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大和って他国では有名?

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0001ピッチNGNG
大和って日本人ならアニメの影響もあるけど
世界一大きな戦艦ってことで一般人も結構
認知度ありますけど、諸外国ではどうなん
でしょう?軍事関係に詳しい人はどの国の
人でも知ってるとは思うけど・・・
0002貧困學生NGNG
塾講師のバイトやっていたとき、中学生と話をしていたら
「「宇宙戦艦ヤマト」は知っているが「戦艦大和」は知らない」
と聞いて唖然としました。
0003どこの国でもNGNG
百科事典に掲載されています。載ってないのは日本国の百科事典ぐらい。
0004ほーさんNGNG
以前、丸か世界の艦船にポーランド人の作ったでっかい大和の模型がのってたことがありました。
0005チェックメイトNGNG
>ほーさん
そのポーランドの方が描かれた図面が光文社から出版されていますね。
0006名無しさんNGNG
age
0007日本でだって有名じゃない。NGNG
艦船マニアでの知名度は高いけど(日本の艦船マニアがアイオワやビスマルク
の存在を知っているのと一緒)、ただ普通の人は殆ど知らないか、例のジャパニーズ・
アニメで知ったかが大半だと思う。(これは日本人も似たようなもんです)
日本だって「大和」が一般人に名を知られるようになったのは例の「宇宙
戦艦ヤマト」以降ですから(最近はお子様達ならまず知らないでしょうね)

太平洋戦争経験者(海軍関係者除く)でも、旧海軍艦艇で一番知名度が高い
のは「長門」「陸奥」で、「大和」「武蔵」の名前は「宇宙戦艦ヤマト」まで
知らなかったって人も大勢いる筈。
0008「たけぞう」を探せ!NGNG
誰か「大和」よりは良好な状態で沈んでいる筈の「武蔵」を探してくれ!
0009名無しさんNGNG
>9
フィリピン政府の了解がないと無理です。

つーか、大和知ってる今の国内の中高生は少ないよ。
世界史で第2次世界大戦自体殆ど扱わないし
高校生の世界史の資料集に大和特攻って小さく乗ってるだけだし。
国内でこのざまなんだから、海外では推して知るべしって感じだ。
戦争経験者が知らないのは超機密だったからねぇ・・・
味方だって知らない戦艦、敵がそうそう知ってるわけがない。
00109NGNG
悪い >9 は >8 ね。
0011>7NGNG
お若い方のようですね。
東京オリンピックの頃の少年サンデー、少年マガジンの巻頭カラーページ
には戦艦大和、零戦などのカッタウェーイラストなどが毎週のように記載
されてましたから、当時のほとんどの男の子は、存在を知ってますよ。
0012名無しさんNGNG
>11
今もそういう特集をやって欲しいもんです。
ゲーム飽きた。
0013あおNGNG
戦後、長門が他の艦船と共に米の核実験の的にされて沈まず、それ
を知った旧軍関係者達が感動したと言う話を聞いた事があるのですが。
 どなたか当時を詳細に存じておられる方はおられますか。結局2
日後には沈んだそうなのですが。うーん、なんだか日本的と思うの
は私だけでしょうか?
0014>13NGNG
え〜と、確か・・・
長門を核実験の標的艦とする際に、反日感情旺盛な米軍首脳が
長門の船体に機雷をいくつかつけました。
(即ち核の威力の誇示と、なんとしても沈めたいという反日感情ゆえ)
で、核実験。核だけならおそらく沈まなかったでしょうが
機雷の誘爆による船体へのダメージで徐々に沈没・・・
と言うのが正しいはずです。
違ったらすまん。
0015>13NGNG
原爆実験は長門の他、多数の軍艦が標的にされましたが、長門は爆発
の衝撃に耐えました。数日後に徐々に浸水してきた海水でバランスが
崩れ横転沈没したそうですが、浸水による傾斜が増すのに数日を要し
ていることから、乗員がいた場合はダメコン処置がなされるに充分
な時間があるので、もしも乗員がいた場合は原爆でも沈まないこと
が予想される結果だったそうです。
0016名無しさんNGNG
内の祖父は艤装時から武蔵に乗り込み、最後まで乗り込み
泳いで助かった口です。
0017名無しさんNGNG
太平洋のど真ん中で泳いで脱出した場合やっぱサメとかに食われる危険性もあるんでしょうね^^;
俺は夜の海見るだけで寒気が走る口なので絶対船乗りにはなれないでしょう
軍艦とか漁船とかにのる船乗りは本当に尊敬します
水死って苦しいらしいし・・・
大和の乗員ってどんな気分で沖縄特攻に出撃したんでしょうかね
どんな愛国心旺盛な乗組員でもブルーな気分になると思うのですが・・・
俺なら自暴自棄になって脱走しかねないと思います。
0018名無しさんNGNG
>17
「戦艦大和の最後」という本があります。(文庫版もある)読んでみては。

むかしの少年雑誌には「大和、零戦」の特集は多かったそうです。
50歳ぐらいの人達はけっこう詳しいのでは?
0019名無しさんNGNG
>18
35才だが、幼稚園の時から大和ゼロ戦隼は知ってたぞ。
0020私の親父はNGNG
「呑龍」を知っていました
0021私の伯父はNGNG
「銀河」に通信兵として乗っていました。
0022名無しさんNGNG
ファミコン発売前の小学生・中学生の男の子の典型的な室内独り遊びといえばプラモデル作成。
だから、たぶん30歳以上男性は大部分の人が大和武蔵零戦隼は知っているはず。

0023名無しさんNGNG
現在は花形ではありませんが、重工業にて造船に関する文献
では和洋問わず、「大和」設計技官の「西島氏(下のお名前
は失念)」は時々見かけます。ただ一般的に海外での知名度
となると・・。一例ですが、訪米した際に、展示されている
「アラバマ」の名前は話題に出た事がありますが・・・・。

13さんへ。昔、興味があって調べた事があります。
日本からは「長門」と「酒匂(だったと思います)」が標的
にされました。A実験(空中爆発)では標的艦の多くが被爆
したものの沈没せず。続いてのB実験(水中爆発)の段階で
「酒匂?」は大火災で沈没、ネヴァダ・サラトガは瞬時に
沈没。しかし「長門」は悠然と浮かんでいた。沈没したのは
5日後の夜中で、誰も沈む所を見ていない。確かに情感溢れる
物と思います。
ただ、この実験で核兵器で水上艦隊を殲滅する事は不可能と
の事実が判明し、その後のフォレスタル級・ニミッツ級と空母
の発展の背景となった。とされていますね。
0024名無しさんNGNG
>核兵器で水上艦隊を殲滅する事は不可能との事実が判明し

これってよくいわれてますけど、核攻撃を受けた場合、電子機器
は損傷するだろうし、乗組員は被爆するだろうし、ハード面では
なく、ソフト面では死んだも同然になるんじゃないかと思うんで
すが、皆さんどうお考えでしょうか。
0025名無しさんNGNG
23です、度々ですみません。
24さんのご指摘の通りだと私も思います。述べた
のは当時の概念で、強大な兵力を、部隊単位で
分散展開させておけば、核兵器での殲滅は不可となる。
という事で、退役・解体予定のエセックス級を延命
させ、更なる次の世代を産み出した。との内容なんです。
が、書きながら矛盾を感じております。ゴメンなさい。

で、追記で、14さんがおっしゃる事実もあった様です。
「長門」沈没の状況では浸水によるものは間違いない
のですが、主たる原因は機雷であったのかどうかは
どうも不明の様です。ただ、余りにシブトイので魚雷
で処分する。の計画も出たらしいです。「長門」は
2回の大改装の他、「友鶴」事件後に船殻の補強も実施
されていますから、船体の防御構造は「大和」級に迫る
物があったのでは、と考えます。「ネヴァダ」等と一緒
にされては困る!が事実ではないでしょうか。
当時の技術者の努力に凄まじい物を感じます。
0026日本人の多くはNGNG
日本の軍艦についてほとんど知らないのでは?

手塚治虫が「アドルフに告ぐ」で真珠湾攻撃のシーンを描いていて、見事な3段甲板の赤城、加賀を出していましたから、
資料を収集しても歴史的な経緯を良く知らなければ無駄。

NHKとかテレビのドキュメント映画でもミッドウエイ海戦のシーンに平気でF6Fを出すもの。
0027名無しさんNGNG
知らないのと関心がないのを一緒にしちゃだめよ。
0028>23NGNG
自分の知る話と一致してますので、多分、23さんのお話の通りだと
思います。
0029武蔵はNGNG
ある程度の浮力を持ったままゆっくり沈んだので
着底する前に海流に乗ったまま太平洋まで流れていったんでは
無いか? という説も有る模様です

実際問題、沈没した場所が正確にわかっていた大和ですら
これだけ時間がかかったんだから、武蔵の現状が判明するのは
えらく時間かかりそうだなぁ
0030武蔵海中漂流説NGNG
>29
これなんかの本に載って有名になりましたが、あり得ませんよ。
真っ直ぐに沈んだと言われていますが、浮力を失って水中に没した段階
で主砲の重みで船体はヒックリ返る筈ですから。
その後、重い主砲が抜け落ちてキールの重みで船体は再び元に戻って、
砲塔が抜け落ちた開口部から怒濤の如く海水が入って来て海底へ一直線。
(要はビスマルクと同じ経過をたどる訳です)

武蔵の水中での保存状態は深度や水温がしだいですけど、ビスマルク並み
の状態で沈んでいる(かもしれない)、金と手間をかければなんとか見つ
けるぐらいは出来ると思うけど・・・・いったい何mに沈んでいるんだろう?
0031日本戦艦で・・・NGNG
確実に位置がわかっていて引き上げも可能なのは「長門」ですね。
http://www.bikiniatoll.com/nagatolog.html
0032ところでNGNG
今実際に大和を作るといくらぐらいかかるの?
0033あおNGNG
長門に関してのレス、大変参考になりました。ありがとうございま
す。
31>引き上げは無理でも(技術的な意味ではなく)調査してTVに
 流すくらいしてもらいたいです。
0034名無しさんNGNG
陸奥はどうなってるの?
0035>34NGNG
日本の誇るポストジュトランド型戦艦、陸奥は呉沖の柱島付近で1943年に謎の爆沈いたしました。60m程度の浅海だったので戦後昭和30−40年ごろ砲塔、船体とも引き上げられスクラップになったように
聞いています。このときサルベージされた一門の45口径41サンチ砲は海の科学館の前に展示されています。
新橋から有明埠頭までをつなぐ「ゆりかもめ」からも見えます
0036鉄底海峡のNGNG
比叡、霧島ならもう見つかってないかな?
スリガオ海の山城、扶桑もみつけてぇ!
0037名無しさんNGNG
愛宕とか那智とか島風とかも見つかりそうな・・・。
0038名無しさんNGNG
23です。またまたの登場ですみません。
31さん、紹介ありがとうございます。この様な資料を見ると
なぜかホッとする気分です。
また、NHKだと思うのですが、ビキニでの艦艇を撮影した
特集がありました、「シャルンホルスト」や「長門」もかなり
原型を留めており、見ごたえありました。
陸奥については、引き揚げて戦線復帰が考慮されたのですが
真っ二つになっており、また当時の技術と戦況ではサルベージ
は不可能とされ、戦後、クズ鉄業者がサルベージしました。
主砲の一つは嵐山美術館に展示されたのですが、その後白浜?
に移設の際に堺市の業者に引き取られ、雨ざらしになっていた
際に見に行きました。その後、紆余曲折があったとの事ですが
現在「船の科学館」に有る物と同一の物かは判断つきません。
それと「大和」の設計技官の方は「西島 亮二 氏」で造船の
世界では鏡とされている方で、1995年までご存命だったそうです。
0039>38NGNG
陸奥の主砲は2門だけ、スクラップに成らずに売り出されました。
1門は砲口のところを輪切りにされて短くなり、その素材が非放射性素材だったのでどこかの計測機器メーカーに売られて、残りの短い砲身が嵐山に逝ったのでは?
船の科学館の41サンチ砲は元と同じ長さのように見えます
0040JNNGNG
呉の術科学校に砲塔があったような。
あれも陸奥のはず。
0041大艦巨砲はぁ!NGNG
漢のぉっ!悲願!
0042名無しさんNGNG
23です、39さん情報ありがとうございます。
とすると、私が見た物はブッタ切りの主砲だったのですねぇ。
時期を見て「船の科学館」へ行ってこようと思います。
科学館には「大和」の模型があるそうですが、考証が酷く?
見るに耐えない、と聞いたのですが・・。
それと、基の23の発言の訂正をさせてください。
「酒匂」はA実験の際に大火災発生で沈没してます。
B実験で「サラトガ」は沈没まで7時間苦しんだとの事です。
「長門」は爆発後に揺れて約5度傾斜したものの、その状態
で5日間頑張った後に沈没しました。
0043上の英文記事で長門がNGNG
終戦後は整備も行き届かなくてうねる太平洋を10Kntぐらいでゆっくり走って、2軸しか動かせなかったのか。
途中で機関故障で止まったり水も電気もなくなるとは大変だね。
1945年7/28の空襲で手ひどくやられたせいかな?
0044船の科学館にはNGNG
砕氷船宗谷、2式大艇、なども展示してあります。内部は大したこと無いので見ても章がないように思います。
0045お台場の二式大艇NGNG
船の科学館にある「二式大艇」は野ざらし状態で保存状態は極めて悪いです。
現存するただ1機なのですから、あそこで朽ち果てる前に、しかるべき場所
で保管処置がとられる事を切に願います。
(館内に展示されていた火星エンジンも"痛みが酷い"との理由で倉庫にしま
 われ、今は見る事が出来ません)
浜松にある空自の航空資料館か新明和が引き取ってくれると良いのですけど。
0046名無しさんNGNG
ゆりかもめに乗るたびに心が痛む・・・
せめて雨風が防げるところに入れてやって欲しい
当時の日本航空技術の極みなんだから。
0047笹川財団あらためNGNG
日本財団になって、笹川一族支配を離れた。
いま会長が曽根綾子だし、頼めばなんとかならないか?>屋内展示に移行、修復とか
004829NGNG
武蔵漂流・・ってのはやっぱり駄目かぁ
ロマンだと思ったんだけどなぁ(^^;

扶桑・山城は文字通り袋叩きで沈んだので一番サルベージが
難しそうだなぁ・・

陸奥のくず鉄はいろんなトコに売られたんですが
一部が原子炉研究器具の一部としていまだに使用中です
なんでも戦前の鉄は純度が高いらしく、こういう用途にはもってこい
ということらしいんだけど詳しいことは不明です
遮蔽力が強いというわけでも無いからなぁ・・どういうことなんだろう
0049あびきNGNG
陸奥の砲身の一つが
長野の聖高原博物館にあるのだが、あれは?
0050>49NGNG
陸奥は40サンチ砲連装4基だから、そのうちの一つではないのかな?
005148NGNG
都立アイソトープ研究所で、食品等の検査装置になっています。
核時代以前の製造なので放射性物質(主にCo60)が含まれておらず
遮蔽効果が高いそうです。

鉄の強度増加にコバルト添加 >> 中性子線でCo60化 >> 屑鉄は新たな製品へ
てなワケで、ナウい鉄はみんな微小な放射能を出しています。
0052え?NGNG
コバルト入れたっけ?
高強度材の代表的な奴だとNi-Cr-Mo(Mn)とかだけど。。。
0053名無しさんNGNG
太平洋戦争時の日本の戦艦は記憶だけで書くと・・・

金剛、霧島、榛名、比叡
扶桑、山城、
伊勢、日向、
長門、陸奥、
武蔵、大和    だったよね?
0054>53NGNG
摂津とか三笠、朝日も入れて揚げて。

0055クリスタルになりたいなら卍へNGNG
http://homepage1.nifty.com/sads/index.html
0056名無しさんNGNG
大和の後部甲板がコンクリート敷だった。
艦尾は垂直に切り立っていた。
艦橋下部が既知の物と違う。
この時代になって新事実が出てくる出てくる。
ある意味でロマンだすっ。
0057>56NGNG
ビスマルクみたいに水平に上を向いて沈んでいてくれたらねぇ、、、。もっとディテールがわかるのに
0058はずれたNGNG
砲塔をひきあげられないもんですかね?2700トンだから不可能な重さじゃないと思うのですよ
0059名無しさんNGNG
軍事オタクの億万長者がパトロンにでもつかないとねえ、、、
募金で費用が賄えるとはとても思えないし。
ビル・ゲイツが実は日本海軍オタクだった、、って妄想。
0060いや、だからNGNG
ナヒーモフのときみたいに金塊とかM資金とかそういうデマを流して、、、、。>59
0061ゲイツ社長・・・・NGNG
「わしゃぁこのまま、死んでもええわい」

ってコンバットコミックでありましたな。
マイナーですまん
0062>54NGNG
ド級限定ということで勘弁ね
0063猛反発を喰らいそうだけど・・・NGNG
艦首の「菊の御紋章」の引き揚げは?
放置しておくと「いつのまにか無くなってた・・・」なんて事態に
なりはしないかと。

ただ、あれの引き上げは遺族や海軍関係者の反発大きいだろうなあ。
(墓から墓石引っこ抜くようなもんですから)
でも、いつかは盗難にあいそうな気がします。
0064名無しさんNGNG
あれを盗む事ができたら誰も文句つけれないと思う、、、
0065名無しさんNGNG
テレビ朝日の特集の時に注目していたのですが。
艦底を上に向けているので、話題となっている
艦底色はマルーンだったのかグリーンだったのか
を確認したかったのですが、判別出来ませんでした。
また、艦尾の映像も出して欲しかった。
菊のご紋は、う〜ん、盗難対策を考慮すべきでしょう
盗掘?には最適のアイテムになってしまいますなぁ。
そう簡単には近づける環境ではありませんが。
0066水深345mなら・・・NGNG
「タイタニック」の沈没深度3773mに比べたらずっと盗掘は楽でしょう。
世間の関心度の違いはありますが、あのタイタニックの沈没深度で墓場荒しに
近い盗掘行為が平然と行われましたから。
(それが「タイタニック遺品展」とかで世界各地で展示されて金とってる)

400mクラスだと無人のロボット艇でもなんとかなりますからね。
0067あの撮影ビデオは・・・NGNG
放映されたもの以外でも撮影されたものは全部公開して欲しいですね。
国立国会図書館でもいいし、どっかで見れないのだろうか?
0068>66NGNG
ちょっとした金持ちの軍事オタクならやるかもね。
0069菊の御紋章はNGNG
木の彫刻に金箔を張ったものなので、スーベニア以外の価値はないと思いますが
0070陸奥の引き揚げ後の話しを見つけましたNGNG
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/heiki3/mutu/mutu.html

>69
う〜ん、確かにそうには違いないんだけど。
まあ「菊の御紋章」が大事と思うのは、戦後の軍艦マニアの感覚なんで、
実際に当時の海軍関係者や遺族達があれをどうおもうかは分かりません
けどね。
0071海防艦「志賀」(戦後は「おじか」)をNGNG
「火災防止条例」違反ちゅうことでつい最近解体破棄処分にした千葉市役所に鉄槌を!

責任者出せ!こらぁ!
0072まあまあ、落ち着いて・・・NGNG
>71
あれはですね・・・いちおう旧海軍関係者にお伺いをたてたら、
「"志賀"は軍艦じゃないから保存の価値なし」
との返答をもらったんだそうです・・・(情けなや)
0073そうだよねNGNG
丁型駆逐艦「梨」こと装備実験艦「わかば」も普通に退役して解体だものね、、、
0074名無しさんNGNG
そうすると、残っているのは三笠だけか?
0075>74NGNG
左翼横須賀市長でも当選した日には、三笠もまた同じ憂き目に、、、、
0076>66NGNG
調査の本みたら、主砲弾とかごろごろしてましたからね。
0077>76NGNG
調査の本なぁ、なんか行間があきすぎていて、写真付き絵本みたいなんだ。

ごってり電話帳みたいな、せめて「ビスマルク発見」本ぐらい密度濃い本出して欲しい
007876NGNG
>77
本の内容自体は、金取るのが詐欺に近かったですね。
0079大和の図面集ってNGNG
買いかなぁ?

ひたすら工作図面の青焼きの複製ばっか。

確かに水線下に魚雷を喰ったときに41cm鋼板は大丈夫なのに、内側の水密隔壁に穴が開いた理由がわかるけど、いまさらそんなことを知っても、、、
0080>72NGNG
志賀の艦首部分だけ那須の戦争博物館に保存されているそうです。

後付けで菊の御紋章もつけてもらって立派な「軍艦」になったそうです
0081>75NGNG
東郷平八郎による日本海海戦の三笠を廃棄するのは、世界常識からは
トンデモナイ行為に該当するので、まさかやらんだろう。
もしもやれば、その非常識さから顰蹙を買うのは確実。
ただし、こういう認識がないとやりかねないとも思う。
0082>81NGNG
米国ボストン港にある「コンスティチューション号」並の歴史的価値があるもんだしね>三笠
0083英国はNGNG
ネルソンの旗艦を保存してなかった?
008472NGNG
>80
# 後付けで菊の御紋章もつけてもらって立派な「軍艦」になったそうです
なんか死んで「二階級特進」って感じですね(悲しい)・・・あの戦争博物館は
何かの本で読みました(私設ですよね)

>81
問題は老朽化ですね。
保存状態があんまりよろしくないので(ただ分厚くペンキ塗ったくって
あるだけで)、そのうち展示が危険だからって事で閉鎖−>解体になる
かもしれません

>83
トラファルガル海戦での旗艦ビクトリー号でしょう。
ちなみに保存艦ではなくてれっきとした英国海軍の現役艦・・・の筈です。
0085名無しさんNGNG
そう言えば、真珠湾のアリゾナも艦籍登録されていて
現用艦ですよね。戦争云々を別として、この様な事は
日本では無理なんでしょうかね。
0086籍入れようにもNGNG
入れるところが断絶してるし・・・。
0087ただ正直言って・・・NGNG
三笠の保存状態は外国人に見せるのは恥ずかしくなる程に醜い状態です。
一度、徹底してオリジナル状態に戻すか、そこまでしなくても甲板上の
休憩室を撤去するか(あんなもん誰が作った!)して、もう少し見られる
状態にして欲しいです(三笠の剥製と言われる所以ですから)
0088名無しさんNGNG
>86さん、確かにそうですね。(笑)
>87さん、この3連休で時間がとれそうなので
三笠を見に行けそうです。
三笠も日露後に一度民間に払い下げられ、バー?
として営業された、艦橋で当時での卑猥な行為が
繰り返され、関係者の顰蹙を買った事がある。
と聞いた事があります。
0089>88NGNG
>一度民間に払い下げられ、

その通りです。そしてキャバレーか飲み屋になったようです。
まったくもって残念な対応です。
009086NGNG
>88さん

いやしかし「護衛艦 三笠」つうのも、それはそれで味があっていいかも。
0091>83NGNG
話が逸れてしまって申し訳ないが
ネルソンの旗艦てトラファルガーっていうボロッチイ船のことかな?
よく知らないけど、そんな感じの船をロンドンの川に繋留してあるのを見たことがあるんだけど
あの船のことかな?
0092うへほNGNG
勝利号です。
0093不沈艦NGNG
あのー、丁型駆逐艦のスレッドにも書いたんですけど、
冬月と涼月が北九州若松港で防波堤になっているんだけどまだあるのかな?
見た人います?
0094三笠を見に逝きたいけどNGNG
野郎一人じゃなぁ〜、、(泣)
0095>94NGNG
トレンチコート着て、背中丸めて、男一人で夕刻の三笠公園なんて
渋いぜ。
0096やはりNGNG
日本国民の艦船への愛着を深めるには、護衛艦が除籍解体されるさいに、碇や舵輪やマスト、スクリュウなどをゆかりの
県の博物館、公園、学校、駅前、など見えるところに寄付展示すべきじゃないだろうか?

鉄チャン、みたいに解体バーゲンセールとか。蒸気タービンのやつなんか羽根ごとに安く売る。艦名プレートとかも特売する
0097そういえば、NGNG
46cm砲弾を1っこ200万円ぐらいで置物として売れば、なかなかの土産品にならないかな?

深度400mから引き上げだから、もっと高い価格設定しないと船のチャーター代も出ないか、、、、。
0098模型NGNG
大和の模型で最大なのは、市販プラモデ1では/200スケール
で約1.3mのニチモ製品だけど、靖国神社にある模型は記憶で
は3〜4m位あった。
あれが最大の模型かな?
0099>98NGNG
映画撮影用の15分の1だか20分の1(有人)が最大では?
あ、現存してるかどうかは知りません。
0100>99NGNG
それ模型じゃなくて、ボートとか小型船舶なんじゃぁ?

そういえば、大和1/20精密模型計画ってなかった?それでも13mかぁ、、、でかいな
0101名無しさんNGNG
軍艦マーチの節で
「戦艦大和が沈むとき、錨にチンポを挟まれて
痛いよ痛いよ痛いよと泣いて叫んで(以下不明)」
という歌を御存知の方はいますか。
0102うへほNGNG
 御笑い小噺板かほのぼの板の方が適切では?
0103その手の替え歌はNGNG
地方によってかなり違ってるからなぁ。
私のトコではソレとは全然歌詞違いますよ>軍艦マーチ替え歌
0104長門に関してNGNG
>「長門」沈没の状況では浸水によるものは間違いないのですが、主たる
>原因は機雷であったのかどうかはどうも不明の様です。

10年ほど前に読売新聞が長門の船体を調査しています。
沈没の原因となったのは艦尾付近の亀裂からの浸水であり、応急作業員
が15人もいれば沈没は避けられた程度の損害でした。
記録からは機雷が仕掛けられた形跡は全くありません。

>ただ、余りにシブトイので魚雷で処分する。の計画も出たらしいです。

これはあり得ません。米軍は長門の船体の放射能汚染状況を調査する予定
でした。酒匂の時も沈没を避けようと努力したほどですし、あの時点で沈
めねばならない理由は全くありません。
むしろ沈没したことで貴重なサンプルを失ったと残念がったそうです。
0105名無しさんNGNG
日本海軍艦艇模型保存会では十分の一大和を制作中です。
全長26メートルという巨大な物に成ります。
あれはすごいです。零式観測機だけを見てもそれ一つで
十分展示品として置けるほどの出来栄えです。
2001年に呉の博物館に展示されるようです。
資金はどこから出ているんだろう、、?
それに十分の一ができるなら、張りぼてでもいいから
実物大を作ってほしいな。
(学研 歴史群像シリーズ 戦艦大和2参照)
0106>105NGNG
さきほど「平成イルージョン」という電撃コミックに連載されていた漫画の単行本を入手しました。

大和が平成まで生き残って3次元レーダーとか、ヘリ甲板やCICルームとか完備した話のようです。
0107>106NGNG
「今のらくろ」だね。
0108やはりここはひとつNGNG
砲塔を引き上げて、、、、、

こればっか。

費用を考えずに、いまの日本の海洋工作技術やサルベージ技術でかのうなのですか?
0109名無しさんNGNG
引き上げ報告書を

ちゃんとしたのを

出版してくれ>108
0110名無しさんNGNG
>「平成イルージョン」

面白かったっす。

霧島とかそういう火葬作家よりは、いいんじゃないですか?
0111名無しさんNGNG
しかし、戦争が無かったとしても平成7年まで大和が現役でいるようなことは考えずらいな。

金剛だって沈没のさいには艦令31年、浅間は戦争中に退役解体になったときにはおそらく44−5年。

アイオワみたいなモスボールで保存したのかいな?>110
0112名無しさんNGNG
23です。104さん、ご指摘ありがとうございます。どうも反 反日感情に
囚われた片手落ちの判断でいたようです。すぐ調べ直してみました。
米軍は「長門」を救おうと艦体に穴を開け、平衡を保とうとしたりして
かなり努力した様ですね。尤も、実験材料としての措置で、ゾッとする
ものも見え隠れする様に感じます。
昨年11月に呉の海事博物館に行きました。勿論、「大和」の引き揚げ品
を見学するためです。そこで、1/10の模型の話を聞き、その後に製作中
の写真を見ました。いや、凄いですね。早く見たいです。が、呉の海事
博物館は公共の施設ですよね?パンフに掲載されていた完成図の様な
立派な物が実現できるのでしょうか?実現して欲しいです!。
でも、東京からの電車賃分の価値はあった、と思ってます。
0113名無しさんNGNG
ネルソンの遺髪が礼拝堂に保存してあるんですよね?>呉、江田島。

帝国海軍の伝統を継承してるのねぇ。(良い意味で)
0114名無しさんNGNG
集中防御ってのは対弾防御には最適なんだけど、雷撃や爆撃に対してはより効果の高い防御計画と設計を必要としたのだろうか?

バイタルパート内に引火して火薬庫爆発を生じたというのは、大和の防御の欠陥が露呈したという指摘はあるけど、

指揮管制が行われて入れば火薬庫注水でしのげたと思う。完全な転覆後の大爆発と副砲配置の弱点はむりやりつなげても意味が無かろう。

0115漢ならぁ!NGNG
大和!
0116>114NGNG
君の行ってる事なんかよくわからん。
誰かわかりやすく説明してくれんか。
0117名無しさんNGNG
>大和が平成まで生き残って3次元レーダーとか、ヘリ甲板やCICルームとか完備した話のようです。
『征途』(佐藤大輔)のパクリだろ?
0118名無しさんNGNG
>金剛だって沈没のさいには艦令31年
比叡だったか霧島だかは、開戦時にはもうボロボロで、艦底なんか
海水がにじみだしていてサビだらけ、サビの層がごっそり剥離する
状態だったらしい。坂井三郎氏の本で読んだんだけど。
水兵として乗っていた時の体験だそうです。
0119名無しさんNGNG
ヤマトの精密プラモ見ると
甲板に短装機銃が多数存在しますが
満艦載ならああってこと?
空襲時あれは全部射手が張り付いてたんでしょうか?
0120>119NGNG
亡霊が張り付いています
0121名無しさんNGNG
>119
機銃は大戦後期になるに従って逐次増強され、当然、機銃手は配置されています。
ただ主砲上に設置された96式3連装25mm機銃(日本海軍の標準的艦載高射機関砲、
単装、連装3連装があった)は主砲要員の対空戦闘用とされていて、常時兵員が
いた訳では無いようです。
0122名無しさんNGNG
>121
沖縄戦時は主砲発砲禁止だったので、主砲の要員はあれで戦うことになっていた、
と他のスレにありましたよ。
0123>122NGNG
主砲斉射の爆風脅威半径が百数十mなんで逃げ場はどこにもない。機銃員は対爆扉の裏に隠れないとまずいよな
0124名無しさんNGNG
日本の甲板が米国の甲板に負けるなんて!誰がいった!?

このやろう!関係者!でてこい!
0125名無しさんNGNG
漢のロマンです!
0126名無しさんNGNG
ああ、もうだめ
0127名無しさんNGNG
サルベージします
0128サルベージするならNGNG

やはり、ずばり、「信濃」でしょう。

な、なんで大和級の艦体がたがが魚雷4発で沈むんだよぉ!(;;)。
「横転して沈んだ」という証言があるそうですから、
艦体はほとんど損傷していないかも知れません。

しかし、「信濃沈む」の報を受けた関係者は
「ああ、もうだめだ」と痛感したでしょうね。しみじみ...。

0129名無しさんNGNG
沈没のいきさつは語り尽くされているから書かないとして。

あんな物、あってもなくても変わらないでしょう。
無事呉についても、そこで沈んでいただろうし。
あの巨体では復員船に使うのもばかばかしいし。
0130名無しさんNGNG
あの頃はもう日本はジリ貧で、空母建造しても
搭載する艦載機はない上に、作戦に参加すると
新品のまま沈没するし、散々でしたねぇ。
0131名無しさんNGNG
>129
とりあえず信濃は桜花を運んでいたので
桜花の使用が早まったのは間違いない。
0132>129-131NGNG

>あんな物、あってもなくても変わらないでしょう。

全く仰る通りなのですが、ただただ大和級艦体が「勿体ない」と(;;)。
横須賀に留まったままだとしたらどうなったでしょうね?復員船に使われたかな?
艦載機のない空母などただの箱ですからそんなに危険視はされなかっただろうし。

>桜花の使用が早まったのは間違いない。

桜花が失われたのは幸いだったですね。

0133名無しさんNGNG
信濃を引き揚げたら完全状態の桜花がオマケで50個ぐらいついてくるのね。
(ヒックリ返ったから少し壊れてるかもしれないけど)
0134>133NGNG
カレイの煮付けに卵が入っていたような、、、、。
0135129NGNG
艦載機型紫電改は、降ろしたあとだったのかなあ?
ドックの中で発艦試験やったんだよね(ロケット使用)。
0136名無しさんNGNG
昔、なんかの本で読んだけど、信濃を沈めた米潜の艦長は戦闘後
相手の艦名を聞いて、
「何、「シナノ」? チッ、軽巡だったか」
と勘違いしたとか。
0137>136NGNG
それは正確ではありません。
アーチャーフィッシュ艦長は「大型空母1隻撃沈」と報告したのですが、
米海軍は暗号解読で得た「信濃沈没」から信濃川、つまり軽巡名と勘違い
し艦長の戦果報告を否定したのです。
結局、強硬な主張が実り「2万7000トン級空母1隻撃沈」と判定され
たので、艦長は「もっと大物だった筈だけどなあ」と不満を持ちつつ、そ
れを受け入れたそうです。
0138136>137NGNG
成程!
ありがとう。
0139>137NGNG

>結局、強硬な主張が実り「2万7000トン級空母1隻撃沈」と判定され

戦後もしばらくの間世界最大の空母だったのに...
公式艦載数は少ないけれど、工夫すれば日本軍の正規空母中最大級だったのに..

うう、なぜか「信濃」に思い入れ中...
0140改大和級NGNG
信濃の話が出たので・・・。まだ未確認なんですが、信濃って正確には大和級ではなく、装甲を対40a砲に落として大和が2重底だったのを、3重底に強化した改大和級だって聞きました。さらに副砲を廃止して高角砲を増設し50a連装砲にした超大和級まで計画されたそうです(これは確実).
0141>140NGNG
信濃の次、起工されたものの即中止された4番目からではないでしょうか?

信濃にしても「高角砲は長10センチ砲」とか言われているけど、それを偽装
する前に沈んだので真偽不明ですしね。
0142改大和級NGNG
長10a高角砲って、かなり優秀な砲だったけど、製造が難しかったそうですね。
0143名無しさんNGNG
>140
#装甲を対40a砲に落として
これは間違いでしょう。
0144名無しさんNGNG
>140@`143

46cm砲弾に対して過大な防御鋼鈑を使っているのが判明したので
舷側と水平甲板を各1cm厚みを減らし、砲塔前面鋼板は2cm減らしました。>信濃
0145名無しさんNGNG
>144
それならば、あくまで対46cm砲防御なのですね。
0146改大和級NGNG
そうなんですか。ありがとうございました。でも、対46a砲防御にしたためバイタルパートが全長にくらべて短くなってしまい、とくに艦首の非装甲部は大きな弱点になってしまいましたね。これが大和の欠点。あと副砲ももろかった。
0147名無しさんNGNG
>さらに副砲を廃止して高角砲を増設し50?連装砲にした超大和級まで計画されたそうです(これは確実).

89式12.7サンチ高角砲40門と50サンチ砲6門ですね?
舷側防御が大和級の41サンチ1枚では足りずに2重の装甲板で間接防御を主体にするそうでしたけど
どういう横断面になるのか気になります。長門やビスマルクみたいな横断面に戻るのですかね?
0148>146NGNG
副砲の15.5サンチ3連装砲は最上型巡洋艦の主砲を20.3サンチ
に換装した際に余ったものを使用したので、砲塔装甲圧が薄く、弱点と
なっていたそうです。
0149名無しさんNGNG
>さらに副砲を廃止して高角砲を増設し50?連装砲にした超大和級

「紀伊」という名前だったって昔読んだ本に書いてました。
子供向けの本だったのでアテになりまへんが。
0150>113NGNG
ネルソンの遺髪は、たしか終戦後進駐軍が持ち去って今は無いはず
です。
0151名無しさんNGNG
昨日、三笠公園に行きました。感動しました。
展示してあった46cm砲弾は本物でしょうか?
0152名無しさんNGNG
有名戦艦ランク
ビスマルク、KG5、アイオワ、大和の順だと思う
0153>151NGNG
すまん。知らないのだ。
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