【人型から】先進ロボット兵器総合 11【UAVまで】

**名無し三等兵** · 2012/06/20(水) 19:01:33.81

現実問題として難しいことは疑いない。しかしながら、その夢は捨てがたい。

このスレは近年、徐々に実用化の兆しを見せ始めた各種先進ロボット兵器総合スレです。
自律型か遠隔操縦型か、はたまた手足の有無等は問いません。
ただし、あまりに遠未来なネタは未来技術板でどうぞ。
広がる夢とその前に立ちはだかる障害についてマッタリ語り合いましょう。
可能か不可能かで喧嘩はしないように。
願わくば50年先ではなく、10年先を予想しよう。

…ネタを否定されても泣かない。

前スレ：
【人型から】先進ロボット兵器総合 10【UAVまで】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1308646995/

テンプレは>>2-6辺り

**名無し三等兵** · 2012/12/05(水) 13:46:54.18

まあプレデターも結構な数が墜ちてるから鹵獲された可能性はあるんだがな

**名無し三等兵** · 2012/12/05(水) 14:05:25.67

>>506
それ以外に解釈のしようがないな
「中国の翼竜ってプレデターそっくりだよね」
という話とイラクに鹵獲されたセンチネルの話とがごっちゃになってて
確認もせずに記事にしてしまったと…

もしくは産経のいつもの電波()

**名無し三等兵** · 2012/12/05(水) 14:53:55.94

イランはRQ-170を捕獲、先日はSu-25でMQ-1プレデターを迎撃（撃墜には失敗）
今回はスキャンイーグルを捕獲とするなど対UAV戦闘ではずいぶん経験をつん
でいるな

（隣国のイラクとアフガンでの米軍UAVの活躍も情報収集してるだろうし）

**名無し三等兵** · 2012/12/05(水) 17:53:47.75

>>506

何か可哀想だからコメ欄にwikipediaのリンクでも貼ってあげようかと
思ったけど、訳の分からん会員登録しないと書き込めないのか。
これじゃ第三者が気楽に書き込むなんてことできないじゃないか。

こうやって純粋培養された勘違いが増えていくんだろうな。

**名無し三等兵** · 2012/12/07(金) 05:41:49.32

福一原発事故から一年以上経つのに日本の『ロボット』の出来が酷過ぎる件について

三菱重工「ＭＨＩ－ＭＥＩＳＴｅＲ（マイスター）」（JCO事故後に開発したヤツの転用）
ttp://amd.c.yimg.jp/amd/20121206-00000045-mai-000-3-view.jpg
ttp://www.mhi.co.jp/news/story/__icsFiles/afieldfile/2012/12/06/P.gif
ttp://amd.c.yimg.jp/amd/20121206-00000041-jijp-000-0-view.jpg
ttp://amd.c.yimg.jp/amd/20121206-00000040-jijp-000-0-view.jpg
前後長125cm、幅70cm、高さ130cm、重量440kg
ttp://www.youtube.com/watch?v=bdQRN2bPVnQ

東芝の四足ロボ
ttp://gigazine.jp/img/2012/11/21/toshiba-robot-tepco-fukushima/robot.jpg
寸法：624mm×587mm×1066mm、重量：65kg（バッテリー）
連続歩行時駆動時間：2時間
可搬重量：20kg
歩行速度：1km/h

付属の小型走行車（狭隘路の先や、構造物の陰にある設備・機器・配管の状態撮影用）
ttp://gigazine.jp/img/2012/11/21/toshiba-robot-tepco-fukushima/kogatasha.jpg
寸法：313mm×327mm×47mm、重量：2kg（含むバッテリー）
連続駆動時間：1時間
走行速度：0.2km/h
ttp://www.youtube.com/watch?v=f7SQ0pf5FUQ

…世界よ、コレが日本の全力だ orz

**名無し三等兵** · 2012/12/07(金) 07:47:34.98

>>511

一番上のは順当。
ロボットで工事させるなら今の技術水準ではこうなる。

真ん中のは動いている映像を見ないと評価不可。
可動部の設計的に、転んでも自力で立ち起きれるように作ってるのかな？

一番下・・・あんな車輪が小さくて、胴下のクリアランスが小さい設計で、
瓦礫だらけの原発現場を走れと？
車の車体検査用ならともかく、福島事故原発用とは信じられんな。
他の健康な原発の調査用じゃないの？

**名無し三等兵** · 2012/12/07(金) 09:27:37.61

真ん中の機体の映像は一番下の映像の冒頭に映ってるが

**名無し三等兵** · 2012/12/07(金) 09:36:50.87

>>513

足踏み（方向の微調整？）しか写ってないやん・・・。
最後の方で階段登るのか！？と思ったら脚動かしただけだし。

**名無し三等兵** · 2012/12/07(金) 09:49:51.58

>>512
平たいのは四足から発進してるから車体検査用に近いと思う

>>514
http://www.youtube.com/watch?v=MMYumI6eIJA
これに階段と平地移動が映ってる
途中バランサーの不具合で姿勢崩して止まってるしてるが
転倒とかした状態から復帰するデモは重要だと思うんだがやってくれないのかな

**名無し三等兵** · 2012/12/07(金) 10:04:10.43

あの平たいのって、腹の部分に電磁石がついていて、
斜めの金属面でも移動できますよーって感じなのかね。
それならあのデザインでも納得だが。

四足歩行のは、運用場所的にスピードがあの程度しか出せないのは
納得だが、あれでバッテリー２時間駆動なのは作業範囲や作業時間的に不安だなぁ。
あのデカ頭でこれ以上バッテリー積むのも心配だし、有線バージョン作れないのかしら。
（今度は現場での線の処理でまだ問題を解決しなければならんが。）

**名無し三等兵** · 2012/12/07(金) 10:32:06.79

>>516
機材の下の隙間に潜り込めるように平べったくしたんじゃないのか

**名無し三等兵** · 2012/12/07(金) 20:19:50.21

ケーブルが絡まって回収不能じゃ始末が悪いｗ
バッテリー交換用のロボット開発が急務だｗ

**名無し三等兵** · 2012/12/08(土) 00:31:02.06

>>516
電源ケーブルをつなごうというアイデアを出す奴は毎年いるが
電源ケーブルはそれなりに太いので
巻き取り用のリールが大型化してしまうという問題点を解決できた奴が今までいない

**名無し三等兵** · 2012/12/08(土) 14:16:50.19

バッテリー交換をすべてロボットにやらかすのは無駄だろうから、
充電スタンドをロボットに運ばせて前進させたほうが良いんだろうなぁ。
複数のロボットが何本もの線を引いて立屋に入って動きまくれば問題が起きない方がおかしい。

ロボットがルンバみたいに充電スタンドで充電できるようにして
動き回らない充電スタンドを一箇所だけ設置（線は一本）、それを複数のロボットが交替で充電しながら
長時間稼働させるってのが一番現実的かね？

これが駄目なら、後はもう内燃機関の採用ぐらいしか想像できんぞ。

**名無し三等兵** · 2012/12/08(土) 14:18:28.27

原子力駆動にすればいいんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2012/12/08(土) 18:50:25.97

>>520
同じ『放射線被爆下』で行ってる筈のPackBotのバッテリー交換は何の問題もニュースとして報告されてないのに、
某大学が威信を掛けた「クインス」の方はたかがバッテリを交換するのに『約二十分も掛かる』なんて報道されてる
からなw＞過去レスにあった筈

…日本のロボットは『基本設計』が疎かだから、『JCOバケツ臨界事故』後の慌てて造った極限作業ロボットも
殆ど役立たずで廃棄された様に、実地で動かして初めて気づくような『ポカミス』があまりにも多過ぎる

瓦礫散乱を想定せずに造った『モニロボ』とかw

大体、狭い階段よじ登れる事誇るより、多少高い所から落下しても
壊れないような堅牢さが必要じゃね、この手のロボの目的からしたら？

**名無し三等兵** · 2012/12/08(土) 18:56:13.79

落ちても平気な以前によじ登れんと仕事にならんだろ。
そもそも登れんと落ちんし。

**名無し三等兵** · 2012/12/08(土) 19:59:17.64

>>520
充電ステーションを進出させるのか
悪くないアイデアだ

**名無し三等兵** · 2012/12/08(土) 22:01:10.00

ソーラーパネルでもくっつけとけ！
効率？知らんがな

**名無し三等兵** · 2012/12/10(月) 07:55:07.07

>>522
パックボットだって、イラクじゃ散々問題起こしてるけど、
それを通して改善がなされるなら、それもアリ　という米軍の方針だよ。

iRobot社も、試作の段階でバンバン戦場に出して、フィードバックを得てる。
なんでも完全じゃないと採用しない日本の方式だと、いつまで経っても成熟しないよ。

**名無し三等兵** · 2012/12/10(月) 11:17:30.07

実戦経験をつむ好機だからな
試行錯誤を繰り返して洗練させるべきだろう

**名無し三等兵** · 2012/12/10(月) 12:46:25.55

>>526-527
iRobot社は戦地後方の駐屯地に社員派遣して、『現場の要望』を直ぐフィードバックしたり
兵士の手に負えないメンテなどを請け負ってたからな…＞福一にも来てる

…クインスもそうだけど、福一に投入された国産ロボットは『現場』に開発者などが出向いたり
サービス拠点を展開してない性で、改良ペースが遅すぎるんだよね

それにこういう非常時こそ協力し合うべきなのに、お互いのノウハウ盗られるの
恐れて『次のロボット開発』に役立つ情報も出てこないようだし

**名無し三等兵** · 2012/12/10(月) 20:27:59.20

>>528
クインスの開発チームは現場に来てるだろ？
て言うか操作は研究室の学生がしてなかったか？

**名無し三等兵** · 2012/12/10(月) 21:03:42.65

パックボットは良い製品だが、あれの初号機が出たのは２００１年であることを忘れるなよ。

**名無し三等兵** · 2012/12/11(火) 21:26:43.16

つまり長期間の現場のノウハウの集積が欠けている時点で日本製品は大きく水をあけられていると

**名無し三等兵** · 2012/12/11(火) 21:42:21.35

パックボットは9.11の頃には既に使われてたっけ

**名無し三等兵** · 2012/12/11(火) 22:34:07.76

その割に機体の足下？が見づらいという欠点が一向に改善されてないな
福島では二台一組で運用することでしのいだが狭いとこだと結構問題だと思うぞ

そうだ、いいこと思いついた
自機を上から見れるように風船に小型CCDつけて本体と有線でつなごうぜ
これで狭い通路での操作性が向上するはずだ

**名無し三等兵** · 2012/12/12(水) 00:49:10.58

素直に伸縮する支柱に下向きのカメラをつけろよ

**名無し三等兵** · 2012/12/12(水) 05:20:47.93

靴に盗撮用上向きのカメラ付けろよ

**名無し三等兵** · 2012/12/12(水) 06:54:49.35

君にはスコットランドへ行ってもらおう

**名無し三等兵** · 2012/12/13(木) 13:43:22.29

NVIDIA、総額2000万ドルの高性能組み込みプロセッサ研究契約をDARPAから獲得
http://www.4gamer.net/games/126/G012690/20121213015/

**名無し三等兵** · 2012/12/13(木) 23:18:00.37

つまり課題として
・ノウハウの蓄積が出来てない
・自己満趣味ロボット多すぎ
・実用系ロボットが少ない
が日本のロボット産業の問題点だな

**名無し三等兵** · 2012/12/13(木) 23:26:25.66

国のやる気のなさと需要のなさ
現場テストの不足

あとは大した問題じゃない

**名無し三等兵** · 2012/12/14(金) 01:07:49.15

>>539
つまり「真面目にヤル気あんのか！」って事ですね

**名無し三等兵** · 2012/12/14(金) 05:29:01.76

無いのは予算だ

**名無し三等兵** · 2012/12/14(金) 06:55:41.44

無人よりも「捨て身の自己犠牲」が賞賛される民族性だからねえ
ロボットは作れても活躍できない国なのよ

**名無し三等兵** · 2012/12/14(金) 09:44:51.68

>>542
みんな自己犠牲で散っていくロボ好きじゃん？

失敗を恐れて慎重すぎな空気が原因じゃないかと思う
自動運転する自動車は作れるかもしれないけど目標が車線維持になってしまったらもうそれしか作れない
Googleが公道走らせてたのは多少はったり入ってるとしても実際にやってるのと出来るかもでは差がある

**名無し三等兵** · 2012/12/14(金) 10:33:25.36

立花隆が、日本社会は宇宙開発で犠牲が出ることに耐えられない、
もしそうなれば日本の宇宙開発は永遠に終わりだから、
有人宇宙飛行には反対だと主張してたな

2番目の理由として費用対効果が乏しいことも挙げていた

ロボット開発も同じではないかな
金はともかく、リスクを冒して開発することに社会は価値を感じていない
2chですら「自動で運転してそれが何だというの？」みたいな反応ばかり出てくる

**名無し三等兵** · 2012/12/14(金) 11:34:58.03

>>544
それ、例に挙げてるの反対の意味じゃないの？
有人で、人の犠牲には耐えられないから、宇宙開発では無人機のほうがよいって主張でしょ？

**名無し三等兵** · 2012/12/14(金) 11:47:38.09

>>545
>>544じゃないが宇宙は無人、地上は人間って反対のように見えるけど「リスクは極端に忌避する」って意味では同じかと

宇宙開発でのリスクは人間>無人
（新しいことに人間が挑戦して死んだら叩かれる）

地上でのいろいろな事でのリスクは無人>人間
（いままで人間がやってたことをわざわざ無人に置き換えて問題が起きたら叩かれる）

**名無し三等兵** · 2012/12/14(金) 11:50:01.08

日本は戦場で無人機偵察とか爆弾処理する必要ないからな
原発事故で戦場レベルの現場がようやくできたけど今さら準備始めても泥縄

**名無し三等兵** · 2012/12/14(金) 12:23:57.70

東芝の４足歩行のロボット、原発の調査中に階段で転倒して、職員が人力で運び出したらしい。

**名無し三等兵** · 2012/12/14(金) 12:56:19.07

原発の偵察だけなら、現時点では訓練を受けさせた犬にカメラと無線を
乗っけて投入したほうが良いかもな。

**名無し三等兵** · 2012/12/14(金) 15:20:44.19

死体の山が築かれるわけか

**名無し三等兵** · 2012/12/14(金) 16:27:33.79

そこで>>217のサイボーグ化ゴキブリをですね
狭い場所だろうが瓦礫の散乱する場所だろうが問題なく活動できますよ？
ついでにゴキちゃんには犬よりはるかに上の放射線耐性もありますし

（何より使うのがゴキブリだから誰もかわいそうとか言いませんよ）

**名無し三等兵** · 2012/12/14(金) 16:30:32.39

>>548
ロボット不調で調査中断　2号機の汚染水漏えい

　東京電力は12日、福島第1原発2号機の原子炉建屋地下で、汚染水の漏えい経路を調べていた東芝製の
「４足歩行ロボット」（重さ６５キログラム）が歩行中にバランスを崩すトラブルがあり、調査を中断したと発表
した。再開時期は未定。

　東電によると、ロボットは階段を上がる際に後ろに倒れ、背後の壁にもたれかかって止まった。東芝関係者
2人が現場に行き、十数メートル離れた地下階にある充電場所までロボットを運んだ。２人の外部被ばく線量
は最大で0.5ミリシーベルトだった。

　調査は11日に開始。ロボットとカメラ付き小型走行車を、格納容器と圧力抑制プールをつなぐ「ベント管」
周辺に入れ、遠隔操作で接続部の水漏れの有無を調べる予定だった。

　東電は12日、初日の調査の様子を撮影した動画を公開した。

　（共同通信）
2012/12/12 22:01
ttp://www.47news.jp/47topics/e/236832.php

ttp://www.toshiba.co.jp/about/press/2012_11/pr_j2101.htm
ttp://www.toshiba.co.jp/about/press/2012_11/j2101/Robot_web2.JPG
https://www.youtube.com/watch?v=f7SQ0pf5FUQ

…だからいわんこっちゃないw

**名無し三等兵** · 2012/12/14(金) 17:13:25.95

まぁ失敗原因がわかるのなら無駄ではないよ

**名無し三等兵** · 2012/12/14(金) 17:29:43.24

重心が高そうだから傾斜のきつい階段だと厳しいのかねえ

**名無し三等兵** · 2012/12/14(金) 17:36:46.18

キャタピラじゃだめなんだっけ？

**名無し三等兵** · 2012/12/14(金) 17:55:52.52

キャタピラで良いのなら、クインスやパックボットを投入してるよ。

**名無し三等兵** · 2012/12/14(金) 18:07:01.43

>>553
クインスもケーブルが切断した際の教訓を生かして通信システムを改良して
2度目にケーブルが切断した際にはちゃんと帰ってこれたからな
失敗を重ねて改良すればいいよ

**名無し三等兵** · 2012/12/14(金) 18:28:07.97

>538
ﾏﾃ
ロボット産業というならいわゆる産業用ロボットは強いだろ

不整地などで動くロボなどではすっかり後発というか、アメリカ人が粘り強かったandアメリカには軍需があったといった所か

**名無し三等兵** · 2012/12/14(金) 18:43:56.72

>>552
ジェイムスン社長に見えた

**名無し三等兵** · 2012/12/14(金) 19:01:11.34

>>555
>>556
キャタピラが駄目というわけではなくて
クインスやパックボットはサイズの問題で建屋地下には投入できないんだ
クインスを開発したところが地下用に制作したサクラはキャタピラを使っているし

**名無し三等兵** · 2012/12/14(金) 21:01:32.83

そりゃおかしい。
東芝のは明らかにパックボットより大きいぞ。

**名無し三等兵** · 2012/12/14(金) 21:30:45.24

地下に繋がる階段には70cmの幅70cmの踊場があってそこで方向転換する必要があるが
パックボットの全長はサブクローラーを含まない本体のみで68.6cmあるんだ
ちなみに東芝のあれも全長62.4cmで結構ギリギリ

※各機のサイズ
パックボット
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%9C%E3%83%83%E3%83%88

東芝のあれ
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1211/21/news071.html

**名無し三等兵** · 2012/12/15(土) 17:02:23.16

大人の科学マガジンのおまけにとうとう
風力で歩く2足歩行ロボが登場してたw
やべェ買っちゃいそうだわw

**名無し三等兵** · 2012/12/16(日) 00:18:47.25

設定は三菱重工業製（Mitsubishi MK-6 Amplified Mobility Platform ：AMP Suit）
http://i.imgur.com/20ya4.jpg

**名無し三等兵** · 2012/12/18(火) 04:33:44.66

日本のマスゴミが伝えない不都合な真実

RoboCup Iran Open 2011 part 2
ttp://www.youtube.com/watch?v=__Pmy4-5bwA

高専ロボコンェ…

**名無し三等兵** · 2012/12/18(火) 19:57:59.53

ああ、その大会なら以前日本でも開催されたぞ
http://www.robocup.or.jp/

**名無し三等兵** · 2012/12/18(火) 20:15:42.65

ついでに半年前にジャパンオープンを大阪でやった時には取材のカメラがあったような
で、何が不都合な真実なんだ？ｗ

**名無し三等兵** · 2012/12/20(木) 23:00:43.43

仏ダッソーの無人戦闘機「nEUROn」
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2917651/10016229

**名無し三等兵** · 2012/12/21(金) 02:03:29.23

タラニスかと思ったけど設計共通だったりするの？
流行？

**名無し三等兵** · 2012/12/21(金) 02:05:21.29

ステルス爆撃機ってどこも似たような形になるもんなんじゃないか

**名無し三等兵** · 2012/12/21(金) 06:14:44.23

無人爆撃機ってすべて背面にインテークが付いてるんだが腹面に付けてもらえないかな？
そっちの方がかっこいいので

**名無し三等兵** · 2012/12/21(金) 08:53:27.01

地上レーダーから見たときのRCSが増えるから却下

**名無し三等兵** · 2012/12/21(金) 10:38:30.53

分かってるけどカッコ悪いんだよ

**名無し三等兵** · 2012/12/21(金) 11:35:08.34

そのうち慣れる、ファントムだって醜いと言われたもんだ

**名無し三等兵** · 2012/12/21(金) 13:33:45.66

架空機
FFR-41MR
FRX-99

**名無し三等兵** · 2012/12/21(金) 16:34:47.99

ステルス性を考えたらパイロンも上向きに架装した方が多少有利なんだろうか

**名無し三等兵** · 2012/12/21(金) 16:53:43.13

ミサイルは上方に撃ち出せるとしても、爆弾の類はどうするよ

**名無し三等兵** · 2012/12/21(金) 16:54:36.17

落とす時だけロールすれば良くね？

**名無し三等兵** · 2012/12/21(金) 17:54:04.91

装着するのも面倒臭いね

**名無し三等兵** · 2012/12/21(金) 18:00:18.59

インテークは下に付いてるけど離陸したらロールして上に向ける構想のがあった気がするけど何だったかな

**名無し三等兵** · 2012/12/21(金) 19:21:05.79

>>576
主翼上面って、圧力勾配がマイナスで、気流が剥離しやすいから、
余分なもんつけたくは無いだろうけどね。

**名無し三等兵** · 2012/12/21(金) 20:30:59.84

中国の暗剣は下側にインテークがついてるな
http://livedoor.blogimg.jp/nonreal-pompandcircumstance/imgs/8/1/81b23421.png
http://livedoor.blogimg.jp/nonreal-pompandcircumstance/imgs/8/1/81b23421.png

**名無し三等兵** · 2012/12/22(土) 13:11:41.13

ロボットではないが…

Raytheon Sarcos Modified Ditch Witch
http://www.youtube.com/watch?NR=1&;v=H9aeBlU-pvo

…開発早いよw

**名無し三等兵** · 2012/12/22(土) 15:35:26.50

むしろインテークは背面についてないと無人機という気がしない

**名無し三等兵** · 2012/12/22(土) 15:48:43.52

大して迎え角取るわけじゃないから、機体の下側に付ける必要が無い。

**名無し三等兵** · 2012/12/22(土) 16:30:55.34

UAVにフロート付ければ艦艇の偵察機に使えるかなって思ったんだけど
発想が古かったな

**名無し三等兵** · 2012/12/22(土) 17:45:51.68

水偵とかもう2次大戦の時点で時代遅れになってたし

**名無し三等兵** · 2012/12/23(日) 18:33:28.11

RQ-4に長射程ミサイル積んで高度2万メ－トルから攻撃とか出来ないんかな

**名無し三等兵** · 2012/12/23(日) 19:43:28.53

>>588
ヒント：Mig25の実用高度が20000m

**名無し三等兵** · 2012/12/23(日) 21:00:29.78

四形態に多段変形しなくてもいから『フレンダー』のようなサポート用ロボット犬が欲しい。
『フレンダー』は高い戦闘力も秘めており、鋼鉄を砕く牙と鉄の爪、口からの高熱の火炎で敵を一蹴。
時速200kmで駆け、50ｍの跳躍力、1km先の物音や匂いを嗅ぎ分けられる鼻と耳を持つ。

【Casshern: "Our Friender" AMV】
http://www.youtube.com/watch?v=iFnRUBlJKfY

**名無し三等兵** · 2012/12/23(日) 21:06:15.70

>>590
板違い

**名無し三等兵** · 2012/12/24(月) 09:49:54.23

こんなものを見つけた
日テレ「リアルロボットバトル日本一決定戦」
http://www.ntv.co.jp/robot/
参加者募集中

**名無し三等兵** · 2012/12/24(月) 10:14:10.81

150cm以上って

被り物かよw

**名無し三等兵** · 2012/12/24(月) 13:24:49.37

SWORDSの参加は無理か

**名無し三等兵** · 2012/12/24(月) 14:10:04.66

>>588
高高度度・高速侵入が一時期重視されたのは戦闘力を持たない偵察機・爆撃機が迎撃を避けるため
迎撃機がそこまで届く用になった今では意味が無い
SAM相手だとある程度高度が低い方が相手の射程が大幅に落ちるし尚更

**名無し三等兵** · 2012/12/25(火) 13:27:55.52

低空だと携帯SAMとかでも狙われるからかえって怖いんじゃね？
高々度(20,000ｍ位?)と一般高度(10,000ｍ位?)と超低空(地上すれすれ)だとどの辺が一番安全かなあ

**名無し三等兵** · 2012/12/25(火) 20:30:22.01

超低空を高速飛行のほうがまだ安全かな。
ただそれも飛行ルートが捕捉されない限りだな。
捕捉された途端、湾岸のトーネードみたく撃墜される。

**名無し三等兵** · 2012/12/25(火) 23:52:53.85

そんなわけでまず見つからんようにステルス化しようという方向性になっているんだな

**名無し三等兵** · 2012/12/26(水) 09:09:37.45

しかしステルスでも見つかりにくいだけで全く見つからないわけではないから安全なところを飛びたいよね

**名無し三等兵** · 2012/12/26(水) 17:39:45.93

韓国がグロホ導入するみたいだな

**名無し三等兵** · 2012/12/26(水) 18:02:26.27

Kwsk

**名無し三等兵** · 2012/12/26(水) 18:20:35.32

>>601
ヤホーニュースで見っけた
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/republic_of_korea_armed_forces/?1356508370
提案だから採用かどうかはまだわからん

**名無し三等兵** · 2012/12/26(水) 19:09:09.61

【米韓】無人偵察機グローバルホーク、「4機で12億ドル」米提示額は韓国側想定の3倍[12/26]
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/12/26/2012122600671.html

**名無し三等兵** · 2012/12/27(木) 08:24:15.12

諸々込みで4機セット12億ドルか…
自主開発したらそんな金額じゃ済まないのは分かるけどけど足下見てるなぁｗ

**名無し三等兵** · 2012/12/29(土) 11:15:23.81

>>604
吹っかけたり、カマかけたり、かませ犬使ったり、揺さぶったり、突っ張ってみたり、

ビジネスってそういうもんでしょ。アメリカでは。

**名無し三等兵** · 2012/12/29(土) 12:09:31.04

>>604
何の値段なのかよーわからんけど・・・・韓国軍の長距離通信がプアだから
その辺のアップグレート分のコストが入っているんじゃないの？

でもちょっと高すぎだな。自衛隊向けが3機で数百億円とかいわれていたっけ？