ＡＴＡＣＭＳ ＶＳ スメルチ
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0001某研究者
NGNGスメルチは弾体の数が多いので迎撃ミサイルで落とす事は困難な訳だろうか
故に実際は射程の短いＭＬＲＳがスメルチにアウトレンジされる事に
成る場合も多い訳だろうか
これに対抗するにはトップアタック対策を施した
ＰＨＺ２０００の様な新鋭自走砲・或いは戦車での近接攻撃か
（勿論空爆やヘリでの攻撃と言うオプションも無い訳では無いだろうが
其れ等も敵の戦闘機・対空攻撃ヘリや地対空ミサイルと言う
脅威は同様に有る訳だろうか）
或いはスメルチより射程の長い地上発射ＶＧＡＳでも
使用しスメルチをアウトレンジするしか無い訳だろうか
ＡＴＡＣＭＳのや長距離空対地ミサイル・巡航ミサイルの
飽和攻撃と言うのも有るが敵に迎撃ミサイルが存在する場合は
戦車での攻撃よりも高く付く場合も多い訳だろうか
0002名無しさん
NGNG疑問符だらけで、何を言いたいのか よくわかりません。
0003おもわず
NGNG0004漫★U
NGNG勝訴ＡＴＡＣＭＳ
0005こんな感じでどう？
NGNGブラジル製のアストロ（とかいったかな？）が最強の自走ロケット砲になってしま
うと思う今日この頃・・・。
0006名無しさん
NGNG＞成る場合も多い訳だろうか
陣地変換すれば良いのでは？ 攻撃側に必要なのは、発射時の目標
のデータではなく弾着時のデータなのですから、射程が長い兵器で重
要なのはデータの処理能力です。
某研究者さんはUAVと長射程武器がお好きの様ですが、その場合で
も、人間の目と普通の砲を使っている場合でも、真に重要なのは、「
その間に有るモノ」です。伝えられる旧東側のシステムではマトモな
運用はできないと思います。
0007名無しさん
NGNG常時レーダーを稼動さて置くのは怖いような気がするのだが…。
このご時世、ばれたらそれで終わりじゃないかなぁ。
＞スメルチ
ＵＡＶがふよふよ飛んでる中で飽和攻撃とは…。
0008某研究者
NGNG＞このご時世、ばれたらそれで終わりじゃないかなぁ。
まあ要するに対レーダーミサイルや空対地ミサイルで
Ｓ−３００のアウトレンジから航空機（或いは巡航ミサイル）
が飽和攻撃を行った後で
（しかし空対地ミサイルもＳ−３００だけではなく
フェニックスミサイルと同等の性能の航空機のＲ−３７等にも
迎撃され得る訳だろうが）
スメルチを空爆ないしＡＴＡＣＭＳ等でアウトレンジし
壊滅させると言うのが常道と言う事だろうか
（まあスメルチも極度に大型故に秘匿性が低いと言う事か）
勿論Ｓ−３００の数が少なければ
そのカバー範囲内のスメルチに対し直接飽和攻撃を
行うと言う手も有る訳だろうが
（勿論低空飛行中のヘリにＳ−３００等命中させる事は困難だが
ヘリで直接Ｓ−３００陣地やスメルチを叩くとしても
中途に低空防空用ミサイルや機関砲・敵の対空攻撃ヘリの
存在も有り戦車での進撃も同様に伏せた敵の奇襲を受け得る訳だろうか）
その後にＭＬＲＳでＳ−３００を破壊し制空権も確保可能な訳だろうか
＞ＵＡＶがふよふよ飛んでる中で飽和攻撃とは…。
まあ確かに自律攻撃型でステルス性の高いＵＡＶが出て来れば
話は異なるのかも知れぬ訳だろうが
其れ等を捕らえられるレーザーレーダー等と
（しかしＳ−３００・ＭＩＧ３１・イージス艦
のパシブフェーズドアレイなら捕捉は可能か？）
後は対地攻撃用ＵＡＶのみを破壊する為の
哨戒用ＵＡＶと言うのも作成が可能と言う事だろうか
0009名無しさん
NGNGまあそうだろうが、まあ確かにそうかもしれぬが、
まあ話の筋が通っていない以前に口調が変だとは
思わないのだろうか
0010だから
NGNG0011匿名４９
NGNG冷戦崩壊で東側の兵器ですが、対空ミサイルは
西側の想像以上の性能があったと言ってました。
ソビエトもベトナムで学んだんだろね。
突っ込まれても困るけど、技術畑の人の情報なんで
間違いないでしょう。
それ以外は大した事ないのは御存じだと思います。
では・・・・・・
0012名無しさん
NGNGそもそもＭＬＲＳが届く位置にあるＳ−３００の陣地とは如何なるものであろうか？
0013某研究者
NGNGＭＩＧ３１のエイモスでも空対地ミサイル・巡航ミサイルの
迎撃は可能で有る訳だろうか
（確か空対地ミサイル相手のみでは無く
低空の巡航ミサイルの迎撃能力も有る筈）
しかしエイモスでは発射体のＭＩＧ３１がＦ１４のフェニックスに
アウトレンジされる恐れも有る訳だろうから
Ｓ−３００やＢＵＫ−２Ｍ等がＦ１４を足止めし
フェニックスのミサイルの届かぬ後方からＳ−３００に向かってくる
空対地ミサイルや巡航ミサイルを迎撃すると言う事だろうか
しかし前線部隊を攻撃してくるミサイルの迎撃は兎も角
直接Ｓ−３００を攻撃してくるミサイルを迎撃する場合は
安価でミサイル迎撃能力も有る短射程（５０ｋｍ）のＢＵＫ−２Ｍを
Ｓ−３００陣地付近に大量に配備して飽和攻撃を逃れる訳だろうか
（勿論スメルチの周囲のみをカバーするならＢＵＫ−２Ｍの分散配備のみでも
良い訳だろうが）
まあ米にも同様にＦ１４・パトリオットやＩ−ＨＡＷＫ等のミサイル迎撃手段があるから
矢張り其れ等を飽和し突破する為にもスメルチの火力が必要と言う事だろうか
（或いはトップアタック対策の有る新鋭自走砲を
敵自走砲のやＭＬＲＳの射程迄踏み込んで使うのか
勿論トップアタック対策と言ってもＢＡＴ等のタンデム弾頭誘導弾に迄
有効性は有る訳なのだろうか）
まあ只ロシア軍が進撃するとしてもＦ−１４を
ＭＩＧ−３１ではアウトレンジ困難故に
本格的な制空権の確保にはＢＵＫ−２ＭやＳ−３００陣地の前進を待たねば成らず
其れ等の援護無しに前線の制空権を確保しようとすればＳＵ２７系統で
Ｆ１４やＦ１５・１６に格闘戦を挑む羽目に成る訳だろうか
0014某研究者
NGNG否勿論敵のスメルチを破壊した後にＳ−３００陣地を
迎撃困難なＭＬＲＳで破壊すると言う事である訳だが
まあＢＵＫ−２Ｍでは射程が短い（５０ｋｍ）である故に
前線に配置してはＭＬＲＳや自走砲に攻撃を受ける恐れが有る故
前線の（トップアタック対策の有る）戦車部隊の援護には
射程１００ｋｍ程度のＳ−３００が必要と言う事だろうか
（故にＭＬＲＳの攻撃を受ける可能性の無い
後方は安価なＢＵＫ−２Ｍのみでも良いと言う事か）
0015某研究者
NGNG戦車の性能の差が特に大きいのかも知れぬ訳だが
（しかしステルス機の作成能力は兎も角矢張り
ＶＴＯＬ機の性能には大きな差が有る訳だろうか）
何せ彼等の１４０ｍｍ滑溝砲でさえ
１２０ｍｍ５５口径の性能にも及ばぬ訳であるし
まあしかし米露の差はどちらかと言えば性能より数の問題であると言う事だろうか
（後は国境防衛に陸上戦力を余り割かなくて済む島国である
米とロシアとの国情の差と言うのも有る訳だろうか）
0016名無しさん
NGNGなんか新兵器のアイデアあります？
0017某研究者
NGNGまあしかし戦場で完全に勝利しても
自国領内に潜む敵の特殊工作部隊を排除出来ねば
現代の戦争に完全に勝利する事は米でさえ困難な訳だろうが
故に国民の管理を厳しくし国境線及び国内を完全に管理する技術が
全面戦争に勝利するには必要と言う事に成る訳だろうか
（まあその一例としては
全国民をサイボーグ化しＶＲ空間内での活動のみを義務付け
都市（恐らく安全確保の為大深度地下）の外へ出る事が実質困難な様にし
（勿論外国人は入国さえも出来ず厳重に監視された
ＮＥＴでの接続での訪問のみとなる）
都市の外の自国領土内もナノマシン兵器等を含め
衛星やＵＡＶ・分散型センサー・地上哨戒型ロボット
等で厳重な監視を行うと言う事に成る訳だろうか）
まあ戦場での新兵器としては
外部から送電も可能なレーザー砲を装備した衛星・ＵＡＶ
小型戦闘車両群・ロボット歩兵・歩兵・小型潜水艇及び同様のプラットフォームに
搭載されたステルス兵器探知可能なレーザーレーダー
パシブフェーズドアレイ・ＯＴＨレーダー・赤外線センサー群
同様に分散された電源群をネットワーク化し
レーザー砲は多数の砲を一点に集中する事で強固な装甲も
破壊可能とする
（しかし海中では送電ロスが大きいとすると魚雷の方が
有効な局面も有る訳だろうか）
後はレーザーでも迎撃困難な重装甲の核レールガン・及び
大量の小型核巡航ミサイル・核砲弾
通常兵器や都市を侵食・破壊・乗っ取り可能なナノマシン兵器の類だろうか
（まあ通常兵器もナノマシン化され生残性等が増す可能性も有るだろうが）
0018名無しさん
NGNGあのう・・・いくら新兵器とはいえ、いったいいつの時代の
話をされてるんですか？ 全国民をサイボーグ化とか。
１０００年ぐらい後ですか？
無罪レールガン。
0019＞18
NGNG些か(些かでもないか)支離滅裂の傾向があります。
あまり気にしないほうが・・・。
0020某研究者
NGNGまあ２０５０頃には脳同士或いは脳とコンピューターを接続する事位なら
不可能では無いのかも知れぬ訳だが
（つまり２０１０に完全な人工網膜等が作成可能なら
視覚のみとは言わず共全感覚神経を
コンピューターに接続しＶＲ空間の肉体と連動する事位難しくは無いし
それなら恐らく最低でも２０５０迄に可能だと思う訳だが
勿論物理空間とほぼ同等のＶＲ空間を再現する為のコンピューターの
性能が足りるかと言う問題も有る訳だが量子コンピューターの完成等で
何とか成る訳だろうか）
しかし甲殻機動隊の様に脳の大部分をコンピューター化し
記憶の書き換え迄を行うには矢張り２１００頃迄掛かる可能性も
有る訳だろうが今回は其処迄は要求してはいない訳である
しかしレーザー兵器でも無いとＭＬＲＳや自走砲弾の迎撃は不可能だろうか
（まあ誘導可能な対空砲弾と言うのも開発中の様だが射程の方はどうなのだろう
クラスター砲弾であるなら分裂前に迎撃せぬと意味は無い訳だろうか
或いは分裂後の弾体迄も対空砲弾で迎撃すると言う事なのか）
0021名無しさん
NGNGお方じゃないですか？１の人は。お懐かしい。
http://www.sundaynet.ne.jp/
ここ、まだあるんですねー。（Telnetでログイン可）
0022名無しさん
NGNGもとの場所へ戻ってください。
あなたの分裂ぎみな文章を読んでいると
こちらまでおかしくなってしまいそうです。
0023名無しさん
NGNG「某研究者」って名前だし、漢字・テクニカルタームがやたらに多い
から権威を感じてしまってなんとなくいいこと書いてるかもと読んで
みたら。。。。
読んでも読んでも意味がわからない（ｗ
私の頭が悪いからわからないのかと思って何度も読み
返してしまいました。
こういうわけのわからない文章をこんなに大量に書いてる本人は自分が
何を書いているのかわかっているんでしょうかね。
謎だーー。
0024名無しさん
NGNG＞成る場合も多い訳だろうか
＞これに対抗するにはトップアタック対策を施した
＞ＰＨＺ２０００の様な新鋭自走砲・或いは戦車での近接攻撃か
ＭＬＲＳ＝155ｍｍＭ２、スメルチ＝17cmK18、ＰＨＺ２０００＝
プリーストでも意味が通りますね。当時はＶＴ信管が普及してない
から、側面に防御があれば足りましたし、的の殆どがソフトスキン
でしたから、威力の向上は相殺されてます。
壊れ気味の文章のわりには、発想に飛躍が無いですね。
0025名無しさん
NGNG一つ一つの言葉は明瞭なのにつながりがよくわからない様は
キュビズム。
文章がちょっと長くなると文法的に破綻して意味が通らなく
なっている。なのになぜか全体としてのまとまりは一応ある。
そして、内容のぶっとんだ様はシュールレアリスム。
接続詞の使い方等が常人と違うので中国語を読むがごとく
漢字だけを拾い読みしていくとなんとか言いたいことが見えて
くる。
しかし、やはりそこはそれなかなかぶっとんだ発想を
してる。「全国民をサイボーグ化しＶＲ空間内のみでの活動を
義務付け」ってＭＡＴＲＩＸですか？（ｗ
0026名無しさん
NGNG某研究者
なにか、反論してくれよ。
未完の長射程兵器にこだわるのは、別として
訳がわからん意味不明な自己完結した文章と
いかれてるとしか思えない何百年後でも誰も選択しないであろう
テクノロジーを嬉々と語るのは、皆さん理解できないのですよ。
（知的レベルの問題じゃないよ）
なにを研究しているのかは知らないけど、もっと研究することが
あるんじゃない？（例．正しい日本語の使い方、病める心の治療法等）
0027某研究者
NGNG射程の短いウラガンや自走砲もＭＬＲＳや自走砲の反撃を
考慮する事無く前線に出れる訳であり（勿論敵戦車砲の射程外での運用だが）
（無論ＭＬＲＳからのＢＡＴや自走砲からの誘導弾で
前線の戦車が破壊される事を防ぐ意味も有る訳だが）
敵前線への対陣地・対戦車の火力も増すと言う事だろうか
（前線を攻撃してくるＡＴＡＣＭＳはＢＡＴの分裂前に迎撃破壊すれば問題無い訳だろうか）
トップアタック対策を施し対戦車誘導弾も装備した新鋭自走砲に対しては
ウラガンや旧式自走砲のヒットアンドラン戦法
（無論ＢＡＴ・対戦車誘導弾使用）で対処するか
或いはスメルチからのＢＡＴ発射と言う手も有る訳だろうが
0028某研究者
NGNG矢張り敵戦車は後方に接近する前にロケット砲や自走砲の誘導弾
或いは攻撃ヘリ・航空機で叩くしか無いと言う事だろうか（笑
（つまりロシアの戦車等一度戦車壕に埋めてからの奇襲用
或いは敵戦車の少ない後方への奇襲用以外存在価値は無いと言う事か）
0029民間人１
NGNG多分その書き方はネタなのでしょうが、あまりもの悪文にへき易して
しまいます。
真面目にお願いなのですが、内容はそのままでも結構ですのでもうち
ょっと文章そのものをなんとかしてくださいませ。
句読点つけるとか、適当に改行を入れるとか、「〜だろうか」を減らす
とか、一文の長さを適度に短くするとか。
0030sun0000
NGNGsun0000(ゲスト）でログインして、NONSENSEを見てみましょう。
（いわゆる隔離板と思われる）
0031某研究者
NGNGＦ１４フェニックスのカバー下から発射される航空機の
前線への誘導滑空爆弾・短距離空対地ミサイルの飽和攻撃が脅威と言う事だろうか
（ＭＬＲＳのＢＡＴ同様に此れは数が多い場合は迎撃困難と言う事だろうか）
0032名無しさん
NGNG書き方はなされないんですか？＞某研究者さん。
0033名無しさん
NGNG＃こんな研究者いそうだな…
0034>27
NGNGの主導権を握るという事しか言っていないのだろうか
それが80年前からの常識（第二次大戦での死傷者の内、砲撃によ
るものが6割に達するというような）だという自覚は無いのであろう
か 勿論、戦場航空阻止等の空地統合戦的な思想以前の常識である
訳だが
結構疲れる上に、あんまり似ないなぁ。
0035やっぱり椎名林檎か
NGNG0036名無しさん
NGNG0037そう異うな
NGNG0038海の人
NGNGそういえば、現代の対砲兵戦ってドプラーレーダーまで持ち出して射撃もとを
分析するので、反撃はほぼ初弾必中だという話を聞いたこと有るのですが、そうする
と自走砲以外の牽引式の大砲って陣地変換とかどうするんでしょうか?
確かに全部自走化すればよい話かなぁ、とも思うんですが、自走化するためには
重量の制限がありそうですし、それ以前に現用の牽引式の大砲だってあるわけです
からどんな戦術をとってるんだろう、と以前から不思議だったもんで。
0039名無しさん
NGNGよく訓練された砲兵部隊なら、牽引式でも陣地転換に要する時間を
五分程度にまで縮めることはできると聞いたことがあります。
つーか、カウンターバッテリーのことを考え過ぎたら結局どっちも
最初の一弾を撃てないということになり、特に攻撃側は困りますよね。
攻撃準備射撃ができないんだから（笑）
ある程度の損害は折り込み済みなのか、あるいはカウンターバッテリー
やってくる敵の砲兵は航空支援でつぶすとか、いろいろ考えて
やってるんじゃないでしょうか。
0040某研究者
NGNG＞が、そうする と自走砲以外の牽引式の大砲って陣地変換とかどうするんでしょうか?
しかしレーダーで弾体を捕らえていると言う事は
敵の弾が自陣に着弾する前にも反撃可能と言う事なのか
（無論発射体の距離や弾体の速度にも拠る訳だろうが
まあ山影等から発射されればレーダーでの弾体探知が遅れ
敵の即時反撃を困難にすると言う可能性も有る訳だろうが）
しかしそれが出来ず当の砲兵が敵の先制攻撃で全滅しては
反撃も不可能と言う事だろうか
まあ何れにせよ広範囲のクラスター弾頭での攻撃や
ＢＡＴ等の誘導弾相手に陣地変換はどれ程有効かも疑わしいので
矢張り敵の射程外からの攻撃や先制攻撃で敵砲兵を
反撃前に殲滅すると言う事が重要と言う事だろうか
＞よく訓練された砲兵部隊なら、牽引式でも陣地転換に要する時間を 五分程度にまで縮めることはできると聞いたことがあります。
しかし五分も掛かるのでは変換前に撃破され得るので
矢張り牽引砲の使用は敵砲兵の射程外からの攻撃と言う事に成る訳だろうか
（或いは射程内の敵砲兵を他の兵器で粉砕してからの対歩兵・対戦車攻撃の支援用か
他の長距離砲等と連携或いは単独で射程内の敵砲兵を全て同時に殲滅し
敵の反撃を完全に封じられれば問題は無いと言う事か）
0041名無しさん
NGNG＞敵の弾が自陣に着弾する前にも反撃可能と言う事なのか
そこらへんの情報はFADSを通して連隊レベルで共有されていますか
ら、A中隊がやられても、射程内にB中隊が残っていればお釣りが帰っ
てきます。偵察、観測情報、射撃部隊の現在位置、目標の座標、誤射
を防ぐ為の味方部隊の位置。すべてがリアルタイムで処理されて、秒
単位で射撃開始とならないと使い物にはなりません。
旧東側ではどうしているかと言えば、戦車や歩兵の連隊に中隊単位
で砲兵をばら撒いて直接照準射撃と臨機射撃で対応しています。それ
以上のレベルの部隊（師団、軍砲兵）では事前計画による弾幕射撃が
主な運用方法です。
事前計画で全縦深を同時制圧(^^;、戦線1ｋｍ当り200門以上の火
砲を集中する必要がある訳で、その量を確保するために彼らの多連
装ロケットは存在します。
0042海の人
NGNG海・空の戦闘(自衛隊じゃなくて戦場の区分ですけど)と比較して、陸上戦闘
って最初から損害が織り込み済みで結構演習想定とか聞いているとたまらなく
なるときがあります。
なんていうか技術力一辺倒ではない分、ワンサイドゲームは絶対あり得ない
ので戦闘に出た一個中隊のうち、必ず何人かは死んじゃうみたいな前提の元で
戦うってのはどういう気分だろう、みたいな。
>40
そうすると「お手軽迫撃砲感覚で運用できて、ぽこぽこ打ち込める自走砲」
と「大口径・超射程(パリ砲みたいな)牽引砲」に二極化していくことも考え
られるんですね。
確か、NOEしてるヘリをクラスターで叩き落とすような運用もあったと思う
ので、お手軽自走砲は昔の駆逐戦車みたいな感覚で使われるのかも、とか空想
しちゃいますけど。
でも、120mmとか戦車砲の大口径化が進んでるから、クラスターみたいな
からくり系の砲弾は戦車砲に仰角かけて打ち出した方が早いかな?
>41
そういえば、やっぱり東側って冷戦終結まで「砲兵は戦場の女神である」
(スターリンでしたっけ?)が基本だったんでしょうねぇ。
確か、第二次世界大戦で使ったような大砲まで後生大事にしまいこんでいた
んですよね?
砲兵というと、どうしても相手の手の届かない地域の、良く作り込まれた
砲兵陣地で長時間斉射しまくるというイメージがあったんですけど、現代戦
の流動性からは逃れられようがないようですね。
0043そういえば
NGNG0044ルソンの砲弾
NGNGひしひしと伝わってきた。
砲側で死ぬ。という信念は砲という物質への形而上的観念としか思えないが、
圧倒的な物量の前によくやったとしか言ってあげられない。
山本七平の戦記も砲兵士官としての話がほんとうに面白い。
0045海の人
NGNG「船舶砲兵」なんてめまいのしそうな配置に回されて海の藻屑となってしまった
人たちの話も涙なしには聞けないですよね。
0046>海の人
NGNG戦車砲でヘリに直接照準射撃、どっかで有ったと思います。
あとT80とかはミサイル撃てたような…
>「船舶砲兵」なんてめまいのしそうな配置に回されて海の藻屑となってしまった
これは悲しいですね。どこかから本も出てたと思いますが･･･
日本はとことん組織運営が下手なのでしょうか。
0047名無しさん
NGNG「船舶工兵連隊」とか、「船舶通信連隊」とかいうのはまだしも
、掃海に参加していた部隊があったとかいう話を聞いたり、五式大護
衛艇という駆潜特務艇モドキを見ていると、本気でめまいがしそう
に成ります。
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