近世総合=火縄銃,戦列歩兵,ﾅﾎﾟﾚｵﾝ=江戸･大航海時代5

**名無し三等兵** · 2012/07/19(木) 15:19:42.93

軍事板の近世総合スレです。
概ね、戦場での主役が弓から銃・火砲に変化したあたりの時代での軍事全般を考察するスレです。

国ごとで、中世と近世の区分けの解釈が違ってきますが、
だいたい西暦1400年～1850年ぐらいまで、東洋・西洋・日本国内を問わず、
陸戦、海戦、戦術、組織・動員編成、補給・兵站、諜報、外交、経済、
築城・縄張・要塞・土木技術、火薬、火砲製造技術・船舶・食料・農業や人口など、
軍事や戦争に僅かでも関係することなら何でもＯＫの軍事考察スレとします。

中世以前の話題については、古代・中世総合スレへ。
1850年以降の話題は19世紀後半軍事考察スレへ。

このスレでのお約束
上記すべての分野を東洋・西洋も時代の区分けも関係なく全部精通している人なんていません。
特定分野に詳しい神が降臨したら歓迎しましょう。
その人が何か別の分野で間違っていても、叩きすぎないようにしましょう。

このスレは、初心者には優しく、敷居は低く、荒らしはスルーしながら、過疎落ちしない程度にマータリ進行です。
２ｃｈ外のＵＲＬを貼るときは先頭ｈを外して直リンを避けること。
900踏んだ人は1000までに次スレを立てて、次スレへ誘導すること。
関連スレなどは>>2以降参照

前スレ
[近世総合]大坂の陣､火縄銃､戦国･江戸･大航海時代4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1339290320/

参考資料：軍事年表（軍事百科事典より）
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/sub04.htm

**名無し三等兵** · 2012/07/19(木) 15:22:53.62

関連スレ

古代・中世総合スレ：　
[武士･騎士] 古代･中世軍事総合04[弓･刀･馬･船･城]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1341667634/

１９世紀軍事総合スレ：
幕末（１９世紀後半）の軍事全般4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1309702976/

理論・歴史系スレ
[孫子]戦理･戦略･地政学･歴史･理論0010[戦争論]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1290002931/

**名無し三等兵** · 2012/07/19(木) 15:24:31.52

>>ALL
前スレ落ちたので、スレタイ改良して復活させました。

前スレで指摘されていた９００でスレ立てルールも入れました。
今度は戦列歩兵ファンやナポレオンファンもスレタイで呼び込めて、過疎落ちしないはず。

**名無し三等兵** · 2012/07/19(木) 15:26:35.31

見ないと思ったら落ちてたのか…>>1乙だぜ

**名無し三等兵** · 2012/07/19(木) 15:35:18.34

>>1乙

戦列歩兵ファン向け動画

Barry Lyndon - First Taste of Battle バリー・リンドン
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2743861
Battle of Camden
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4124957

**名無し三等兵** · 2012/07/19(木) 17:38:41.22

相互リンク

**名無し三等兵** · 2012/07/19(木) 17:39:12.39

スレ貼るの忘れた

航海術・造船技術の発展とか、航海法の歴史
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1323000695/l50

**名無し三等兵** · 2012/07/19(木) 17:43:20.49

戦列艦とかマジ萌える

**名無し三等兵** · 2012/07/19(木) 17:48:10.34

鉄甲船や安宅船も捨てがたい魅力がある
ttp://hya34.sakura.ne.jp/musasinannbu/suigunn/gunsenn.html
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%89%84%E7%94%B2%E8%88%B9
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E5%AE%85%E8%88%B9

**名無し三等兵** · 2012/07/19(木) 20:06:03.13

とりあえず「島原の乱」について語れるかどうかだな。
いま、BS歴史館でやってるし。

キリスト教布教から見ると日本での足場をついに失ったわけだが。

**名無し三等兵** · 2012/07/19(木) 21:09:01.00

正直安土桃山の頃のイエズス会士の行いがかなりアレだったりしたから
為政者側からすれば印象最悪なのは当然だな
寺社仏閣に押し入って破壊行為を繰り返し「本尊を薪にして炊いた米はとても美味かった」
とか嬉しそうに日記に書いたりしてるような連中だからな。
しかも呼びだし喰らって何故領主が帰依したからと言って領民にまで強制するのか
何故寺社仏閣で無差別に破壊行為を行うのか
等々詰問されても全く悪びれないんだから警戒されて当たり前
海外勢力な上にこんな性向の連中なら、そりゃ力もったらヤバいと思うわ普通
そうでなくとも宗教勢力が力持つと厄介なのは骨身に染みてるんだし

**名無し三等兵** · 2012/07/20(金) 13:21:39.73

>>5
戦列歩兵は横隊が一番映えるなぁ
縦隊や散兵が邪道とは言わないけど・・・

**名無し三等兵** · 2012/07/20(金) 13:52:15.43

ヨーロッパの異常な決戦志向ってどこから来てるんだろう
ファランクスから始まりマスケット戦列歩兵まで

もっと陣に籠もろうぜ

**名無し三等兵** · 2012/07/20(金) 14:53:31.84

篭城側にしろ包囲側にしろ、長期に渡る食料の調達が難しかったからだと読んだ事が有るよ。
大軍が一カ所に留まっていると、周囲の調達可能な食料は直ぐに底を尽いてしまうと。
書名が出て来なくて申し訳ないけど・・・

**名無し三等兵** · 2012/07/20(金) 14:58:26.97

補給戦じゃないかな

**名無し三等兵** · 2012/07/20(金) 15:56:54.81

徴発しつくしたら移動してまた徴発して～というイナゴ作戦が出来ないために
攻城戦では籠城する側より包囲する側の方が食糧が早く無くなるって話だっけ

**名無し三等兵** · 2012/07/20(金) 16:22:20.44

フランスのマスケット部隊の兵士は、戦場で敵に向けて進軍中に後ろを向いたら士官に斬り殺されたって読んだ事が有るんですが、ヨーロッパでは督戦隊は存在したのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2012/07/20(金) 16:24:50.24

相手を掠奪済みで飯の無い地域に追い込めば勝ちとかいう話だな

**名無し三等兵** · 2012/07/20(金) 16:31:56.06

古代と近世は決戦志向だけど、中世は籠城志向だよ。
近世で決戦志向に戻れたのは、大砲で城壁が崩せるようになったからだし。

**名無し三等兵** · 2012/07/20(金) 16:41:35.87

中世こそ決戦兵科の騎士にオールインなイメージだが

**名無し三等兵** · 2012/07/20(金) 16:49:00.27

>>17
下士官が督戦隊みたいなもの

**名無し三等兵** · 2012/07/20(金) 18:05:30.27

>>20
英仏百年戦争で、名のある野外決戦はいくつある？

**名無し三等兵** · 2012/07/20(金) 19:35:03.84

＞>>17
＞下士官が督戦隊みたいなもの

でも、フリードリヒ大王も傭兵使ってたし、グスタフアドルフがヨーロッパ大陸に侵入した時も後半はほとんど傭兵になってたんでしょ？

だれか、各国の王様や将軍が忠誠心を高めるためになんかやったとか知らない？

**名無し三等兵** · 2012/07/20(金) 19:48:00.11

フリードリヒ大王傭兵なんて使ってたんか？

まあ傭兵じゃなくても兵がよく逃げ出すもんだから
騎兵が常時見張ってたそうだが

**名無し三等兵** · 2012/07/20(金) 20:49:59.82

>>17
ナポレオン戦争の頃のフランス軍では、中隊が3列の小隊横隊（隊形の基本）を組んだ時に、
各列の左右の端に伍長（1列目のみ中央にも2名）、
1列目右端の伍長の右外側に大尉、3列目右端の伍長の右外側に軍曹、
横隊の背後に、中尉、少尉、曹長が各1名、軍曹が3名、
前が開いたコの字形に将校と下士官に囲まれ監視（？）されていました。
中尉と少尉に関しては、大尉に万が一の事が有った時の為に弾の届き難い場所に控えていたとも言えるかと。

大隊や連隊レベルだと、擲弾兵中隊を督戦隊と予備隊を兼ねて、縦隊の最後尾や横隊の背後に配置する事も広く行われていました。

同時期のプロシア軍では中隊の背後に8～10名の伍長（Unteroffizier）が・・・正に督戦隊。

**名無し三等兵** · 2012/07/20(金) 20:59:02.22

>>23
給料をちゃんと支払うとか

**名無し三等兵** · 2012/07/21(土) 08:37:56.26

プロイセンの巨人連隊は、ヨーロッパ中から大男を集めた。

**名無し三等兵** · 2012/07/21(土) 09:13:12.58

山本七平によると、
大きなやつは、だいたい輜重か砲兵にまわされたそうだけど。
重いものを運ぶのと、大きいと玉に当たりやすいからだと思うんだが。

**名無し三等兵** · 2012/07/21(土) 11:56:20.59

>>24
フリードリヒ大王の軍は基本的には徴兵でしたよね。
あくまでも対象は国内のプロシア人で、当初は兵力の1/3、戦争中には1/2にも達した外国人兵は傭兵でしたが。
それで傭兵軍のイメージが有るのかも。
傭兵の募集は捕虜からも行われていて、正に「バリー・リンドン」。
ナポレオン戦争で有名なブリュッヒャーも、元はスウェーデン軍兵士。
プロシア軍の捕虜になり、そのままプロシア軍に入隊、順調（でも無いかｗ）に昇進して最終的には元帥に。

**名無し三等兵** · 2012/07/22(日) 13:54:25.70

【岐阜】火縄銃７０丁が盗まれる　会社員宅で
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342931604/

**名無し三等兵** · 2012/07/23(月) 20:36:58.63

このスレよりも、>>30の方が賑わっている件

**名無し三等兵** · 2012/07/24(火) 01:22:43.56

>>24

正規軍所属だけど外国籍ってことです。
29さんのイメージであってます。
当時の各国は王国であって、国民国家の概念がないですから
>>26
確かに、自分の領地で略奪始められたらたまったもんじゃないですもんね。

質問ですが、騎兵隊所属な皆さんの愛馬は支給されるのでしょうか？それとも自前で用意でしょうか？
以前、騎兵の数は貴族の数に比例したと読んだモノで。

**名無し三等兵** · 2012/07/24(火) 12:29:23.27

>>32
時代や国により違いが有るのでは？
近代的な常備軍（30年戦争以降かな？）では、兵士は支給、将校は給料から捻出する自前かと。
更に、将校、将官は替の馬を戦役に連れて行く事も。
ネイ元帥はワーテルロー戦役中に7頭の馬を失い、最後は親衛隊槍騎兵連隊のコルベール将軍の替え馬の1頭を借り受けた。

**名無し三等兵** · 2012/07/24(火) 13:19:35.07

元帥で馬を失うってかなり前線まで行くんですね(ガクブル)

18世紀ごろの野戦では会戦中に予定を変更して部隊の進行方向を変えたり撤退させる指示を出す方法は何があったのでしょうか？

早馬(伝令)くらいしか思いつかないんですが、中国みたいに高い丘で色違いの旗を振るとか日本みたいにかぶら矢を放つに類似した通信はあったのでしょうか？

太鼓やラッパの演奏ではあまり複雑な指示はできなさそうなので。(^-^)/

ナポレオンもワーテルローでスルトが伝令を一人しか出さなくて、グルーシーの軍を欠いてしまい敗北しましたよね。

**名無し三等兵** · 2012/07/24(火) 14:46:39.40

近世のナポレオン軍（イギリス、オーストラリアも同様）なら、命令を細かく噛み砕く下士官がいるから、戦闘中でも回頭は可能だよ。
フリードリヒ大王のときは敵前回頭だけでも、パラダイムシフトだったけれど、このシステムがブレークスルーになったようだね。

そうした個々の戦闘集団に対し中央から命令を出すには、やはり伝令を出すしかない訳で、この伝令にも相応のスキルが要求された。
即ち長距離走、馬術、水泳、フェンシング、射撃などの総合的な技術が必要で、これが五輪の【近代五種】競技へと発展している。
そのくらい重視されたし、またリソースを割いて養成されたということで、当時の軍隊はかなりの数の伝令を抱えていた事だろう。

それでも山一つ超えた先などでは、伝達は送れるし、伝達してる間に状況も変わるから、ここは現場指揮官の判断に任せてしまう。
そこで師団制が採用され、軍の基本方針である【ドクトリン】といった概念も生まれてくる訳だ。

**名無し三等兵** · 2012/07/24(火) 15:03:21.58

戦列歩兵の一番前もイヤだがラッパ持ち・太鼓持ちも相当きついだろうね
銃弾砲弾が雨あられと降る中でリズムを乱さず鳴らし続けなきゃならんし

ランペルールの戦闘時の台詞「ドラム鳴らせこれより進軍」はシンプルだが痺れる

**名無し三等兵** · 2012/07/24(火) 15:35:05.02

>>35

なるほど、確かに伝令は狙われ易いし、敵の目をさけるからいざとなったら単騎で斬り抜けたり泳いで小川を渡らないといけませんもんね。

>>36

両軍イラついてる中、ラッパやバグパイプなんて演奏したら真っ先に狙われそうでガクブルです(^w^)/
あと、旗手もやばそう、連隊旗を奪いに軽騎兵が来ても武器無しとか(サーベルは持ってた気がする)危険度MAX。たぶんその時は護衛係多分死んでるし

**名無し三等兵** · 2012/07/24(火) 19:07:16.55

>>34
ナポレオン軍の場合、旅団長／師団長／元帥には尉官クラス、ナポレオンには佐官／将官クラスのADC（aide de camp：副官が一番近い訳？）が配属され、通常は騎馬で伝令任務に着いていました。
ナポレオン付きのADCは単なる伝令では無く、伝令先で戦闘を指揮する様に命令される事も。
そんな事情でナポレオン付きのADCだったラップ将軍は、全身に24ヶ所もの傷が有り、それが自慢の一つでした。
そこまで行かなくとも、ADCは一目でそれと判る軍服を着ていた為、敵から狙われ、任務のさなかに戦死する者も少なくなく、帰還後に指揮官から「生きている君に、また会えるとは思わなかったよ」と言われたADCさえ・・・

初期のナポレオン軍の強さは>>35さんの言う通り、現場で判断出来る者、特に優秀な師団長の存在だと言われています。
元帥になると、いかにナポレオンの命令を忠実に実行出来るかが問題に・・・例それが会戦に間に合う様に軍団を48時間で120Km移動させろでも。

ドラムやトランペットも伝達に使われましたが、連隊／大隊／中隊レベル用でした。

**名無し三等兵** · 2012/07/24(火) 19:56:32.28

>>36
ナポレオン軍の歩兵だと何列目になるかは身長しだいで・・・
中隊が小隊横隊に列んだ時、身長の高いグループが1列目（最前列）、中間グループが3列目、低いグループが2列目に。
更に各列共、右に行く程身長が高くなる様に列びました。
将校や下士官は階級で配置が決まっているので、上記の例外扱いかと。

1列目右端＞1列目左端＞3列目右端＞3列目左端＞2列目右端＞2列目左端

こう列べば、前進時は背の高い兵士で威圧出来、射撃時は一番背の高い1列目は折り敷くので、背の低い後列の邪魔にならないと言う事かな？
理由までは書いて無かったので想像ですが・・・

**名無し三等兵** · 2012/07/24(火) 20:29:46.94

ナポレオン戦争の頃は、戦闘時に兵士の私物はどうしていたのでしょうか？
保管してくれる荷馬車がついて来たんでしょうか？
第一次大戦では荷物しょって突撃してましたけど…確か、貴重品は預けてましたね。

**名無し三等兵** · 2012/07/26(木) 02:30:07.66

当時の兵法家が書いた本が読みたい

**名無し三等兵** · 2012/07/26(木) 02:57:42.71

ジョミニの戦争概論が中公文庫で一番楽ではないかと

**名無し三等兵** · 2012/07/29(日) 06:08:17.47

>>39
いつも４列目の総理大臣とかいたけどなｗ

**名無し三等兵** · 2012/07/29(日) 07:43:33.05

カンチョクトｗ

**名無し三等兵** · 2012/07/30(月) 01:06:09.52

>>34
日本でも前田利家等は伝令をやってたぞ。

**名無し三等兵** · 2012/07/30(月) 05:42:52.62

母衣衆でしたっけ？

あんなの背負ってたら目立ってしょうがないんじゃ？

**名無し三等兵** · 2012/07/30(月) 08:17:48.57

目立たないと味方に邪魔されるだろ
誰だお前ってことになっちゃう

**名無し三等兵** · 2012/07/30(月) 09:33:41.03

ヒストリーチャンネルでやってたがあれは矢を防ぐ効果が充分にあるようだな

**名無し三等兵** · 2012/07/30(月) 13:09:39.10

マジで
あんなの飾りですって話しか聞いたことないんだが

**名無し三等兵** · 2012/07/30(月) 13:38:26.96

戦車の鳥かごみたいなもんか

**名無し三等兵** · 2012/07/31(火) 00:41:20.31

>>49
マントは肩と腰にそれぞれ接続して乗馬して移動中の風で膨らませると
背後からの矢が全く装着者に刺さらなくなる

**名無し三等兵** · 2012/07/31(火) 11:07:30.70

ポーランドの騎兵では、羽飾り背負ってたな、wikiにもあるが、あれがあると背後から攻撃しにくいらしい

**名無し三等兵** · 2012/07/31(火) 16:44:15.17

ウイングハサーのあれは網系統対策って書いてあるのを読んだ記憶がある
逆にひっかかるんじゃねえかと思うけど

**名無し三等兵** · 2012/07/31(火) 19:00:51.49

そうです、引っ掛けフックとかも避けられたらしいです、むかし、パソコンゲームでよくつかってました。

**名無し三等兵** · 2012/07/31(火) 20:43:24.59

この時期の軍服が派手なのは、相手を威圧するのも
あったみたい。これだけたくさんいるんだぞ　みたいな。
軍服がカーキ色化し目立たなくなっていくのは
機関銃やボルトアクション式ライフルの発達によるものらしい。

**名無し三等兵** · 2012/07/31(火) 20:50:06.52

初期の母衣は、突撃時は身体の前方に回して矢を防ぐのに使ったと聞いた
中に母衣籠を入れた後期の母衣でそういうことができたかどうかはわからない

**名無し三等兵** · 2012/07/31(火) 20:52:16.04

前方に回してってのは意味あんのかね
後方なら風をはらんで空間装甲的に機能するのはわかるが

**名無し三等兵** · 2012/07/31(火) 20:52:25.24

ユサールのあれは空力的にヤバくて、ドラッグで落馬するとか聞いたこと在るんだが…

**名無し三等兵** · 2012/07/31(火) 21:13:03.48

>>55
ボルトアクションに限らず、ライフル全般ね
銃の有効射程が飛躍的に伸びたんで、敵に発見されにくいことが軍服の要件になった

**名無し三等兵** · 2012/07/31(火) 21:17:27.82

>>57
わからん
昔何かのTV番組で見たイラストでは、前方に母衣の中心を突き出し、
裾の部分で身体を覆うようにしていた
しかし、馬上でそんなことができるのか謎、腕で支えたら腕に当たる矢は防げないよね
あと、風を受けても前方に膨らむわけがないから、後ろにたなびかせたときと同じ効果が生まれるとは思えないんだよなあ
所詮TVだし、後方からの流れ矢を防ぐ話を誤解したのかもしれない

**名無し三等兵** · 2012/07/31(火) 21:27:00.90

あやしい伝説あたりで検証しないかなｗ

**名無し三等兵** · 2012/07/31(火) 21:28:32.20

>>55
黒色火薬で戦場が煤煙でいっぱいになるので
目立たないとやばいというのもあったらしい

確かに単純にでかく見せかけたいだけだろという気がするのもあるが
やたら高い帽子とか

**名無し三等兵** · 2012/07/31(火) 22:50:08.80

>>62
あれは指揮官専用の目印みたいなもんだ

**名無し三等兵** · 2012/08/01(水) 06:16:38.94

と言うか、伝令が正面から放たれる状況ってどうよ

**名無し三等兵** · 2012/08/01(水) 07:44:13.08

>>52
突撃時の風で羽が唸り音を上げ、それで威嚇する為と読んだ事が有るよ。
精鋭だけど数が少なかったからと。
以前「世界ふしぎ発見」のポーランド編で現地リナクターを使って実験してた。
ブーンともバサバサともつかない、奇妙な音だったよ。

**名無し三等兵** · 2012/08/01(水) 21:40:09.15

>>65

ええな(^-^)/
味方に居れば心強いわ、バグパイプもそうだけど不気味さを演出するのは大事よな。

武器の強さもそうだけど、士気(規律、好戦性)が高くないと効果的に戦えないしな、実際に、プレステでFPS(一人称戦争ゲーム？)やってマルチプレイやってる時は、初心者だとパニクって発砲回数が少なかったり、狙いがまとまってなかったりする。
(撃ち返しながら逃げたり、細かく動くのが正しい行動)

ゲームでこうなんだから実戦だと士気が低いと効果的に戦えないのは当然と理解できる

**名無し三等兵** · 2012/08/04(土) 10:31:12.08

戦列歩兵だろうが、散兵戦だろうが
士気・規律が失われたら軍隊は戦えないからなぁ

**名無し三等兵** · 2012/08/04(土) 11:02:52.34

673 ：名無し三等兵：2012/07/30(月) 12:18:34.20 ID:???
youtubeによく上げられてる古式銃砲の再現も鎧兜に火縄銃、と戦国時代の砲術の復興版でおもろくない。
やっぱりズボンに陣笠と前装式ライフルと銃剣による密集陣形とナポレオン戦争ばりの統制の取れた
幕府歩兵隊を再現してくれないとw

754 ：名無し三等兵：2012/08/04(土) 08:34:54.17 ID:???
>>673
毎年、東京都板橋区高島平で行われる祭りでは
西洋流火術鉄砲隊保存会による銃隊演武が見れるよ。号令すらもすべてオランダ語で演舞している。

幕末（１９世紀後半）の軍事全般4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1309702976/

**名無し三等兵** · 2012/08/04(土) 11:49:07.40

マスケット時代を扱ったミニチュアウォーゲームだと、何をやるにもサイコロを使った士気チェックをさせられたなぁ
失敗しまくって、まともに移動が出来ない事も・・・
銃砲撃さえ、相手に不利な士気チェックを強要する為の手段に過ぎなかったし。

**名無し三等兵** · 2012/08/04(土) 13:21:26.53

>>69

面白そうだなそれ、隊列が崩れて戦線が崩壊し始めたらいかなる将校でも逃走を止められない。

ワーテルローの時の追撃は一晩中追いかけたらしいけどフランス軍は隊列を保ってたと理解してok?

**名無し三等兵** · 2012/08/04(土) 22:09:22.17

>>70
ルールにもよるけど、1個大隊を再現するのに25mmフィギュアが40体位必要なので・・・
趣味の時間を、ひたすらフィギュア塗装に費やす覚悟がｗ

当初、ワーテルローからの退却は、かなり混乱していた様ですよ。
道に溢れる兵士でナポレオンの馬車が立ち往生、急いで馬に乗り換えた位。
（あまりに慌てたので馬車に帽子と剣を置き忘れ、後にプロシア軍が回収、現在もベルリンの博物館に）
その混乱を収拾したのは意外にも（？）グルーシー元帥。
元から率いていた3万2千に本隊の敗残兵を収容しつつ退却、最終的に約6万の兵をパリに連れ帰りました。
騎兵出身だけあって立派に殿軍を務めたのに・・・

**名無し三等兵** · 2012/08/05(日) 01:02:28.36

>>60
それって江戸の軍学者が考えたトンデモ解釈の一種ではなかろうか？

ともかく、後ろに流した母衣は矢を止めるというより
矢の軌道を逸らして直撃をかなり減らす効果はあったみたいだね。

**名無し三等兵** · 2012/08/05(日) 05:22:04.73

>>71
一個大隊で40体しかも、敵役もいるわな…

わたしは以前、タミヤの歩兵チームセットを5セット一気に作った事があるのですが、あれ以上とはwwww

当時のヨーロッパでは戦場で計略は使われたことは有るのでしょうか？

偽装退却からの伏兵や火計、カカシを立てて人数を水増しなど。あまり本やネットで見たことがないです(^ ? ^)

(藪から出た)ツィーテンてドイツにいましたけど、後からきたグルーシーはあんまり嬉しく無いな

**名無し三等兵** · 2012/08/05(日) 13:29:06.59

偽装退却からの伏兵はコサックの得意分野で、ロシア戦役でかなりの例があるよ。
ただ、それ以外の計略はあんま聞かないし、やる意味がなかったと思う。
戦闘の規模と戦場が絶えず移動する関係上、カカシとかで人数の水増しすることは労力がかかる上、偵察部隊と交戦したら一発でバレちゃうし。
火計も、焦土作戦の一環ならともかく、戦場や都市でやるには、燃やすのに必要な火力は多分あつまらないし、集めようとしたら凄まじい労力が必要。
少数で数を補うために行うのが計略なのに、コスパが悪くなっちゃってるから、逆に、意味ないものとなってるんじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2012/08/05(日) 18:04:31.77

>>73
火計がどの様な物なのかが判らないので的外れかもしれませんが・・・
1809年のアスペルン-エスリンク会戦で、ドナウ河に架かるフランス軍ポンツーンブリッジを、オーストリア軍が河に浮遊物（廃材、老朽船、艀等）を流して破壊した事が有ります。
その時、一部の老朽船には火を付けて流したと。

計略とは奇策や奇襲の類いですか？

**名無し三等兵** · 2012/08/06(月) 01:21:00.02

>>75
73です、

**名無し三等兵** · 2012/08/06(月) 02:31:17.11

>>75
73です、そうです、横山光輝三國志で司馬懿大都督がよく諸葛孔明にはめられるあれです。

「まて、孔明のわなだ」あれです。

奇襲はちょっと違いますね。

第二次世界大戦ならロンメルが戦車の着ぐるみを乗用車に乗せて走ったり、ソビエトが丸太で砲兵陣地を作って偵察を混乱させましたよね。

**名無し三等兵** · 2012/08/06(月) 08:38:27.59

ヨーロッパ（特に西洋）は基本的に○計ってないよね
戦術的には策を練るんじゃなくて、あくまで軍隊同士決闘させてるって感じ

そもそもヨーロッパって横山三国志みたいに岩落とせる山とか燃やしたり隠れたりする森とか
せき止めて決壊させる川付近での会戦ってほとんどないんじゃないだろうか
特に森なんて行こうものならすぐ兵士が脱走するし

**名無し三等兵** · 2012/08/06(月) 08:39:12.75

んなわけねー

**名無し三等兵** · 2012/08/06(月) 11:46:46.13

>>71
戦術指揮官としては優秀だからｗ＜グルーシー

**名無し三等兵** · 2012/08/06(月) 12:20:59.52

>>78

確かにそうですね、フリードリヒ大王も、森の中を進む時は側面を軽騎兵に見張らせたらしいです。

藪に火を放つ位はやったかもしれませんがね(^-^)/

**名無し三等兵** · 2012/08/06(月) 12:49:52.53

>>78
というか三国志演技だしｗ
派手にやらないと読んでくれないｗ

西洋でそういう軍記物あるんだろうか

**名無し三等兵** · 2012/08/06(月) 12:54:56.39

陽動や遮蔽は有るけど、このスレの時代だと>>77の様なケースは余り聞かないかも。
1805年戦役のタボール橋の一件が近い？
オーストリア軍の一隊がドナウ河のタボール橋を守備していて、フランス軍の手に渡る様なら爆破する為の火薬も仕掛けた。
そこへ、フランス軍のミュラ元帥とランヌ元帥が兵を連れず二人だけで現れ、
「講和が結ばれ、この橋は我が軍が管理する事になった」と。
オーストリア軍指揮官は中々信用せず、接収の為に近付いて来るフランス軍予備擲弾兵を視認すると、砲撃と橋の爆破を命じたが、
「講和を台なしにする気か！」
と、両元帥から一喝され中止、その後に一悶着有ったものの、結局は橋を明け渡して後退して行った。
当然、講和は嘘ｗ

15世紀なら、ワラキアのヴラド・ツェペシュ（ドラキュラ）は劣勢だった為か、奇策を用いる事も。
角川や中央公論の正史に載っていたよ。

**名無し三等兵** · 2012/08/06(月) 20:47:32.06

>>83

スゲーo(^▽^)o
元帥2人で来たら信じるわ、苦肉の策ですな。

>>82
翻訳されてないだけかと、ただ、中国や日本は竹や木の板に書いて巻物作ってたから羊皮紙よりは残りやすかっただろうけど。

**名無し三等兵** · 2012/08/07(火) 07:43:03.80

>>82
騎士道物語や武勲詩が近いのかもね。
「ローランの歌」みたいな。
内容が軍事とは限らなかったり、史実と比べて派手と言うよりも別の話しになってるけど・・・

**名無し三等兵** · 2012/08/07(火) 09:27:33.12

>>72
> 239 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2011/09/07(水) 17:26:05.42 ID:6l+42zsZ
> 今ヒストリーチャンネルで母衣が矢よけになるのかテストしてる

> 242 名前：人間七七四年[] 投稿日：2011/09/08(木) 03:41:13.71 ID:I+b0sbC3
> >>239
> で、結論は？

> 244 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2011/09/08(木) 17:00:54.62 ID:NnSpjcYy
> ≪こんな布で矢を防げるのか？テスト≫
> 矢：先端がロケット型（所謂鎧を貫通させる矢）と先端菱型（刃物形状）　の２種類
> 弓：日本製長弓
> 的：粘土で作ったマネキンに母衣（形と材質は史料から再現）を付ける
> （馬で走っている事を想定し前方から扇風機で風を送り母衣を膨らませる）
>
> テスト結果　マネキンまで到達したもの
> ロケット型：10本中０本
> 菱型：10本中３本
>
> スーパースロー映像：絹の母衣が飛んできた矢に絡みつきエネルギーを奪う事で無力化させると結論
> 乗馬した人が付けた映像では母衣が左右に大きく動き狙いを定め難そうだとも言っていた
> 十分評価できる装備とされた
>

> 245 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2011/09/08(木) 17:48:49.90 ID:AsuXHtqr
> 母衣凄いな

**名無し三等兵** · 2012/08/07(火) 14:33:28.60

母衣でそれならマントをなびかせてたのもそれなりに意味があるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2012/08/07(火) 15:00:22.30

つか背中を防御してもあんま意味ないじゃん

実験の画面見たかったなぁ

**名無し三等兵** · 2012/08/07(火) 16:16:53.94

伝令は背中を晒すから意味がある

**名無し三等兵** · 2012/08/07(火) 20:07:27.23

前は見えるからある程度警戒できるけど、後ろは急いでる状況じゃあ気にしてられないからな

**名無し三等兵** · 2012/08/07(火) 20:21:27.57

一度ポンチョを着てバイクに乗った事が有るけど、風の抵抗が物凄く、バイクから剥がされそうになったよ。
母衣も結構な抵抗に成りそうだけど・・・
速度を落として追い付かれたら意味ないよなぁ

**名無し三等兵** · 2012/08/07(火) 20:37:17.26

伝令通りまーす道あけてーって味方にわかりやすくするのが第一だべ

**名無し三等兵** · 2012/08/08(水) 14:29:40.91

大河ドラマみたいに背中に旗さした方が身軽な気がするが…

**名無し三等兵** · 2012/08/08(水) 17:09:16.23

馬じゃ時速50kmくらいしか出ないし、バイクとは条件が違いすぎるよ。

**名無し三等兵** · 2012/08/08(水) 18:50:33.45

馬に対する防御も兼ねてるんじゃね？勘だけど

**名無し三等兵** · 2012/08/10(金) 21:01:50.68

軽騎兵が軽騎兵らしく使われるのって
西欧ではナポレオン戦争かそれよりちょい後くらい？
東欧ではその数百年前からだろうけど

**名無し三等兵** · 2012/08/10(金) 23:59:12.34

軽騎兵の定義ってあるの？

**名無し三等兵** · 2012/08/11(土) 07:09:45.45

装甲の有無

**名無し三等兵** · 2012/08/11(土) 08:50:01.83

軽騎兵が＜light cavalry＞を指すのなら装甲の有無とは言い切れないかも？
30年戦争や清教徒革命の頃までなら、
ハーフアーマー、アーマー無し：軽騎兵
フルアーマー、3/4アーマー：重騎兵、胸甲騎兵
かと。
ナポレオンの胸甲騎兵も一昔前なら軽騎兵扱い。
ただし、人馬の体格は違うけど。

**名無し三等兵** · 2012/08/11(土) 13:34:42.12

軽騎兵
一般的には胸甲など甲冑を一切付けずに、従来の突撃には重きをおかず、
偵察、警戒、後方攪乱などの任務を重視した騎兵かな。もちろん、状況に応じては馬を下りて歩兵としても戦える。

**名無し三等兵** · 2012/08/11(土) 20:07:43.27

それだとドラグーンも入るな