近世総合=火縄銃,戦列歩兵,ﾅﾎﾟﾚｵﾝ=江戸･大航海時代5

**名無し三等兵** · 2012/07/19(木) 15:19:42.93

軍事板の近世総合スレです。
概ね、戦場での主役が弓から銃・火砲に変化したあたりの時代での軍事全般を考察するスレです。

国ごとで、中世と近世の区分けの解釈が違ってきますが、
だいたい西暦1400年～1850年ぐらいまで、東洋・西洋・日本国内を問わず、
陸戦、海戦、戦術、組織・動員編成、補給・兵站、諜報、外交、経済、
築城・縄張・要塞・土木技術、火薬、火砲製造技術・船舶・食料・農業や人口など、
軍事や戦争に僅かでも関係することなら何でもＯＫの軍事考察スレとします。

中世以前の話題については、古代・中世総合スレへ。
1850年以降の話題は19世紀後半軍事考察スレへ。

このスレでのお約束
上記すべての分野を東洋・西洋も時代の区分けも関係なく全部精通している人なんていません。
特定分野に詳しい神が降臨したら歓迎しましょう。
その人が何か別の分野で間違っていても、叩きすぎないようにしましょう。

このスレは、初心者には優しく、敷居は低く、荒らしはスルーしながら、過疎落ちしない程度にマータリ進行です。
２ｃｈ外のＵＲＬを貼るときは先頭ｈを外して直リンを避けること。
900踏んだ人は1000までに次スレを立てて、次スレへ誘導すること。
関連スレなどは>>2以降参照

前スレ
[近世総合]大坂の陣､火縄銃､戦国･江戸･大航海時代4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1339290320/

参考資料：軍事年表（軍事百科事典より）
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/sub04.htm

**名無し三等兵** · 2012/08/27(月) 18:36:35.97

>>206
>>207
有難うごさいます。
概ね南北戦争から普仏戦争辺りの様ですね。
未だ騎兵の抜刀襲撃の余地が有りそうな時代で安心しましたｗ

それにしても「皇国の守護者」を再開して欲しい。
無理か・・・

**名無し三等兵** · 2012/08/27(月) 19:53:09.17

>>208
デモ鎮圧の回の話だったけど、
抜刀突撃の話もあったな。

>皇国の守護者
というか佐藤御大の作品で完結しているものが・・・・。我々はいつまで待っていればいいのだろうか。

**名無し三等兵** · 2012/08/28(火) 11:10:15.39

ナチュラルに漫画版を再開して欲しいという意味に解釈していた
反省はしていない

**名無し三等兵** · 2012/08/29(水) 19:21:14.31

当時のナポレオンのフランス軍って戦場で怪我したらどういう扱いを受けたんでしょうか？

重症なら止めでしょうけど、骨折とか片腕切断の場合では、後送とかしてもらえたんでしょうか？まさか部隊のみんなと一緒に進撃続行？

学研の歴史群像で以前特集が有りましたが、実際はそんな恵まれたもんじゃないだろうし…

**名無し三等兵** · 2012/08/31(金) 19:47:33.94

>>211
行進できるなら駐屯地点で後送を待ったりできる可能性もあり
ロシアやエジプト・スペインなら行進できなくなったら現地民になぶり殺し

**名無し三等兵** · 2012/08/31(金) 20:14:51.58

19世紀後半になっても、クリミア戦争ではナイチンゲールで知られるように負傷兵の扱いは悲惨だった。
それ以前の近世の戦いでは負傷兵の扱いはもっと酷かっただろうね

**名無し三等兵** · 2012/08/31(金) 20:27:56.09

あれは後送されたらむしろ悲惨という例では…

**名無し三等兵** · 2012/08/31(金) 20:59:50.18

切断手術とか麻酔はどうだったんだろうか。

**名無し三等兵** · 2012/08/31(金) 21:44:12.23

そういえばおフランスだと廃兵院とか有名ざんすけど、手厚く保護されたんだろうか。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/オテル・デ・ザンヴァリッド

**名無し三等兵** · 2012/08/31(金) 23:44:38.55

>>2　関連スレ　新スレ移行
19世紀後半スレが新スレに移行しました

[19世紀後半(幕末)総合]南北･普仏･西南･日清戦争 05
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1346186862/

**名無し三等兵** · 2012/09/01(土) 00:03:49.38

>>215
ウィスキー、ブランデー、ラム等を大量に飲ませて猿轡し押さえつけて切断。
インカはコカ、日本は華岡青舟が作った危険な麻酔薬。日本の江戸中期以前はわからん。

**名無し三等兵** · 2012/09/01(土) 00:06:49.51

エジプトははぐれた時点で死亡決定だな(涙)
気が利く人なら方位磁石をポケットに入れるだろうが、ベドウィンに追われて身ぐるみ剥がされ全裸endて…泣ける

**名無し三等兵** · 2012/09/01(土) 08:49:19.84

英国の帆船小説には、船医のことを肉屋と
呼ぶセリフがある。

**名無し三等兵** · 2012/09/01(土) 09:25:10.49

戦闘の死傷者リストを「肉屋の請求書」とも。

**名無し三等兵** · 2012/09/01(土) 09:44:05.47

『肉屋』よりも『ブッチャー』といわれた方が生々しい印象があるのは、
プロレスの影響か。

**名無し三等兵** · 2012/09/01(土) 14:39:22.13

マスターアンドコマンダーではかなりリアルに描写されてましたね
床の血の滑り止め用の砂とか

**名無し三等兵** · 2012/09/01(土) 14:57:03.19

船内の砲門内は、血が目立たないように
赤色に塗装してある。
この頃の砲弾は、炸裂弾ではなく鉄球なので
地上戦での砲兵は、鉄球をバウンドさせて歩兵を
なぎ倒した。

**名無し三等兵** · 2012/09/01(土) 18:29:11.18

榴弾じゃなくても鉄球が目に見えない速さで飛んでくるんだから怖い。

ロシア版の映画戦争と平和見てみたら普通のカノン砲で榴弾撃ってたみたいだけど実際はどうだったの？

**名無し三等兵** · 2012/09/01(土) 22:31:29.59

ぶどう弾じゃないだろうか？
小さい砲弾を束ねて撃ち出す事で散弾効果が得られた、砲兵陣地に騎兵がきたときなど、本当のピンチに使う、射程は短い

海戦では帆を狙って速力を落としたり、甲板を薙ぎ払う、マストを倒すなどの効果を狙って打ち出した。
同じ用途にはほかにも砲弾を紐で繋いだものも使われた、紐付きの方は索具に絡みつく。

当時も医師は高給とりだから人員確保は難しくて、どうしても無理なら歯医者でも乗せて出港したらしい、ただ、船員は飲んだくれが多いし歯も磨かないから歯医者の方がいいかもしれん

**名無し三等兵** · 2012/09/01(土) 22:42:36.04

陸上の野戦砲限定の話しで、
カノン砲で使用するのは、球弾、散弾。
榴弾砲で使用するのは、榴弾、散弾。
イギリスのみ更に両方の砲で、榴散弾を使用。
ほとんどの国の散弾には重軽（大小）の二種類が。

砲に関係無く着弾で爆発するのは演出かと。
「ワーテルロー」でも派手に爆発していたし・・・

**名無し三等兵** · 2012/09/01(土) 22:43:06.15

着弾の土煙なんだよ

**名無し三等兵** · 2012/09/01(土) 23:02:25.68

>>225
ナポレオン戦争当時にカノン砲も榴弾もないだろw

**名無し三等兵** · 2012/09/01(土) 23:02:26.97

>>228
夕飯食べながら観てたけど火柱がｗ

**名無し三等兵** · 2012/09/01(土) 23:04:51.39

>>230
は、発射時の火薬が弾についてて着弾のショックで燃えたんだよ！粉じん爆発だよ！（どんなだ

**名無し三等兵** · 2012/09/01(土) 23:24:00.44

演出ならば仕方ない。

**名無し三等兵** · 2012/09/02(日) 00:07:07.64

着弾した場所にたまたま天然ガスが溜まってたんだろう

**名無し三等兵** · 2012/09/02(日) 03:52:44.87

「大人の都合」でしょう

「いたっ」とか「うわー」
と言って腕が無かったり足が無い、でも出血しまくりとか迫力に欠ける

**名無し三等兵** · 2012/09/02(日) 12:04:51.61

ナポレオン戦争や独立戦争だと大英帝国はコングリーヴロケットや榴散弾を使用した。

**名無し三等兵** · 2012/09/03(月) 12:22:57.90

>>229
榴弾はあるぞ、導火線に火をつけてから撃ち出す奴
いろいろと扱いが厄介なんで、野戦で使われることは少なかったようだが

**名無し三等兵** · 2012/09/03(月) 18:15:55.62

榴弾砲で使用する榴弾のヒューズは発射薬の火で点火。

臼砲で使用する榴弾のヒューズは砲口からラインストックを差し込んで点火。
発射薬が不発の時は砲口から手を差し込み、ハサミやナイフでヒューズを切断して爆発を止める。
ちょっと恐過ぎｗ

**名無し三等兵** · 2012/09/03(月) 20:38:08.35

信管無いもんな…
科学の基礎は犠牲者の山で支えられてるんだな。

中国式に打ち上げ花火式ロケット弾の方が安全なんじゃね？ヨーロッパに竹は生えてないのかね？

**名無し三等兵** · 2012/09/03(月) 20:54:26.93

>>237
想像するだけでぞっとする
文字通り命がけだな

**名無し三等兵** · 2012/09/03(月) 20:59:58.99

>>238
重いもの飛ばせない気がする

**名無し三等兵** · 2012/09/03(月) 21:21:11.54

>>238
三つ上のレスぐらい読めば。

**名無し三等兵** · 2012/09/03(月) 21:24:11.13

http://www.youtube.com/watch?v=gv5VK6WIumU

これの3分30秒ぐらいから臼砲がでてくるよ。

**名無し三等兵** · 2012/09/03(月) 21:32:19.86

コングリーヴロケットの形状は正に花火式ロケット。
参考にしたのはインドの物だけど。

コングリーヴロケットの危険性は榴弾の暴発以上。
飛行途中で向きを変えて味方の方に飛んで来る事も、しばしば・・・

**名無し三等兵** · 2012/09/03(月) 21:44:21.75

>>238
竹束があればグスタフ・アドルフも死なずに済んだろうに

**名無し三等兵** · 2012/09/03(月) 21:47:06.07

>>242
この時代の臼砲てこんな威力あんの？演出？

**名無し三等兵** · 2012/09/03(月) 21:48:46.55

>>243
アメリカ国歌にも出てくるのにね。
ロケット

**名無し三等兵** · 2012/09/03(月) 21:53:11.66

>>242
この頃はもう導火線を別に点火する必要はなかったと思うが

**名無し三等兵** · 2012/09/03(月) 22:01:59.40

>>241
238です、ちゃうちゃう、結局、それ程普及しなかったねって事よ。
構造自体は後世のソビエトのロケット弾とあんまり変化ないわけだし(炸薬、推進薬、筒)。
筒を作る適当な素材が当時のヨーロッパには無かったか？って事。
板材を貼り合わせて紐で一周結ぶだと面倒だし、手間が多いもんな。

>>244
竹束持ってにじり寄るグスタフか、なんか違うなwwwwwwコレじゃない感が半端ない

**名無し三等兵** · 2012/09/03(月) 22:06:00.12

竹束もそうだが日本は固定盾が好きだな…

**名無し三等兵** · 2012/09/03(月) 22:35:42.24

竹束あったらテルシオが全盛のままだったかもしれない

**名無し三等兵** · 2012/09/03(月) 22:43:30.31

竹束並べて躙り寄る相手を蹴散らすには騎兵かね

**名無し三等兵** · 2012/09/03(月) 22:44:55.77

いや、竹束立てたら密集射撃できんがな

**名無し三等兵** · 2012/09/03(月) 23:14:58.29

>>252
銃眼入れるとか

**名無し三等兵** · 2012/09/04(火) 00:37:36.80

現代の銃に竹束は効果あるんけ？
5.56ミリ弾は体内に入れば回転するというし、細い竹をまとめれば効果ありそう。
M2機関銃は無理っぽいが

**名無し三等兵** · 2012/09/04(火) 00:42:29.90

最初の数発くらいは凌げるんじゃね
精度と連射速度が桁違いだからあっという間にぶっ壊されるだろうけど

**名無し三等兵** · 2012/09/04(火) 00:45:46.14

竹いくら集めても無意味
中に粘土と小石をたっぷり入れる
直径60ｃｍぐらいで中心40ｃｍぐらいは粘土と小石

しっかり中つめれば小銃も貫通しないだろ

**名無し三等兵** · 2012/09/04(火) 01:06:02.13

それ土嚢じゃ？

**名無し三等兵** · 2012/09/04(火) 01:13:28.60

言われてみれば土嚢を竹で囲んだだけかも、簡易土嚢だな
転がして移動させやすかったのかね

**名無し三等兵** · 2012/09/04(火) 01:41:21.96

東南アジアは竹の種類が豊富で身が詰まった竹や輪切りにすれば、水汲みバケツになる位太い竹が有るらしい。

でも、直径60cmはやり過ぎじゃ？

あと、竹を束ねる時は青竹な、乾燥すると硬くなって、割れやすくなるから取り替え時。

**名無し三等兵** · 2012/09/04(火) 01:48:56.22

単なる竹束に5.56NATO撃ち込んだらフラグメンテーション起こして砕けながら変な角度で抜けてくるんかな？

**名無し三等兵** · 2012/09/04(火) 01:59:40.20

>>259
直径６０ｃｍの竹じゃないぞ
土と小石を詰めた袋の周りを竹で囲うのよ
60-40で20、前後にあるから一本10ｃｍぐらいかそれでも立派な竹だな
長さは2ｍぐらいだって

立てると人がすっぽり隠れるけどもって移動するには大変だよなぁ
ホライゾンのアデーレ盾思い出すわ

**名無し三等兵** · 2012/09/04(火) 02:56:51.69

>>260
竹は丸いし、ある程度は反らせるかと、ベトナムでもそんな小話があったような、ブロックを貫通できても、それなりの硬さもある程度あるから完全にランダムでしょうね。
>>261
俺は田舎者なんだが、太さ10センチ位の竹は結構重いよ(^-^)/ でも、ある程度強度無いといけないし、装甲は相手の武器に比例しないといけないしな…

石の袋を入れるのはいいアイデアかもしれん。
俺なら、まず、足軽に命じて一人五個位、拳大の石をはこばせる、竹は現地調達、敵が籠城し、城や砦で膠着状態になったら、前線近くに移動し、すだれ状(イカダみたいな)に切って来た竹を縄で組んで(高さ175程度)、密かに最前線に運ぶ。
んで、足軽に運ばせた石を袋に入れ、竹とは別に運ぶ。出来るだけ城に接近して地面に立てる。その後、上から石を投入、石の有る部分は強度は石壁とほぼ同じ。
そこから弓や鉄砲で撃ちかける。
相手が弱り次第、突入する。

相手が城を出て突撃して来た時は竹束を倒し、中の石の袋を破り、投石をする、ただの槍足軽や雑が遠距離攻撃能力が手に入る。まあ訓練は必要だが。

竹だけの束よりは強いし移動中は軽い。

**名無し三等兵** · 2012/09/04(火) 03:07:28.70

それはあかん
石だけ入れたら跳弾が怖いし、石が砕けて飛んでも怖い

**名無し三等兵** · 2012/09/04(火) 04:34:03.05

>>261は土と小石と述べているが、土なしで、石だけじゃやっぱり衝撃吸収できんかな？

遮蔽物造りで、竹だけ運び先に外骨格を作るのがこの戦法の目的だから、土を足す場合の分量はお好みでオケ、土は周りにいくらでもある。そこは臨機応変で。

竹だけの束は持ちにくいけど、イカダタイプなら持ちやすいと仮定した。

ただ、包囲するのは攻め手にとって、最悪の戦術だから、敵の主力が入城したり、籠城準備を整える前に強襲する方が良いのは確実よな、マンガとかでもよく見る戦術だわ。

「遅かったな○○、この城はすでに蜀の物だ？」みたいな。

しかし、上で伝令の話が有ったが、文だけで伝えるのは難しいな、しかも、ある程度賢い参謀がいないと策略の詰めが甘くなる。
もし、実戦なら>>263の助言が無ければ、我が軍は撃たれる度に石の破片にも気をつけないといけない訳か。危ない危ない。

**名無し三等兵** · 2012/09/04(火) 06:48:17.46

別に包囲は最悪の戦術ではないし、近世の要塞に強襲など仕掛ける方がよほど
最悪だと思うがな。あんな設計から敵意と悪意が滲み出てる様な要塞に強襲は
悪手だよ。要塞に兵が少数しかいない場合ならともかくな

包囲して敵に篭城させ、敵の援軍を待ち、篭城軍と援軍に野戦による挟撃を
誘って、両方を野戦で撃破する方がまだマシだと思うね

**名無し三等兵** · 2012/09/04(火) 07:49:08.38

後詰めを攻撃するのは信長がやってたな、援軍に行かないと味方の城主たちの士気が下がる。
秀吉みたいに、大兵力を動員できて、兵糧にも困らない自信がある場合は包囲戦を得意技にできるけど…
前線を突破して拠点を叩く方が有利な場合もあるし…

いずれにしても、相手の弱点をつき、目的を達成する事が重要なので有って、どちらを優劣つけるべきではないし、しかも敵が教条的な動きを期待すべきではない

**名無し三等兵** · 2012/09/04(火) 08:02:09.97

>>248
インドのロケットの弾頭（筒）は鉄製で、柄の部分は竹製。
それを参考にしたイギリスのコングリーヴロケットも、鉄製の弾頭に木製の柄（竹か否かは不明）。

>>265
ナポレオン戦争の半島戦役では要塞や都市への攻囲戦が多く行われたけど、シウダーロドリゴ、バダホース、サラゴサ、どれも凄惨な戦闘に・・・

**名無し三等兵** · 2012/09/04(火) 08:20:24.38

>>267
なるほど、インドでも鉄製部品はある程度は沢山作れたんですね。
マハラジャがいたから「資本」に似た物があったんでしょうね。ある程度の工房が成立するにはお金を集める仕組みが必要らしい、ただ、東洋では、明治まで西洋的な「株式」は存在しなかったから…
リスクを減らす為の「先物取引」は有ったけど、リスクを取る為の「株式市場」、リスク分散の為の「先物取引」、民族性の違いだな。

薩摩藩や長州藩は外貨を稼げたから良い武器を装備出来たのであって、仙台藩や加賀藩は大藩でも活躍出来なかったのは、お金が無く、最新武器を装備できなかったから。

**名無し三等兵** · 2012/09/04(火) 12:33:33.92

言っておくが、戦国武将は領内にお触れを出して、戦略物質となる竹や木材の備蓄と、勝手な伐採を禁じたりしてたぞ。
現地調達なんて、運任せな方法は取ってない。

**名無し三等兵** · 2012/09/04(火) 13:21:22.55

>>266
一応言っておくが、俺は「要塞に兵が少数しかいない場合ならともかく」と言って
いる様に、要塞を強襲する事も条件付きでアリだと思っているし、援軍と篭城軍を
野戦で撃破するってのは「まだマシ」と言ってるだけだからな？

教条的な机上の戦術ばかりを正答だと主張している訳ではない

**名無し三等兵** · 2012/09/04(火) 14:15:55.17

すまん、断定的に書いたのがまずかったようだ。同意してるわけだから、

「いずれにしても、相手の弱点をつき、目的を達成する事が重要なので有って、どちらを優劣つけるべきではないし、しかも敵が教条的な動きを期待すべきではないもんね」

に訂正します。
申し訳ない。

**名無し三等兵** · 2012/09/05(水) 12:37:22.97

あげ

**名無し三等兵** · 2012/09/05(水) 18:24:55.92

ムガル帝国もロケット弾を実戦で使ってたようだね
下手すリャ味方に飛んでいくくらいの精度だが

**名無し三等兵** · 2012/09/05(水) 18:38:17.14

この辺のロケットって着弾すると炸裂するの？

**名無し三等兵** · 2012/09/05(水) 18:39:13.94

するわけないじゃん

**名無し三等兵** · 2012/09/05(水) 18:54:02.55

爆発用の導火線がある

**名無し三等兵** · 2012/09/05(水) 19:08:53.74

インドやコングリーヴ式でも炸裂する物は有ったけど、仕組みは判らない。
着弾で弾頭が壊れて推進用火薬の火が炸薬に引火でもするのかな？
それとも榴弾みたいに火繩式ヒューズ？

炸裂式で無い物は、一度着弾すると地面を這う様に跳弾して、弾頭や柄状のバランサーが人馬を薙ぎ倒して損害を与える。
インドではバランサー部分に刃物を付けた物も。

**名無し三等兵** · 2012/09/05(水) 19:15:02.97

リメイクされた方の映画「アラモ」でロケット弾が出てくるな。
あの映画は不発弾から導火線みたいのをナイフで取ったり、
その後再利用するようトラビスが命令するとか案外細かい
所に凝っている。

**名無し三等兵** · 2012/09/05(水) 22:02:26.76

ふと思ってロケットの語源を調べてみたらイタリア語の糸巻きから来てるのか。
確かに古い時代のロケットって胴体にロープまいてあったりするから解らないでもない

**名無し三等兵** · 2012/09/05(水) 22:10:49.71

そもそもロケット兵器なら、元冦のころからあったろ。

**名無し三等兵** · 2012/09/06(木) 02:46:05.13

火炎放射器も中世の発明だしな

**名無し三等兵** · 2012/09/06(木) 08:40:01.62

中国で、矢にロケット花火みたいな推進物を付けたものが
あるが、それもロケット弾？

**名無し三等兵** · 2012/09/06(木) 10:04:48.05

インドのそれと何が違う？

**名無し三等兵** · 2012/09/06(木) 19:46:14.69

砲身を用いず火薬の力で飛ばすロケットのようなものは
西暦９７５年に中国で登場した火箭が最初
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/

最初の火箭は矢を飛ばしているだけだったけどね。

**9cm** · 2012/09/07(金) 12:25:03.58

>283
長さ太さ持続性すべてにおいて違うが？
大きいことは良いことだ

**名無し三等兵** · 2012/09/07(金) 15:52:50.76

やっぱり連射力も必要なのかな
１，２発くらいじゃビビらんだろうし

**名無し三等兵** · 2012/09/07(金) 16:47:08.29

17世紀から蘇える　スウェーデンの巨大軍艦「ヴァーサ」
http://sankei.jp.msn.com/images/news/120907/wir12090714300004-p1.jpg
http://sankei.jp.msn.com/wired/news/120907/wir12090714300004-n1.htm

**名無し上級大将** ◆80fYLf0UTM · 2012/09/07(金) 17:16:07.39

連射力以前に、当時の国家にロケット花火や爆竹をどれだけ大量生産する能力があったのかが気になるところ

>>281
古代人「何を言うか、我々の海軍は火炎放射器で敵船を燃していたぞ。いくら掘っても出てこないが…」

**名無し三等兵** · 2012/09/07(金) 17:18:48.75

「火薬？ああ、元の野蛮人、そんなの使ってたのか。全然気づかなかったから絵にも描いてないよ」

**名無し三等兵** · 2012/09/07(金) 19:04:31.50

>>287
すげえ・・・美しすぎる・・・
海外旅行には興味なかったけどこれは実物を見てみたい・・・

**名無し三等兵** · 2012/09/07(金) 21:13:43.69

「ボロジノの戦い」から200年、ナポレオンと露軍の激戦を再現
ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2899515/9455026

ナポレオン撃退から200年、ロシアで当時の戦いを再現
ttp://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPTYE88301B20120904

**名無し三等兵** · 2012/09/07(金) 21:31:45.35

>>287
その名前を聞くと、転覆の報に接した瞬間のグスタフアドルフの心中を想像してしまう

**名無し三等兵** · 2012/09/07(金) 21:50:42.30

>>291
つまりとうとうNATOとWTOの激突が・・・

**名無し三等兵** · 2012/09/08(土) 06:29:15.84

ナポレオン3世は軍事的には無能者扱いだけど
ロシアとオーストリアを連破してる実績はあるんだね

**名無し三等兵** · 2012/09/08(土) 09:07:39.81

>>290
その軍艦ヴァーサってグスタフ・アドルフの肝煎りで作られた戦艦なんだけど
肝煎り過ぎてグスタフ・アドルフの大好きな大砲乗せすぎてバランス悪くなって
処女航海で転覆、沈没したっていう悲しい来歴知ってると美しさと同時に笑いがこみ上げる

**名無し三等兵** · 2012/09/08(土) 09:15:15.93

>>291のリンク先の参加兵力は勘違いかと。

フランス及び同盟軍
　参加：130000
　戦死：6600
　負傷：21400
　将官戦死：12
　将官負傷：35

ロシア
　参加：120800
　死傷：43000
　捕虜：1000
将官戦死：4（1名は重傷の後、死亡）
　将官負傷：19

フランスの参加兵力を103000とする本も有るけど、「3」の位置の書き間違えか？
親衛隊の内、戦闘に投入されなかった兵力を引いている可能性も。
記事は参加兵力と損害を間違えたっぽい。

旅団や師団の先頭で指揮しているとは言え、フランス側将官の損害は大き過ぎ。
正面からの力押しだったから、仕方が無いか・・・

**名無し三等兵** · 2012/09/08(土) 17:36:59.43

>>294
皇帝としては、若干軽率な懸念はあるものの
総じて水準レベルの軍事的能力はあったと思うな。

普仏戦争で負けすぎたのが全てだと思う。
アレは相手が悪かった。

**名無し三等兵** · 2012/09/08(土) 20:23:08.03

>>281
ギリシャ火だつけ？

**名無し三等兵** · 2012/09/08(土) 21:02:55.32

仮にナポレオンがロシア遠征しなかった場合欧州はどうなったのかな
ナポレオン１世の外交がどんなにうまくいっても２世に代替わりして数年で退位コースだとは思うけど
各国はどういう動きを見せただろうか

**名無し三等兵** · 2012/09/08(土) 21:07:34.01

イギリス上陸作戦を諦めた結果がロシア遠征だから
そっちも諦めたらやることねーな

**名無し三等兵** · 2012/09/08(土) 21:44:37.87

たとえロシア遠征しなくとも
大陸封鎖令を続ければ欧州各国の不満はくすぶり続けいずれ総反発受けるし
封鎖令撤回すれば国内の支持を失う

長引く戦争で徴兵忌避、脱走も増加傾向だったはずだし
泥沼のスペイン含め破滅が10年前後伸びるだけのような気がする

**名無し三等兵** · 2012/09/08(土) 21:52:11.34

それでも根性出してイギリス上陸勝負賭けるしかないな
あそこを潰さないことには勝利はない

**名無し三等兵** · 2012/09/09(日) 10:16:19.85

英海軍を破る仏海軍(欧州連合艦隊)が創造出来ない

**名無し三等兵** · 2012/09/09(日) 12:21:02.04

スペインの潰瘍とは言っても、イギリス軍が居てこそだからなぁ

**名無し三等兵** · 2012/09/09(日) 20:18:11.55

>>303
米独立戦争のときは互角以上だった

**名無し三等兵** · 2012/09/09(日) 21:03:00.37

一回だけじゃなかったかなあ、フランス海軍がイギリス海軍に勝ったのって
それで互角とは言えないんじゃないか

ロシア遠征しなかったらの話は個人的には数年で封鎖令も解除せざるを得なくて
ボナパルト家の(というかナポレオンの)支配するフランスが二、三十年くらい続く気がするけど
おそらくそうなったらその世界の後世では現実(今の世界)ほどナポレオンは英雄視されないんだろうな

**名無し三等兵** · 2012/09/09(日) 21:15:11.98

>>305
チェサピーク湾の海戦か。
この頃のフランス海軍には、決定的な場面で決定的なミスをするって悪癖が無かったからなぁ
革命で上級士官が亡命したのが痛い。
陸軍なら外科医崩れや密輸商人でも、そこそこの指揮官どころか元帥にもなれるのに。