トップページarmy
90コメント35KB

      中国の巡航ミサイル

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001直言者NGNG
ロシア製kh55(キックバック)を元に、アメリカ製トマホークをコピー。トマホークは湾岸・スーダン・アフガン・パキスタンで不発弾を入手。潜水艦・su27.J−8Uから発射可能。精度は50M以内・90キロトンの核弾頭も可能。Qーフロントの中央画面を狙えば、右端に当たる。
     
         HN2…1600KM
         HN3…2000KM
         HN4…2600KM
   将来的にはTu−22M3を購入して空中発射台にするらしい
0040>32NGNG

39の補足

イスラム原理主義のサラディンちゃんがサウジでのテロの
報復で本人がいるとされるアフガニスタンと秘密工場だといわれる
スーダンの工場にトマホークを打ち込んだんだよ。

で、スーダンの時には爆発しそこなったトマホーク
の残骸(ジェットエンジン)の映像が新聞やニュースで日本でも
流れていたよ。
0041>39@`40NGNG
なるほど、そうでしたか、情報ありがとうございました。
0042直言者NGNG
湾岸で使用されたトマホークが原型でHN2が開発(盗用)され、その改良型(射程延長・エンジン改良)がHN3であり、スーダンやらパキスタンのトマホーク(精度向上・運動能力改善)がHN4の開発に流用されたのでしょう。
0043直言者NGNG
 TU-22M3てたしかソ連軍の超音速ミサイル搭載爆撃機ですよね・・・あんなのが中狂の手に渡ってミサイル母機にされたら日本の不安程度3割増じゃ・・・M2・5ですっ飛んでくるぞ現行法では爆弾やミサイルが発射されるまで自衛隊は攻撃できないし・・・
0044>直言者 NGNG
危機感を持っているのはわかったが、どうやったら
>ロシア製kh55(キックバック)を元に、アメリカ製トマホークをコピー。
ロシア製を元にして、アメリカ製トマホークをコピー出来るのか理解できません。
100歩譲って、トマホークを参考にしてキックバックを改良ならまだわかるが。
1の発言と42の発言でミサイルの製造過程が変わっているのはなぜ?
原型はキックバックなの?トマホークなの?
*中国は不発弾を手に入れたぐらいでトマホークを作れるほど技術はあるのか?
0045直言者NGNG
 わが日本から「3兆円」毟り取ってるんですよ。もうなんでもOK!!AWCASも有人宇宙船も!

情報源は軍事専門雑誌「軍事情報」5月OR6月号。「原型はロシア製キックバックで不発トマホークを参考に設計を改良し国産化」という記事でしたが。
0046直言者NGNG
要はいいとこ取りです(藁)
0047名無しさんNGNG
日本には巡航ミサイルないの?
0048>47NGNG
長距離輸送機で文句をいわれる国で持てるわけないじゃん。
00495/28 朝日NGNG
米国防総省、対中国・インド重視へ 存在軽くなる日・ロ

 冷戦時代、米国にとって「敵」あるいは「同盟相手」
として、戦略上、重要な意味を持ったロシアや日本はわ
き役に下がり、代わって中国やインドが主要なプレーヤ
ーとして浮上する――。そんなアジアの将来像を描いた
報告書が、米国防総省によってまとめられていたことが
27日、明らかになった。米国の戦略的利益は「前例の
ない形で脅かされる」と警告を発し、日本については
(1)米国との「真の」軍事同盟関係の確立(2)独自
武装路線(3)中国の覇権受け入れ――のいずれかを選
ぶ「岐路に立たされる」と分析している。

 「アジア 2025」と題された文書。2025年ま
での期間、日本からトルコまでの「アジア」で、米国の
国家安全保障にとってどのような危機が起こりうるかを
探る目的で、国防次官(政策担当)の私的諮問機関が昨
年夏に実施した会議をもとにまとめた。

 米国が直面する戦略的課題を、(1)アジア再編(
2)パキスタン消滅とインド・イラン枢軸の登場による
「新南アジア秩序」(3)中国の強大化と不安定化(
4)中印共同支配の計4つのシナリオに基づき分析して
いる。ただし、「米政府の公式見解を反映したものでは
ない」としたうえで、いずれのシナリオも「かなり想像
力を働かせた記述であって、必ずしもその通りの事態が
起きるものではない」と断っている。「アジア再編」
は、2005年に朝鮮半島で南北和平協定が結ばれ、朝
鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)の脅威が消滅、米軍は
韓国と日本からの撤退に追い込まれるという想定から始
まっている。
0050続きNGNG
 日本は米軍撤退と南北朝鮮からの脅威台頭に備えるた
め、核兵器開発に走り台湾による開発も支援する。危機
感を感じた中国が台湾の封鎖に踏み切ると、米国は空母
機動部隊を派遣するが、中国のミサイル攻撃を受けて交
戦状態に。米国が、日本や韓国の基地を失った影響で兵
力展開に手間取る間、台湾は中国のミサイル攻撃にさら
され経済が崩壊、中国との「合意」締結に追い込まれる
――という筋書きだ。

 課題としては(1)抑止力の空母は逆に攻撃目標にな
りうる(2)前方展開基地と同盟国を失うと、軍事対応
が著しく阻害される(3)緊急展開の可能なミサイル防
衛能力(戦域ミサイル防衛=TMD=など)が必要(
4)前方展開兵力の撤退と引き換えに(同盟国の)独自
核武装(選択的核拡散)を認めるかどうか――などが挙
げられている。

 報告書は中国を「米国にとって永続的な競争相手」と
規定。安定して強大であれば東アジアで常に自分の影響
力拡大を狙う一方、不安定で弱体化すれば、対外的な軍
事的冒険主義で政権浮揚を目指すため危険な存在になる
と、強い警戒感をあらわにしている。

 インドについては、どのシナリオを通じても「米国あ
るいは他国の潜在的な同盟相手として、舞台の中央に劇
的に躍り出る」と指摘、知識や理解を深めることが「死
活的に重要だ」としている。
0051名無しさんNGNG
これって「だから在日米軍は必要だ」って言いたいんじゃないのか?
0052直言者NGNG
まあ、年間数十億円の「思いやり」予算欲しさもあり。
0053>52NGNG
こらこら。一人何役もするんじゃない。人口無能め
0054直言者NGNG
 最大の問題は自衛隊の所有している対空兵器は「戦闘機攻撃用」で超低空を舐めるように地形に沿いながら飛来する戦略巡航ミサイルには具体的な防御策がないことですねえ。
それと、中国海軍がAWACSの運用を開始っていう先月の「世界の艦船」だか「世界のAIR LINE」で見たが本当か?詳細はこう。「中国海軍が数年前に、イギリスから15セット程輸入したSKY MASTERかSEARCH WATERと呼ばれる早期警戒レーダーをY-8型国産輸送機に搭載し、運用開始。SEARCH WATERは台湾海峡全部を探索できる」(もちろ尖閣も)
0055某研究者NGNG
>最大の問題は自衛隊の所有している対空兵器は「戦闘機攻撃用」で超低空を舐めるように地形に沿いながら飛来する戦略巡航ミサイルには具体的な防御策がないことですねえ。

矢張りイージス・AWACSのレーダーでの海上での
ミサイルの早期発見と戦闘機のAAM−4での迎撃が主体と成ると言う事なのだろうか
0056名無しさんNGNG
>1
ソースを示されたし(ブルドッグソース不可)
0057NGNG
うけました。(^^
0058>54NGNG
>最大の問題は自衛隊の所有している対空兵器は「戦闘機攻撃用」で
>超低空を舐めるように地形に沿いながら飛来する戦略巡航ミサイルには
>具体的な防御策がないことですねえ。
他の国の兵器で巡航ミサイルを撃ち落とせる対空兵器があれば教えてください。
*トマホークをキッチリ撃ち落とせる兵器って存在するの?
0059衛星屋NGNG
PAC-3じゃだみ?
http://www.fas.org/spp/starwars/program/patriot.htm
# 弾道ミサイルならともかく
0060ちなみにNGNG
http://www.jda.go.jp/j/library/archives/bmd/bmd.pdf には

「我が国は能力向上型ペトリオットPAC−2を保有していますが、弾道ミサイル対処を目的としたものではなく、弾道ミサイル攻撃に対しては極めて限定的な能力しか有していません。」

速度の低い(?)巡行ミサイルなら海洋上で撃破できないかな?
# 監視能力の問題だろうが(あぁ、某氏の口調みたひだ)
0061某研究者NGNG
まあ大体パトリオットでは速やかな戦力の集中が出来ず
一箇所に攻撃を集中されミサイルの量が足りなく成った場合
他のミサイル車両を直ぐに移動する事等不可能であり補給にも時間が掛かり
AWACSやイージス艦で海上のミサイルを早期に探知し
一点集中攻撃にも戦闘機を多数速やかに急行させる事で
対応すると言うのが効率的なミサイル防衛と成る訳だろうか
(無論戦闘機とて速度の限界は有る訳だろうが其処は海上での
 ミサイル早期探知にて速やかな誘導を行い
 それでも足りぬ分はパトリオットやイージス艦のミサイルを
 使用すると言う事に成るだろうか)

しかし韓国や台湾はPAC−3で都市防衛能力
(即ち空中でミサイル弾頭も完全に破壊する能力)も持っているが
自衛隊のPAC−2は弾頭破壊能力は無いので
ポップアップ後の巡航ミサイルや中距離弾道ミサイルに対しては
ミサイルの軌道を逸らせば良い基地の防衛は兎も角都市の防衛は
矢張り困難と言う事だろうか

しかし戦闘機のミサイルでは巡航ミサイルは兎も角
弾道ミサイルには対処不能であり現状ではイージス艦やパトリオットを
使用するしか無い訳だろうか
0062衛星屋NGNG
しゅみましぇん、私が悪ぅございまひた。(しくしく)
0063某研究者NGNG
まあ所詮ミサイルや通常戦力を完全に止めようと
敵の特殊部隊の攻撃からは市民は守れず
自国の敵国に潜んでいる特殊部隊や
秘匿された空母部隊等で敵に対し報復を行う以外無いだろうな(苦笑
(故に米NMDも米本土をテロ国家から確実に防衛する為の物と言うよりは
 その技術の宣伝等の政治的な牽制と言う意味合いが強い訳だろうが)

0064名無しさんNGNG
中国にテレインマッピング誘導とかの技術があるというのかな?(新しい技術でもないけどね)
GPSは当てに出来ないよ?となると残りはINSとか在来型の航法装置だけだろ。
そんなんでどうやって1の言うような命中精度を出せるの?
中国がトマホークのコピーに成功していると言ってるソースを示せちゅーの>1
0065直言者NGNG
 情報源は「軍事研究」という専門雑誌の5月号ですよ。「軍事情報」は誤り。そこには現物?の飛行中の写真も掲載されていますよ。
006664NGNG
自己レスだけど、
衛星屋さん御用達のFASには、ちゃんとしたのを作りつつあるって書いてるから
あながち1は電波ネタってワケでもないようだね・・・
http://www.fas.org/irp/threat/missile/naic/part08.htm
0067トマホークはNGNG
湾岸戦争の時、イラク兵が小銃で何発か撃ち落したらしいね。
006864NGNG
>65
そういや最初の方で言ってたっけね、すんまそん

それにしても、こんなに順調なら、次は超音速巡航ミサイルだろうね。
0069>66NGNG
ところが、この人「シャア専」荒らしてるんです・・・
本人は荒らしてるつもり無いのかもしれないけど
(いや、つもりあると思うけど)ひどいもんです。
クソ新規連発するし、軍事板の人も気をつけてくださいね。
削除依頼出しましたけど。
0070直言者NGNG
新鮮味をシャア欄に吹き込んで上げたんす。暇そうなので。
0071直言者NGNG
RINK見たけど「データ無し」の嵐ですな・・・「軍事研究」5月号のほうが分かり良いぞあれでは(ホントに)
007269NGNG
いちいち言いに来ないように。ウザイから。
0073NGNG
U−2
0074兵器オタクのうんちくNGNG
>*トマホークをキッチリ撃ち落とせる兵器って存在するの?
あれ自体は亜音速だし大きさは対空標的に使われるファイアービーぐらいあり
ますから(目視で発見出来ればテレビカメラでも追えます)事前に捕捉出来て
上手く射程内を通ってくれれば対空機関砲や短SAM等で十分に落とせます。
(携SAMでも落とせるかも)
ロックオンされても回避機動はしないしチャフもフレアも撒きませんからね。

ただ、問題は低空を這うように侵入してくる巡航ミサイルを事前に捕捉出来る
のか?と、配置した対空火器の射程内を上手く通ってくれるかだと思います。
発見自体は上空にAWACSがいれば確立は高いと思うのですが、対空火器の方は
配備数に限りがあるし、どうしても重要拠点周辺の重点配置にならざる得ない
と思うので途中経路での撃墜は運が良くないとまず無理だと思います。

ちなみに米軍の巡航ミサイルは「トマホーク」と一般に呼ばれますが、あれは
「BGM-109 Tomahawk」で海軍の巡航ミサイル名です。
空軍型巡航ミサイルは「AGM-86 ALCM」でよくニュースでは混同されて扱われますが
(性能や大きさは似たようなもんです)形態は異なり別のミサイルです。
ちなみに空軍ではALCMの後継としてステルス形態を持った「AGM-129 ACM」が製造さ
れて配備されています(既に製造完)
0075名無しさんNGNG
>74

湾岸戦争では、イラク軍は空爆の後期にはトマホークの
飛行経路をある程度読んで、対空兵器を重点配置して
けっこう打ち落としたって言うよ。正確な数は知らないけど(^^;;

おっしゃるように巡航ミサイルは回避運動もしないしチャフや
フレアも撒かない。人間の作ったもんだからタマが当たれば落ちる。
そこが狙い目だねえ。
0076名無しさんNGNG
ステルス性が低い初期の巡航ミサイルであれば対空火器以外に上空CAPの
戦闘機での撃墜も割と容易いと思えるのですが?
(ただしAWACSとの連携と誘導が絶対条件です)

最近の戦闘機ではルックダウン能力を含めてレーダーの性能が巡航ミサイル
登場期の70年代よりかなり向上しているので、近くまで誘導してもらえ
れば自機のレーダーで捕捉して攻撃するのも難しくは無いのでは?と思える
のです。
日本の様な環境では洋上を飛行している段階で捕捉・撃墜出来れば地上の
二次被害も防げるし最善だと思います。
0077ちょ、ちょっと待ってNGNG
巡航ミサイルにステルス性能持たせるのってSTARTだったかの
米ソ協定で禁止されてなかった?
通常弾頭核弾頭の区別なかったはずだけど・・・。
0078>77NGNG
スレッドのタイトルが「中国の巡航ミサイル」なので
米ソ協定は関係ないのでは?
もっとも中国にそんな技術があるかしらんけど
0079名無しさんNGNG
>77
でも、これは?
http://www.index.ne.jp/cgi-bin/missile?agm129
008077NGNG
うーん
電波吸収材の使用禁止だったかなー。
考えてみれば形状での反射面積低減は指摘できるようなものじゃない
ですしね、いずれにせよ。
0081直言者NGNG
いま、思い出しましたが、「SU-27・J−8Uからも発射可能と推測できる」と本文にかいてありました。
0082名無しさんNGNG
 巡航ミサイルは戦闘機に搭載できるほど軽いんでしょうか
0083名無しさんNGNG
>75
マップ作成の手間をケチるためにインターチェンジみたいなポイント
を用意した事が原因らしいです。
自艦の位置は刻々と変わりますが、もよりのポイントまでのマップを
ミサイルに入力すれば、後は汎用のマップが利用でき、手間がはぶけ
て具合がいい、が、特定のポイントを目指すミサイルが増える点が問
題で、「おらっちの上にゃあ、良くミサイルが飛んでくるだ」って言
う報告が多発して、待ち構える事ができた。と言う事の様です。
# 当然ながら改善されているでしょうから、次は同じ手は効かない所
# が米軍の強さでしょうな。
008475NGNG
湾岸戦争当時はまだ全世界規模のマップは出来上がっていなかったと
聞いてます。「ケチった」か・・・ありそうな話ですね(笑)

今はだいたい完成してるでしょうね。この前の毛利さんが飛んだ
ミッションとか実はそれ用っぽいが。
0085>1NGNG
マルチポスダメ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.71.03.835559&topicid=499m100&msgid=8gver3$qle$1@m100.yahoo.co.jp&type=date&first=1
0086誘導技術屋NGNG
 もともとディジタル・マッピングを参照データとした、Terrain-
Aided(もっと正確にはTerrain-Kalman-Filter-Aided)のアルゴ
リズムはUSAFの依頼により、Sandia National Laboratory で七
十年代後半にかけて開発された。そのTechnical Reportの大部分は
公開されており、最早「機密」でもなんでもない。問題はジャイロ
の精度にある。GPSによる位置・速度計測をKalman Filterの観測
ヴェクターに加える事は簡単だ。その場合、ジャイロのスペックは
緩和できる。しかし、あくまでDead ReckoningによるPassive
Sensorだけの隠密性を重視するなら、GPSに対する戦時のLocal
Jammingは考慮に入れるべきだ。したがって、ジャイロの精度は重
要なファクターとなる。しかし、中国がどこまで国産ジャイロの精
度向上に成功しているかというと、これは疑問だ。巡行ミサイル用
に精度を保ったままの、誘導ジャイロ・サイズのコンパクト化は必
須だし、RLG やFOG、更にはHRGまで開発しているが、その精度は
ロシアよりは十倍、アメリカより百倍以上悪い。これではINSの性能
をKalman Filterで「強化」するにも限界がある。結論は中華巡行
ミサイル丼は大したことはないだろうというのが、今のところ正し
い。もっとも、「戦略用」ではその悪いCEPを弾頭威力でカバーし
てあるはずだ。
0087>84NGNG
 まさかイラクと戦争することになるとは思っていなかったので、
戦争だあと決まってから、慌ててディジタルマップ作成し始めたとか。
0088衛星屋NGNG
それがこれ。
http://www.jpl.nasa.gov/srtm/
0089直言者NGNG
 航空機搭載されるとなんとなく嫌。現行法はミサイル・爆弾が発射されないと自衛隊は攻撃できないから。
0090直言者NGNG
 航空機に搭載されるとなんとなく嫌。現行法はミサイル・爆弾が発射されないと自衛隊は攻撃できないから。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています