ハリアーの空戦能力

[0001 ぐぐ NG NG]

ハリアーは至近距離での戦闘は、F14`15`やSu２７にも引けを取らない
ってきいたけども本当なのかな？

[0002 ＫＡ NG NG]

ハリアーって 最高速マッハ１もでないんだよね？？
ちょっと鈍すぎ。

[0003 >2 NG NG]

でも、ヘリコプターと飛行機を足して２で割ったような不気味な動き
をするので、近距離からミサイルで撃ち落とすのは至難の業のようです。

[0004 ペプシが NG NG]

応募したらくれるって言ったのに〜〜〜〜〜。

[0005 ＞１ NG NG]

Ｆ−１４やＦ−１５はもともとハリアーの敵ではない。
Ｓｕ−２７も同じ。
サバイバルゲームみたいな、ガンズオンリーの勝負があれば
ハリアーの一人勝ちでしょ

[0006 確かに NG NG]

空中戦では強いけどめちゃくちゃ壊れやすいよね。

[0007 ヒトラー帝国の興亡 NG NG]

旧ソ連のフォージャーとかどうだったんでしょうね。
ハリアー圧勝ですか？

[0008 フォージャー NG NG]

圧勝です。今ではほとんどクズ同然です。＞フォージャー

[0009 umiyukana NG NG]

米国で異種格闘訓練したら、F-14とかでもハリアー打ち落とせなかった
とか聞いたことあります。

[0010 害基地 NG NG]

格闘戦能力なら
F-14とF-15がどっこいどっこいで、
Su-27が推力と低速ハンドリングで一歩抜きん出ている。
ハリアーは推力そこそこ、低速ハンドリング良好、最後に
推力偏向まで使えるので強い。特に、音速以下専用の機体に
大推力エンジンを組み合わせているのがミソだと思う。
Su-27等が垂直系の機動で逃れようとしても難しい。
F-86やT-4のエンジンを超強力にしたような感じかな。
どうでしょうか。

[0011 チェックメイト NG NG]

最近流行の推力変更ノズルをつけた機体とハリアーとの勝負は
どーなるんだろ？

[0012 カニ君 NG NG]

Ｆ−１４って有名だけど
重くてでかくてあまり役にたたないらしいよ
実際は。

[0013 名無しさん NG NG]

イラ、ンで稼働可能なF14の７，８機は、イ・イ戦争の時、早期警戒機
の様な役目をしていたとか。

[0014 アルターハーセ NG NG]

　話が変わりますが、ドイツが統合したときに、西側戦闘機と、
ミグ２９が模擬空戦を行ったら、西側戦闘機は、格闘戦では
全く手が出ず、格闘戦用のミサイルでばったばったと
落とされるような結果になったそうな・・・。

　まず、フランカーとハリアーじゃあ、任務が違うので、
やり合う事自体が少ないのでは？。
　例え空戦になったとしても、フランカーに逃げられるんじゃない？。

　私だったら、ハリアーなんか、搭載能力が低いから、
使わないでしょうが・・・。

　一つ質問があります。
　ハリアーは垂直離着陸能力がありますが、この機体でもって、
アパッチと同じように、地上部隊でもって野戦補給して、
任務を継続するような戦術はあるのでしょうか？。

[0015 チェックメイト NG NG]

＞アルターハーセさん
最近のロシア機は格闘戦を重視してますからね。
対空ミサイルもアニメのミサイル並みの機動性を有しているし。

>まず、フランカーとハリアーじゃあ、任務が違うので、
>やり合う事自体が少ないのでは？。
>例え空戦になったとしても、フランカーに逃げられるんじゃない？。
フランカーとの比較は単純に興味だけで、戦術的理由はありません。
ただし、ハリアーでケンカを売ることはないでしょうけど、ケンカを売られる
可能性はあります。

>ハリアーは垂直離着陸能力がありますが、この機体でもって、
>アパッチと同じように、地上部隊でもって野戦補給して、
>任務を継続するような戦術はあるのでしょうか？。
英国空軍のハリアー部隊は野戦補給を受けながら地上部隊の支援を行う任務に
ついています。

[0016 ハリアー NG NG]

整備されていないところだと垂直離陸のときに自慢のエンジン
にゴミを吸い込みそうですがどーなんでしょうか。

[0017 JN NG NG]

ハリアーも初期型からずいぶん強力になりました。
英空軍と米海兵隊のハリアーはほとんど別物のような気がします。
あと垂直離着陸すると滑走路も傷みますね。

[0018 G13型 トラクター NG NG]

ゴルゴ１３はハリアーを空中で停止させて、向かってくるミサイルをＭ１６で
打ち落としてたよ。

[0019 そもそもここでのハリアーって NG NG]

ＡＶ−８Ｂのコトですか？
それともご本家の？

[0020 マリンコ NG NG]

ハリアーは攻撃機です
ドックファイトはあまり好きじゃありません
F-14に勝てるなら今ごろCVWのVFはハリアーでいっぱいの筈でしょう

[0021 害基地 NG NG]

たしかにハリアーの主任務はＣＡＳやストライクです。
しかしいざ至近距離の格闘戦になった場合は強いはずです。
戦闘時にバーナーを焚いてやっとこさ推力／重量比が１超えるかどうか
というＦ−１４（Ｄ型の場合でも）に対し、ハリアーはバーナーなしで
離陸時に推力／重量比は１以上、燃料の減った戦闘状態ではさらに余剰
推力があるでしょう。これだけ見てもハリアーが相当有利です。
また全幅が小さく軽量なのでロールレートもＦ−１４をかなり上回ると
思います。旋回戦でハリアーがトムキャットに負けるのを想像するのは
ちょっと難しいように思います。実際の運用を考慮すれば、もちろん
ハリアーが強力な制空戦闘機では有り得無いし、Ｆ−１４に価値が
無いわけでもないのですが。

[0022 アルターハーセ NG NG]

＞下らない話
　その昔、零戦とイーグルが格闘戦をやった場合、
零戦が勝のではないかという話を聴いたことがあります。
　おそらく、旋回能力を比較しての話しでしょうが・・・。

[0023 BAe NG NG]

とりあえず、ハリアーってV/STOL機ではあるけど、
実際にはどの程度垂直離着陸能力を活用しているのでしょうか？
ペガサスエンジンの高性能は事実としても、垂直離発着の際は
とにかく燃料消費が凄まじいらしいし、インビンシブルの甲板は
わざわざスキージャンプ式にしてあるし・・
空軍機が野戦補給できるってのは、なかなか良いとは思いますが

[0024 鶴田 NG NG]

　ハリアーＡＶ８Ｂは攻撃機ですよね、海兵隊の揚陸支援
等、橋頭堡を確保した後に、滑走路の環境等が整うまでの
抑止力として活躍する機体ですから、ある程度の空戦能力
は備えていますが、やはり制空戦闘機と比較するのは苦し
いですね。
　でも、フォークランド紛争では旋回中にダクト使用して
敵機の背後を獲ったり、急激に高度を変えてＡＲＭかわし
たり大活躍でしたね。尤も、英海軍のシーハリアーで相手
はＡ４でしたし、低速が災いして、地上砲火でかなり撃墜
されてしまいましたけど・・。

[0025 ハリアー好きだけど… NG NG]

このテーマって、野球で言えば
2番打者と4番打者を比較して、どっちがバントが上手いか？
って言ってるみたいで、ちょっとF-14可哀相…
「はい、今からドックファイト開始!!」ってやればハリアーに分が
あるのは当然、でも実戦はそんなルールでやらないし
トムキャは高くつく戦闘機だけど、目的は戦わずして勝つための存在。
役には立ってると思うよ。

[0026 ＞２５ NG NG]

実戦ならF14が超遠距離からフェニックスミサイル撃って終わり。
格闘戦になる前に勝負つくでしょう。

[0027 害基地 NG NG]

まあスレッドの主旨がそもそも空戦機動を対象にしたものだと思うので・・・
一番極端な例を挙げれば、攻撃ヘリ対戦闘機の対戦ですね。旋回戦では
戦闘機に勝ち目はありません。（一旦離脱するのは不可というルールなら）
ただハリアーの機動能力が生残性に寄与しているのは間違いないと思います。
ＩＲ−ＳＡＭにはどうやら弱いようですが・・・

[0028 Ｈ．Ｓ．ケストレル NG NG]

漫画なんかで書かれてよく勘違いされてるけど、空戦中にホバリング
とか後進とかは出来ないよ。

あれはあくまでも発着時だけだから。

まぁ、やろうと思えば出来ないこともないけど、絶好の鴨になること
間違いなしやね。

概存の運動エネルギーの方向を変えるにはそれ相当の時間と
エネルギーが必要ってことね。

[0029 チェックメイト NG NG]

＞Ｈ．Ｓ．ケストレルさん
空戦中に後進したら、カモになる前に分解しそうですね。

[0030 害基地 NG NG]

自分で断言しておいていまいち自信がなかったので簡単にスペック比較。
エンジンはどちらもバリエーションの中で最強のものを比較に用いています。

Ｆ−１４Ｄ
空虚重量　１９ｔ
推力　合計２５．３ｔ
Ｔ/Ｗ比　１．３

ＡＶ−８Ｂ
空虚重量　６．７ｔ
推力　１０．８ｔ
Ｔ/Ｗ比　１．６

空虚重量で比較しているので、大量の搭載燃料が必要な搭載燃料Ｆ−１４は実際には
もっと不利です。Ｆ−１４ＤがＡＶ−８Ｂと同等のＴ／Ｗ比を得ようとしたら３０ｔ
以上の推力が必要となります。しかも一方はフルアフターバーナー、もう一方は
ドライ出力なので戦闘継続能力において決定的に差が開きます。
しかもＡＶ−８Ｂは超音速は無理なものの６００ノット近くまで出るので、
加速能力の差を考えるとＦ−１４が最大速度を活かして離脱しようとしても難しい
（速度の差がつくまで十分な時間を敵に与えてしまう）と思います。
ハリアーのことはなかなか面白いのでいろいろ調べてみようと思います。

[0031 害基地 NG NG]

〜搭載燃料Ｆー１４は
ここの「搭載燃料」は余分でした(^^;)

[0032 >28 NG NG]

操縦士が気絶しちゃうかもしれませんね。

[0033 これもハリアーですよね？ NG NG]

「シーハリアー」
イギリス海軍の艦上戦闘機。
フォークランドのときは１機の損失も出さずに
ミラージュ�V２機、ダガー９機、スカイホーク８機
さらにプカラ、キャンベラ、ハーキュリーズを１機ずつ撃墜。
ちなみにVIFF（前進飛行中の推力偏向）は
相手をオーバーシュートさせたり、機関砲を照準するとき等に
それなりに有効らしいが、操縦の正確さに欠けるところがあるようで
フォークランドでは使われなかったそうな。

[0034 ケストレル NG NG]

＞空戦中に後進したら、カモになる前に分解しそうですね。

っていうか、静止状態＆後進状態での戦闘ってのは基本的に
しないってのを言いたかったんだけどね。

そんな使い方はハリアーの戦闘教典には入ってませんです。

[0035 後進や静止 NG NG]

後進や静止って相手機から見た相対的な速度で、
ハリアー自体は進みつづけているんじゃないでしょうか？
って、的外れだったらごめんなさい。

[0036 チェックメイト NG NG]

＞ケレストルさん
あ、なるほど(^^;)
いや、全速で逃げている最中にいきなり後進をかけるのかと
思っていました(爆)

[0037 チェックメイト NG NG]

↑
あ、ＨＮ間違えてる(^^;;)
誠に申し訳ございません＞ケストレルさん

[0038 ケストレル NG NG]

>あ、ＨＮ間違えてる(^^;;)
>誠に申し訳ございません＞ケストレルさん

いえいえ、どうせ捨てハンですから。(^^

ところでケストレルの意味、解る人いるのかなぁ？

正式名称「ホーカー・シドレー・ケストレル」　そう、ハリアーの
イギリス版の名前です。
今現在、イギリスで活躍中のハリアーはアメリカリメイクの逆輸入
なんですよん。

[0039 チェックメイト NG NG]

＞ケストレルさん
ハリアーは試作当時のそう呼ばれてましたね。
あと、レシプロエンジンにもそんな名前のやつがなかったですか？
でも、いつケストレルからハリアーに変わったんだろ？

[0040 ゴルシコフ＠シベリア送り NG NG]

>チェックメイトさん

手元に本が無いので、はっきりとしていないのですが
確か当初は英独（伊もいたか？）共同開発の実験機で
その時の名前がケストレルだったと思います。

その後独が手を引いた時点でハリアーとなった様な記憶
があるのですが、どなたか「ハリアー戦闘機」（原書房）
を手元に持っている人がいたら、確認してみてもらえない
でしょうか？