠｀
それを是正するために戦争しかない場合＠｀
どうするのか？

現状＠｀日本人はまあまあ満足の行く平和の中で暮らしている。
（在日米軍とか北方領土とかはあるにしても）

しかし、世界を見渡すと、とても現状には満足できない人々がたくさん居る。
たとえば、祖国を奪われたパレスチナ人、
南北に分断された朝鮮、詳しくは知らんが民族浄化されつつあるチベット、
その他もろもろのどうしようもなく貧しい国々。

そういう人たちが、
現状を打ち壊して正しい平和を築くために戦争したいと思ったとき、
単純かつ感傷的な「戦争反対」は何の役にも立たない。

たとえば今の平和愛好日本でも＠｀
市場と資源へのアクセスを閉ざされ＠｀
失業と餓えが街にあふれるような状態になった場合＠｀
それでも「戦争反対、平和万歳。話し合いで解決しましょー」
と言えるだろうか？

もちろん話し合いで解決すればそれに越したことは無い。
戦前の日本だってアメリカ相手にはそうしようと努力した。
しかし決裂すれば・・・おとなしく我慢できるのかな？

**>27** · NG

そういうロジックに持って行くと
戦争もありかな？なんて思わんヤカラも出てくるよね。
それを利用する「胡散臭い連中」も居るだろうし…。
まあ、分不相応の軍備持てるぐらいなら、飢餓もへったくれも
無いんだろうけどね。

戦前は知らんが、これからは自分の食い扶ちくらいは確保できる
能力を持てるように、国家（の徳）を磨いていけばいいと思うよ。
地球上に「日本人」の存在が必要だと思わせる努力をしないとね。
何でもいいよ、軍事力以外なら。
ケンカの話しはそのあとで考えればいい。

**名無しさん** · NG

戦争と軍隊とを分けて考えるべきではないかと思います。
戦争はやっぱり駄目だと思うな、、政治経済のの行き詰まり
の結果としての戦争でしょ？人間が起こしうる究極の浪費であり、
全部まとめてガラガラポン！だもんね。
庶民レベルでは勝とうが負けようがひどい目に。

でも軍隊そのものは悪では無い。
政治手段としての強力なハッタリは必要。常に誇示するだけの腕力を
磨いとかないと。

**したり顔** · NG

国家を人間にたとえればだ、
頭でっかちでひ弱な奴、
ガタイはでかくケンカは強そうだが馬鹿な奴、
等々、バランスが悪い奴は駄目だろ？
国家も同じ、

スマートで話し上手、それで居てここ一番頼れる男
これが理想よね。

**名無しさん** · NG

日本って、頭でっかちでひ弱そうだけど、
キレるととんでもない事やらかすおたくみたいだよね、、、
バランス悪いのかな？

**名無しさん** · NG

シー＞31
それ、ここじゃ禁句だよ。知らないよ
出てくるよヤツが…

**私の場合・・・・・** · NG

>31
おおうけアンド実感、そういう過去だしな。

**>31** · NG

前のばかげた戦争も＠｀
「追い詰めるとキレる奴だ」
と思わせたという点はプラスかもね。

歴史的に見ても、
あんな軍事的自殺行為をした国家って珍しいんじゃないか？

**＞34** · NG

実はそれほど珍しくない。
ジンギスカンを挑発し続けた西夏然り、ボーア戦争時のボーア然り。
滅びた国家って、どう見ても自殺行為だったとしか思えない軍事行動を起こすよ。

**>35** · NG

一応、滅びて無いんですけどね・・・日本は。
これは、珍しいですよね？

35 · NG

>36
「国家」を「国体」と言い換えても良いとすると、矛盾はなくなります。
中国史において無理な外征によって滅びた王朝はたくさん有ります。
当時の日本は諸々の事情で滅びなかったケド、国体は変わっちゃいました。

**>３５さんへ** · NG

昔とちがって、今は戦争に負けても（国は）滅びはしないのでは？
ドイツ／イタリア／日本／イラク等々・・・

35 · NG

＞３８さんへ
ん～、最近はそういう例多いけど・・・
軍事的「自殺」行為をして、国がただで済むとは思わないほうがいい。
むちゃくちゃ危険な考え方に繋がるよ。

**名無しさん** · NG

憲法九条に、日本国民は世界平和の希求の為に何タラかんたら
小難しい事が書いてあって、軍事力は持ちませんって事が言い
たいのだろうけど、本音は自前の軍隊は持ちませんけど何か
あったら危険なのでアメリカに守ってもらいますって事でしょう
理念は判るけど実態は、かなり偽善的な憲法だな。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

いやあれは文章として独立で見るべきでは、敗戦時での理想に聞こえるけど。
国家間の全面戦争はごめんだという国民感情が圧倒的な時代だったのだと思うけど。

**名無しさん** · NG

本音として
「国内が戦場となる事は反対」
「国外での紛争に武器を売る事で、自国の産業が潤う事には賛成」
と言うところじゃないの？
＞武器輸出国

**名無しさん＠１周年** · NG

＞４０

同感。
よく考えると、なんか無茶苦茶卑怯な国ですよね（笑）

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

＞４２
じゃなくて
「武器も商品売るのは自由」
「買った国が使うのもその国の自由（自己責任）」
じゃない？

日本がもし輸出してそれが使われたら
政府「わが国の製品が戦争に使われてまことに遺憾で残念であります」
メーカー「わが社の製品が戦争に使われてまことに申し訳ありません」
他の国「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」

４２ · NG

＞４４さん
だから「武器輸出ＯＫ」になったら
いちいち「遺憾」「申し訳無い」とか言わないだろーがぁ
表向き「兵器輸出禁止」として、裏でこそこそ出すと問題なの
紛争当事国に武器を「闇マーケット」通じて売って
まわりまわって
輸出元（米・仏）の軍に向けて放たれた携帯ミサイルとかで
被害受けたりしてな（笑）
安価な東欧製品だけでなく、西側製品も普及してるようだし＞テロ

４４ · NG

注意書き
１、人や動物、建物や乗り物に向けて発射しないで下さい
２、人にあたった場合は速やかに医師の診断を受け指示にしたがって下さい
３、くれぐれも戦争には使用しないで下さい。

**直言者** · NG

侵略戦争反対、自衛戦争賛成（W）

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

自衛戦争といってもなぁ～
水際で食い止めるならともかく、
自国領土で戦う事態というのは相当ヤバイ事態だな
というか、
渡海作戦で戦車とか日本国までもって来れる海軍力持ってる？＞某アジアの大国

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

平凡だが、
「ケンカを売られない程度の軍隊」を維持する。
でいーんじゃない？

**直言者** · NG

法整備さえキチンすれば後５０年は大丈夫。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

あとは米軍にひっぱられて外国に行かないように、だな（＾＾；）＞自衛隊

**Ta152** · NG

はっきり言って海軍国ななるべきでしょー（伝統的に）
上陸されたら終わりThe　Endでございます。
韓国も北朝鮮も海をわたって海自を殲滅する
兵力ないもんね
ところで日本に何機Ｐ３Ｃあるか知ってる？
驚きでっせ。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

ハープーン積めたら、飽和攻撃できます(笑)＞５２
たくさんいますねぇ～
ところで、日本のＰ３Ｃはハープーン積めるの？＞無学でゴメン
アメちゃんのは４発つめるとな。

**>53** · NG

搭載可能同一機体だもの

但し予算が許せばですが・・・

**海の人** · NG

　P-3CにHarpoonつんだところで、OTH攻撃できるインフラがないので
「バカ高いカモねぎ」で終わりです。
　また例えOTH攻撃できるインフラがあったところで、海自が持ってる
Harpoonは400発もないっす（笑）
　というか、レシプロの旅客機で対水戦闘するのは無謀ですなぁ、さすがの
米海軍も言うだけ言ったら引っ込めちゃったし。

**自由党支持** · NG

反対だから、抑止力に積極的な自由党。

**>55** · NG

Harpoonでは有効でした
ケフィラビク陸攻隊（P3Cスタンドオフ装備）

シナリオ中マトモに迎撃出来ないソ連でしたが

**名無しさん＠１周年** · NG

戦争の程度にもよる。
全面核戦争なんてのはいやだが
対テロ部隊は作っといた方がいいと思うよ。

**ところで** · NG

戦争が為政者の責務から、人道上の悪の行為になったのはいつ頃ですかね？
それとも、近代以前も戦争は基本的に悪で、戦時のみしょうがないことと
認められていたということなのでしょうか。

**名無しさん** · NG

戦争によって領土の拡大が出来た時代は
領民にとっては「戦い上手の領主」は名君でありました
ところが「領土拡大＝侵略戦争」とされてからは
「国土防衛」が為政者の責務となったのです
世界を敵に回しても勝てる自信が有る者にとっては
そんな足かせは無いかもね

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

戦争は正義と正義の戦いです。上の方はしらないけど。
普通の人、普通の兵隊にとっては何時でも正義の戦争です。

**>60** · NG

だから、それはいつから？

**僕は60ではないが、** · NG

不戦条約と国連憲章あたりからでは？

**選挙いきました？** · NG

騎士や武者が一騎打ちしていた中世の戦争が羨ましい・・・

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

>62
もしかしたら未だ猿のころかも。(w
正義とは国家にとって都合の良い事を言うのでは。
戦争における人道的正義は宣伝文句でしょう。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

戦争に対する考え方がガラリと変ったきっかけは、第１次世界大戦の
の経験によるものだったと読んだことがある。死者を百万人のオーダー
で勘定するという事態に、ヨーロッパの人達のショックは大きかった。

ちなみに、日本でその境地に達したのは、太平洋戦争での敗戦でのこと。

**それでも** · NG

我方の被害が少なく、儲かれば、市民は戦争を支持する。
（湾岸、ユーゴなど）

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

その時に、正義である自国が悪の帝国を叩く構図を用意する。
ちなみに、立場が逆なら
悪の帝国に立ち向かう正義の国、の構図を用意する。