ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のﾌﾟﾛｯﾄと見所を評価するスレ15

**名無し三等兵** · 2012/04/09(月) 20:45:13.65

荒れる話題は慎みましょう。節度があるならエロゲネタ、欧米オルタネート世界の話題は結構ですが
魔法少女やアニメは専用スレがありますのでそっちでおながいします。

過去スレ

ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のﾌﾟﾛｯﾄと見所を評価するR;スレ ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1058948584/
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のﾌﾟﾛｯﾄと見所を評価するR;スレ２ ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1101737149/
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のプロットと見所を評価するR：スレ3 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1123866072/
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のプロットと見所を評価するR：スレ4 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1136468714/
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のプロットと見所を評価するR：スレ5 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1157714989/
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のプロットと見所を評価するR：スレ6 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1147001657/
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のプロットと見所を評価するR：スレ7 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1178583009/
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記の見所とﾌﾟﾛｯﾄを評価するｽﾚ2 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1189611757/
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のプロットと見所を評価するR：スレ9 ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1216932906/
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のプロットと見所を評価するスレ10 ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1233326535/
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のﾌﾟﾛｯﾄと見所を評価するスレ11 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1268998408
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のﾌﾟﾛｯﾄと見所を評価するスレ12 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1284767717/
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のﾌﾟﾛｯﾄと見所を評価するスレ13 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299093926/
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のﾌﾟﾛｯﾄと見所を評価するスレ14 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1320297004/

まったりとプロットを発表し、まったりと評価するﾈﾀスレです。

**名無し三等兵** · 2012/04/27(金) 23:50:11.07

>小田急攻め
そういえば手下とかカミさんとか呼んで茶会とかしてたな。

**名無し三等兵** · 2012/04/28(土) 09:41:33.48

>>46
大坂冬の陣で、徳川軍は１月も経たない内に兵糧切れに喘いでいるが。
小田原とはえらい違いだ。

**名無し三等兵** · 2012/04/28(土) 11:28:11.31

長束正家は偉大やな

**名無し三等兵** · 2012/04/28(土) 11:47:36.03

>>45
当時の船、というが、遣唐使船は１００人程度乗れるかなり大きな船だ。
遣唐使船の難破率の高さは、航行の時期が朝貢のために天候に恵まれない時期に制約されたことが大きい。
ローマ史とかをみると、紀元前の時代から地中海世界では数万の大軍を海路遠征させるのは珍しくない。
カルタゴとか、アテネとか、エペイロス王のキュロス（彼に至っては象まで海路輸送して）までやっている。
それより遥かに国力の大きい唐が、１３万の将兵を山東半島から朝鮮半島まで送れない、というのは
首をひねるのだが。
７世紀のアジアの船は紀元前の地中海の船より遥に劣るから、そんなの無理と言われたら、そこまでだけど。

**名無し三等兵** · 2012/04/28(土) 12:23:31.40

地中海と黄海じゃ条件ちがくね？

**名無し三等兵** · 2012/04/28(土) 15:24:42.70

気象条件の違う海を例示されて、それを比較されてもねぇ。

**逝け袋ｷﾀｰ!愚痴** · 2012/04/29(日) 16:23:54.90

中島知久平が飛行機ではなくAFV萌えになってしまい、国内ではモタリゼーションと道路の整備が進み、大陸では機甲部隊の電撃戦が展開する世界。

**名無し三等兵** · 2012/04/29(日) 19:38:33.74

>>34です。いろいろと急な仕事が入り、レスが遅れました。まことにすみません。
結論としては、この話は十分、成り立つということでしょうか。
唐軍にろくな海輸能力がないのなら、唐より先に日本が新羅滅亡のために本格介入していたら、
新羅の代わりに百済が南朝鮮を統一するというのもありと思えるのですが。

**名無し三等兵** · 2012/04/29(日) 20:10:48.09

日本も大化の改新以来ごたごたしてたのを忘れたらだめだな。東北の蝦夷との
戦争も続行中と下手に大軍を派遣したら、政争に負けるか蝦夷との戦争に負けかねない。

**名無し三等兵** · 2012/04/29(日) 22:25:22.24

内戦をどうにかしないとあのタイミングで唐とやりあうのは無理。

**名無し三等兵** · 2012/04/29(日) 22:43:29.40

大化の改新後の内戦といっても、壬申の乱までは蝦夷との戦争しかなかったと思うのですが。
それに、蝦夷との戦争といっても、特に大規模な攻勢を蝦夷が取っていたわけでもないみたいですし。
百済救援の際に、蝦夷が反攻に転じたことも無かったと思うのですが。
６６０年頃なら、蝦夷に対して６６３年の百済救援の際と同様に守勢を固めることで対処して、
百済救援、対新羅攻撃に乗り出すというのは無理なのでしょうか。
日本書紀の記述をみる限り、可能なように思えるのですが。

**名無し三等兵** · 2012/04/30(月) 00:27:01.65

大化の改新が中央集権化政策という事を考えると、
為政者の立場としては軍を手元から遠くへやるのは
自殺行為に近く見えるな。
やるとしたら蘇我氏の絶頂期だな。
守勢ののち攻勢という迂遠な手段じゃなくて、
始めから一挙に攻め滅ぼすという計画でやらんと。

**名無し三等兵** · 2012/04/30(月) 12:05:44.06

その頃だと新羅は弱小国で百済のほうが強い。百済が日本に援軍を求める理由がないよ。

**名無し三等兵** · 2012/05/04(金) 17:44:39.90

明治4年欧米視察に出発した岩倉使節団の乗ったアメリカ号は横浜から
太平洋に出航して間もなく、謎の雷雲に取り囲まれ激しい風雨にさらされ

21世紀平成の日本へ漂着した

乗員・乗客への心理テストと船やその他積荷の調査により、本物の岩倉
使節団であることを確認し、タイムスリップ現象を理解した現代日本人は
戻し方も判らないので、現代流の歓迎で彼らをもてなした

だが、彼らには時間移動という概念を理解できず、風雨が収まったならば
目的地であるアメリカへと旅立つことを望んだ（特にアメリカ号の船員達は
帰国を強く望んだ）ため、太平洋へ再び旅立ち、案の定嵐に巻き込まれて
明治時代へ逆戻り、予定通りの日程でアメリカへ辿り着く

だが、そこで使節団が見たのは東京スカイツリーから眺めた街並みに比べ
はるかにみすぼらしいビル街であり、新幹線よりもはるかにトロい不格好な
蒸気機関車が引く列車だった
ヘリでの空中遊覧飛行を経験していた使節団は、アメリカには未だ航空機
が存在しない事を知り、「欧米列強も大した事無いな」と気付くものの、日本
の後進も思い知らされており、彼らが見た「竜宮日本」をモデルに国作りを
始めようと決意するのである

そして彼らの手元には「（元の世界に戻れたら、歴史を変えてしまう恐れがある
ので）決して開けてはならない」と言われた土産物の『玉手箱』があった

未来人の供応を受けた使節団は彼らの恐るべき技術を見ていたので、箱を
開こうとはしなかったが、洋行に随伴しなかった西郷ら留守番組にはそんな忠告
も聞かず、箱を開けてしまう

**名無し三等兵** · 2012/05/04(金) 18:14:55.98

西郷「よかか！絶対に押すなでごわす！」

**名無し三等兵** · 2012/05/06(日) 12:44:11.47

箱のなかには新技術を用いた各種保存食（お歳暮）が　その後の日本は保存食を柱とした世界随一の食品加工国として名を馳せる……

**名無し三等兵** · 2012/05/08(火) 00:12:18.20

玉手箱に、未来情報が入っていてもあんまり使い道無いんじゃね?
何時何時何処で何が起きるのかってのが分かってそれに対処した
時点で未来が変わってしまうのならさ。

**名無し三等兵** · 2012/05/08(火) 00:46:55.39

いや、気象情報や地震などの天災に関する未来情報なら有効だろう
人間が何か対策したところで、地震・津波が起こらなかったり、
台風が違うルートへ行ったりはしないだろ

**名無し三等兵** · 2012/05/08(火) 01:11:02.56

>>64
そういうのを知り得たとしても、金がいきなり湧いてくる訳でもないしねぇ。
被害は減らせるだろうが日清戦争以前の日本は貧乏国だったし。

**名無し三等兵** · 2012/05/08(火) 01:24:01.51

むしろ玉手箱なんかなくって、記憶頼りに妙な方向へ突っ走っちゃうほうが
小説としては面白くなるような気がするな。
戦記じゃなくて完全にファンタシーとかSFとかになっちゃうけど

**名無し三等兵** · 2012/05/08(火) 01:41:07.61

玉手箱を開けたら

AKBの写真集とか、ひこにゃんやせんとくん以下ゆるキャラの人形とか
K-POPのCDとか（当然，再生機は無い）TCGのレアカードとか

明治時代じゃ何の役にも立ちそうにないものが入ってたりして

**名無し三等兵** · 2012/05/08(火) 17:39:21.66

第一次大戦終結間近のド・ゴールに転生した現代日本の軍ヲタ

彼はフランスを第二次大戦勝利に持っていけるのか？

誰得な小説だなwww

**名無し三等兵** · 2012/05/08(火) 18:12:21.75

ドゴールは革新的な考えをギャーギャー喚いてたから保守的な上部から昇進を阻まれてたんだからドゴールになっても結局軍の改革は難しいだろ
ガムランとかウェイガンとかダラディエとかダルランクラスじゃないと変えられないよ

**名無し三等兵** · 2012/05/08(火) 19:31:42.40

金と労働力が足りない。赤い人がお祭り騒ぎ。日本の宮沢～橋本並に長続きしない政権。

**名無し三等兵** · 2012/05/08(火) 21:24:32.90

優雅に時間旅行中の未来人、第二次大戦でも見物して
帰ろうかと立ち寄ったところ、タイムマシンを正体不明の
敵機と誤解され（まぁ間違いじゃないわけで）被弾
機関部の主要部分に大ダメージを負ってしまった

マシーンを修理して未来に帰還するには、どうしても
それなりの量のプルトニウムが必要だったが、この時代
スーパーの棚には並んでいない

未来人は考えた「過去に干渉することは許されない
連合国に協力してもらう事は論外だ　枢軸国に極秘裏に
協力して貰い、プルトニウムを入手したら記憶を抹消し
全ての記録を破棄してしまえば、歴史には残らない
（勝者である連合国では記録の破棄そのものが歴史への
介入になってしまうが、枢軸なら最初から記録がgdgdなので
未来人が破壊しても問題無いだろう）」

こうしてタイムマシンを操って（大気圏内移動は割と自由）
日本の仁科研究所にやってきた未来人は、日本軍に原爆
開発へと助言すべく活動を開始した

プルトニウムを横取りするために

**名無し三等兵** · 2012/05/09(水) 17:54:45.05

プルトニウムというか濃縮ウランすら碌に分離・精製出来なかった日本
にどうしろと・・・・。
そら、ウラン鉱石中にはプルトニウムは僅かながらに含まれている
けれど、まずそれを取り出すにはウラン鉱石を手に入れないといけない。
まとまった量のウラン鉱石の埋蔵地域はあの時代、ソ連くらいなんじゃないの?

一応、北朝鮮にもナンボかあるらしいが本当かどうかはしらん。
人形峠鉱床や東濃鉱床は有名だがとても兵器はおろか商業用原子炉で燃やせる
ほどの量すら確保できん。

天然ウラン鉱石を採掘→転換工場で転換→濃縮工場(ガス拡散法または遠心分離法)
→濃縮ウラン→軽水炉で燃やす→プルトニウム　までしないといけない。
天然ウランを燃やせて、プルトニウムを取り出しやすい「重水炉」を使う手もあるが
減速材に使っている重水の製造がとても困難かつ重水その物がとても高価なので
戦前の日本には重水プラントを作るだけでも大変。
更に、減速材として重水が使用されると徐々に劣化していくのでこれを防ぐために
重水の純度維持をしないといけない。

重水炉より安く作れる(重水が不要)黒鉛炉でも、プルトニウムは生成できるけれど
あっちはあっちでまた問題があるし・・・。

**名無し三等兵** · 2012/05/09(水) 19:36:34.84

ブーゲンビル島上空で戦死した山本五十六が38年前の世界に転生し、もう戦争は
こりごりと思い直し、ばくち打ちになり、ばくちで世界最高の金持ちになる話

**名無し三等兵** · 2012/05/09(水) 21:49:10.73

歴史を遣り直してる逆行者連中が、二度目の逆行を経験
最初より有利なスタートで三度やり直しを始める
ただし影響力も大きくなってるから別の国とを作る

**名無し三等兵** · 2012/05/11(金) 09:59:35.28

タイムスリップしたマッカーサーは日本から軍隊をなくしたら自分たち
（米軍）が好きにできない事を知り、元の時代に戻ると、
共産主義国への防波堤として日本を利用すべく旧軍を存続させると鶴の一声を発する。
軍の解体で軍人らの失脚を狙っていた官僚らは愕然とする。

**名無し三等兵** · 2012/05/11(金) 12:32:23.25

赤い国務省官僚がアップを始めますた。

**名無し三等兵** · 2012/05/12(土) 15:34:17.66

マッカーシーがソ連○○になったら

○○には好きな職業名を入れてね！

**名無し三等兵** · 2012/05/12(土) 19:29:31.72

飴のレッドパージが1930年代に起きるってのは？
日本と結ぶ、とまでは行かないまでも、
アカ共と潰し合って欲しいので大陸での活動を黙認、
石油等の輸出も今まで通り(大口の顧客でもあるし)
日本はズルズルと大陸の泥沼にのめり込んで行く事になるが、
中国やソ連に日本を焦土にする力は無いので史実よりはマシじゃね？
南ベトナム的な立場になるのかもせんが。

**名無し三等兵** · 2012/05/12(土) 19:43:12.27

>>78
以前そんな話をこのスレでしてたね。

**名無し三等兵** · 2012/05/12(土) 22:31:48.82

>>78
日米融和体制となると海軍はどうでも良い、陸軍最高！状態だから、
マル３計画から戦艦空母が消えて代わりに陸軍がもっと気軽にぶっ放せる位弾薬が充実したりするんだろうか。
対ソ戦に突入すると性能や生産力の問題から日増しに兵器が米国製に入れ替わっていく「これどこの軍よ？」状態の陸軍が・・・

**名無し三等兵** · 2012/05/12(土) 22:49:25.57

海軍弄りメインではあるが近い世界観の奴を考えたことがあるな。
日本海海戦で露艦隊を数隻取り逃がして多少ながらも通商破壊された為海軍の名声に傷が付き、
満州共同経営が成り日米融和の中ダダ捏ねて戦艦購入主張した結果シーメンス事件で評判ガタ落ちな海軍。
日増しに冷遇され軍縮でも仏伊同率の二流海軍扱い。一方陸軍は大陸利権＆対ソ中の名目で拡大。
明確な敵も居ない海軍は予算確保の為陸軍の補助部隊的な変革を余儀なくされていく。
そして40年前後の対ソ戦勃発と共に揚陸空母「飛龍」「蒼龍」を中心とした両用艦隊がウラジオストク強襲作戦を決行－
みたいな（日米英vs独ソ？）。
日本海軍がハッチャけなかったせいで史実より貧弱な英海軍支援の為に遣欧艦隊も編成されたり。
大和は勿論36cm砲9門35,000tのの第2次ロンドン軍縮遵守艦。主砲換装？予算がありません。

**名無し三等兵** · 2012/05/12(土) 23:06:09.00

帝国海軍がしょぼかったら、海軍軍縮条約って結ばれるかな？
他国に先駆けての１６インチ砲搭載艦就役があるかも怪しいし
日本の建艦を、英米が自軍の建艦計画に制限を設けてまで
妨害阻止しようとするか甚だ疑問なんだが

**名無し三等兵** · 2012/05/12(土) 23:23:43.50

>帝国海軍がしょぼかったら、海軍軍縮条約って結ばれるかな？
英国が相対的優位を崩さず戦艦減らしたいという事情が崩れない以上ワシントン軍縮は不可避だと思われ。
米海軍も日本の影響を受けて縮む可能性があるんで、比率は英５：米3.5：日仏伊：1.75位じゃ？と予想
八八艦隊計画は史実通り名前は出るけどシーメンス事件後無茶苦茶叩かれて名前だけで消滅だろうね。
日保有戦艦は扶桑型までの6隻、シーメンス事件前に起工し事件で大幅建造遅延した扶桑型は
結果として史実伊勢型と長門型の中間みたいな良艦に、しかし伊勢長門型不在。

ロンドン軍縮はちょっと怪しい所だけど、その数年前にジュネーブ海軍軍縮会議が開かれているように割と規定路線。
決め手は世界恐慌だろうから、色々比率は変わるけど成立はするんで無いかと。
戦力の過少さを質で補うべく古鷹や吹雪といった艦は作るけど、
国外より国内から「建艦競争起きるような真似するなボケナス！」と叩かれて後が続かず･･･

**名無し三等兵** · 2012/05/13(日) 00:09:53.70

>>81 >>83に登場する大和型戦艦をサラっと考えてみる。

大和型戦艦（普通ver）
基準排水量：34,000t 速力：28kt
武装
45口径36cm砲　 3連装 3基 9門
55口径15.2cm砲 3連装 2基 6門（中心線上、史実最上15.5cm相当で口径も砲身長も遠慮気味）
40口径12.7cm高角砲連装 6基12門
装甲
舷側部:主甲帯305mm(傾斜20°) 甲板部:装甲甲板115mm　

The平凡、特徴が無いのが特徴。枢軸のお陰で結局エスカレーター条項が発動した為条約遵守が無駄に。
機関は駆逐艦、副砲は巡洋艦と同じもの、主砲は旧式戦艦の改設計型。使いまわし万歳の格安艦。
とことんパッとしないが反面、新戦艦一手堅いという地味ながら重要な利点がある。

大和型戦艦（変態ver）
基準排水量：38,000t 速力：24kt
武装
45口径36cm砲　 4連装 5基20門（天城型巡洋戦艦と同配置、装弾数各門150発）
40口径12.7cm高角砲連装 6基12門
装甲
舷側部:主甲帯150m(傾斜20°) 甲板部:装甲甲板50mm

「戦艦要らなくね？」という厳しい声に対し対地艦砲射撃を名目に新戦艦建造を無理に通した結果、
性能もその発言に影響され戦艦というより巨大巡航モニター艦となってしまった。
防御力は重巡並み、速度は旧式戦艦並み、しかし主砲はＫＧＶの倍。
詰め込みすぎた結果予定より大きくなったが陸軍に擦り寄った性能の為予算追加が認められた結果でもある。
対戦艦戦は考えていなかったが欧州に派兵され枢軸の新戦艦と遭遇、武蔵と共に36cm砲を乱射して撃退に追い込んでいる。

**名無し三等兵** · 2012/05/13(日) 00:33:15.46

>>83
「扶桑と山城は日本の誇り」みたいに呼ばれるのか

**名無し三等兵** · 2012/05/13(日) 00:43:40.14

>>85
米英でも16in砲艦が軒並み居ないからカッコは付くよ、多分。
しかし一国だけ最大口径の15in砲艦、しかも10隻以上揃う英は他国から非難轟々だろうね。

**名無し三等兵** · 2012/05/13(日) 11:05:36.17

第一次大戦後に英国が赤くなって、植民地の赤化に精を出し始め、米国の後押しでそれを阻止する日本、

**名無し三等兵** · 2012/05/13(日) 11:10:21.39

なんか平賀と藤本が河豚でシビれて航空巡洋艦が出来て、戦闘機無用論が突っ走っちゃって流星を戦闘機代わりにしそうな話だな…

**名無し三等兵** · 2012/05/13(日) 13:12:56.53

飛龍型揚陸航空母艦
基準排水量：23,000t 速力：24kt
武装
40口径12.7cm高角砲連装 4基8門
艦載機48機
大発（15t級戦車搭載可能）30隻

世界でも類を見ない、航空機のみならず揚陸舟艇の母艦も兼ねる艦艇。
陸軍の作戦支援という名目でなければ新造空母の予算も付かなかったという悲哀の現れである。
これ以前の鳳翔、龍驤とは比較にならない当時日本最大の空母（赤城、加賀？何ですかそれ）。
陸軍の評価が高かった為、本艦の拡大発展版である翔鶴型も後に建造された。
艦載機による制空、偵察、支援攻撃と平行し艦尾、舷側のハッチから舟艇を発進、速やかに橋頭堡を築く事を目的とする。
この艦の存在により日本空母の命脈は辛うじて維持されたが、
代償として純正の正規空母建造への道を完全に断ち切ることにも繋がってしまっている。
対ソ開戦直後のウラジオストク奇襲作戦で活躍し、その後遣欧艦隊にも参加。
特に米国は本艦に大きく注目し、大戦後期には改エセックス型強襲揚陸艦を量産する事となる。

**名無し三等兵** · 2012/05/13(日) 13:54:25.68

大鳳型空挺航空母艦
基準排水量：30,000t 速力：24kt
武装
40口径12.7cm高角砲連装 4基8門
艦載機65機

元々は翔鶴型の改設計型であったが、揚陸空母に注目した米国が出資し、
規模拡大と共に「航空機専用の空母が持ちたい」という海軍の夢が絡んだ結果、
エアボーン専用空母となっている。
艦載機は偵察機数機を除けば全備12tもある大型艦上輸送機「天山」で占めており、
艦の構造も一般的な正規空母とは大きく異なる。
ただ如何せん無理があったのは否めず、大鳳1隻の建造に留まっている。

大型艦上輸送機「天山」
元々は次期艦上雷撃機として計画されていたもの。
だが雷撃など考える位なら対地攻撃を考えろ、という風潮により開発は遅延し、
途中から長距離爆撃用の双発艦上爆撃機へと仕様変更、
更に空挺空母計画の発案により本機に白羽の矢が当たり、初の艦載用輸送専用機として完成した。
巨大な格納庫を生かせば水平爆撃も可能ではあるが、用途としては二次的なものとなる。
米提供の超2000馬力級エンジン2基による大出力をもって最大4tの積載量がある。
当然ながら元の雷撃機計画機とは類似点が見当たらないほど別物の機体となっている。

**名無し三等兵** · 2012/05/13(日) 14:49:41.43

ぼくのかんがえたへいきスレじゃないんだけど

**名無し三等兵** · 2012/05/13(日) 15:05:08.33

大和が大和じゃない仮想戦記は人気無いだろうな

**名無し三等兵** · 2012/05/13(日) 15:32:16.65

まぁ、空飛んだり分離合体したり地上を走ったり空母だったりすることもあるから大目に見てやれよｗ

**名無し三等兵** · 2012/05/13(日) 19:41:54.64

ぼくのかんがえたへいきスレでも長々と続けたりしないよ

**名無し三等兵** · 2012/05/13(日) 20:06:32.84

普通に考えたら、史実のような大海軍保有にはしる筈が無いんだよな、日露戦争直後の日本は。
日本海海戦により、ロシア海軍壊滅、日英同盟の存在。国力相応の軍備があれば充分、
と考えて、対米１０割の海軍を保有しよう、なんて国力無視の妄想なんて抱くはずが無いのだが。
後知恵からすれば、対米戦争は不可避、なのだろうが、日露戦争直後に、日英同盟を維持しながら、
対米戦争計画を立てないとダメだ、なんて言いだしたら、周囲から無理いうな、現実を見ろ、
と袋叩きにされそうな気がする。

**名無し三等兵** · 2012/05/13(日) 20:22:47.71

>ぼくのかんがえたへいきスレじゃ、でも長々と～
プロットどころかその"へいき"一つ思いつけないのに叩くときだけワラワラ出てくるのなw

**名無し三等兵** · 2012/05/13(日) 20:42:06.46

>>95
>日露戦争直後に、日英同盟を維持しながら、対米戦争計画を立てないとダメだ、なんて言いだしたら
句読点多すぎるんじゃね？

それはそうとして、巨大海軍保持の流れは日露戦争で露艦艇を大量編入した時点で始まっている。
あれのお陰で一躍日本海軍は世界屈指の陣容になり、そこが基本ベースになった感がある。
そんで1907年には帝国国防方針で大陸利権の保持、東南アジアの敵対勢力への対抗の元アメリカが第2の仮想敵国になった。
ロシア倒して気が大きくなっていたというのもあるがアメリカが大陸利権を狙ってたのもあるので、
一概には間違いと言えない所があるのではないかと。
対米戦備を整えなかったら対米戦が起こらないか、と言うとそういうわけでもないしね。
それでは9条バリアー論と変わらんわけだし。最悪の場合史実の半分以下の海軍力で米と戦う事になる可能性も。

**名無し三等兵** · 2012/05/13(日) 20:47:35.26

第三次日英同盟のアメリカ除外が癌じゃねえの、たまに思う

**名無し三等兵** · 2012/05/13(日) 20:48:33.91

日本語でおk

**名無し三等兵** · 2012/05/13(日) 20:48:36.33

経済的にアメリカに首根っこ掴まれてたのが戦前の日本で、日中戦争もアメリカの
中立条項に引っかからないよう事変と言い張ったんだから、アメリカと敵対した時点で
破滅は不可避だ。ならば徹底的にアメリカと友好関係結ぶしかないな。大陸利権なんて
、ブロック経済に以降した後ですら英米との貿易額と比較すればくそみたいなものでしかなかったし

**名無し三等兵** · 2012/05/13(日) 21:23:43.71

仮に海軍が対米戦を考えず戦力が史実の半分以下の戦力、
30年代後半の大規模建艦計画も無しでハルノート渡されたらどうなるか？
ハルノートにおける「中国」からの撤退に満州が含まれていたかどうかが今でも割れているが、
仮に入っているとしたらまず受託は不可能だろう。
入っていないとすれば受託も可能かもしれないが、中国撤退と三国同盟破棄が呑めるのか？
文面にABCD包囲網の解除が載ってないのも即決を迫られる日本からすると受託はかなり辛そう。

受託しない場合、何分重油が無いので結局東南アジアに打って出ざるを得ない。
かと言って空母も少ないし海軍全体の規模もアレなんで両面作戦は取りようが無い。
アメリカとて準備も無しにすぐ大規模渡洋作戦は無理と見て対米宣戦布告をせず東南アジアにまっしぐら？
仮に上手く行ったとしてもその後は準備万端の米が開戦、戦力で圧倒する米主力艦隊が来訪したら詰む。
史実の太平洋戦争を2年くらい前倒しした展開になるんだろうか。

受託したら・・・禁輸解除を盾にキッツい条件飲まされるのは目に見えている。
結局陸軍が大陸でやんちゃするのを控えてくれないとどうしようも無くなるな。

**名無し三等兵** · 2012/05/13(日) 21:33:41.64

日本に外交力があればハルノート突きつけられてた時に
「あーハルノートきついわーこれじゃ英仏蘭の東南アジア植民地攻めるしか無くなるんだけどなー(ﾁﾗｯﾁﾗｯ)」
と、開戦されたらとっても困る英蘭を交渉に引き摺り出せば条件緩和が出来るかもなんだけど、
当時の日本外交に短期間でそういう事をできる能力があるとは思えないのが痛すぎるw

**名無し三等兵** · 2012/05/13(日) 21:40:09.01

陸軍も海軍も外務省も内閣もばらばらに動いてたんだから、外交能力に関して言えば０
といっていいだろ。我々は戦争する気はありませんと交渉してる最中に、陸軍が進駐準備
してればお前戦争する気で、交渉はただの時間稼ぎだろと思われるのは当然だな

**名無し三等兵** · 2012/05/13(日) 21:40:43.15

そもそもハルノートなんぞを突きつけられる前の段階で落としどころを見つけてるんじゃないか？＞＞日本に外交力があれば

**名無し三等兵** · 2012/05/13(日) 22:17:00.49

>>104
日本の外交がまともに動いていたら、ハルノートまでいってないよ。
何があってもハルノートがきて、対米戦争必至なんて言い出したら、
陰謀論と変わらない。

**名無し三等兵** · 2012/05/13(日) 22:29:39.28

ハルノートは外交力がどうこうって問題では無かろう
105氏は正気かね?

**名無し三等兵** · 2012/05/13(日) 23:19:40.71

105の言いたいのは外交能力があればハルノート提出まで状況を悪化させないと言う事では？
まぁ実際は外交能力と言うより軍の統制、内政能力の問題だと思うが。

**名無し三等兵** · 2012/05/13(日) 23:39:47.15

外交力では無理だろ、フロンティアが要る「お国柄」なんだから
反共の盾が居ると思えば日本を付く気になったろうけど
あくまでアメ公が決めて従わされるだけの結果となったろうね

**名無し三等兵** · 2012/05/13(日) 23:43:35.21

軍事力、経済力ではもっと無理だが。なにせGNPで１０倍違うんだよ。

**名無し三等兵** · 2012/05/14(月) 00:03:21.07

かと言って日本が日支事変始めなかったらアメリカも史実ほど強硬政策に打って出るのって難しいんじゃ？
連盟の満州否認の時も別段強制力は無いから連盟脱退までしたのは余計だったし、
連盟在籍＋日支事変無し＋仏印進駐無しでアメがどう出たかはそこまで確定的ではないと思うんだが。

**名無し三等兵** · 2012/05/14(月) 00:12:03.67

架空日本が対米避戦に走っても陰謀論で日米開戦になるのが、架空戦記のお約束だろう

**名無し三等兵** · 2012/05/14(月) 00:14:21.32

火葬といわれようと、派手にドンパチやって勝たないと小説としてはつまんねえからな。

**名無し三等兵** · 2012/05/14(月) 00:17:29.49

対米戦が回避できるか出来ないかを話してるときに「お約束」を持ち出されてもなぁ・・・

**名無し三等兵** · 2012/05/14(月) 00:19:01.29

ハルノートスレがあるだろう……と思ったら無くなってやがるんだな
荒れる話題だからここでやって欲しくないんだが

**名無し三等兵** · 2012/05/14(月) 00:25:03.86

なんかヤバいクスリをキメてるみたいな陰謀家()ルーズベルト大統領がどんな日本でも喧嘩売って、程よいところで脳溢血発動してくれるよ。

**名無し三等兵** · 2012/05/14(月) 00:25:11.20

ここは仮想戦記のプロットスレなんだぜ？
「日本」「2次大戦」は仮想戦記を考えるに一番話題になりやすい。
２つの要素とハルノートは簡単に切り離せない話だと思うんだが。

**名無し三等兵** · 2012/05/14(月) 00:52:47.04

ハルノートを防ぐ歴史改変なんて簡単なこと
密かにニンジャを送り込み、ハル長官を亡き者にすれば手っ取り早い

気が狂った時間遡航者の霊魂に憑依された陸軍高官が、怪しい手段を
執り始めた　タイムパトロール隊員の思念を受けることができた海軍中尉が
ハル暗殺を阻止すべく活動を開始した
（時間移動できるのは、あくまで霊体のみであり、実体は持ち込めない
犯罪者のように現地人の身体を乗っ取るか、テレパシーで話しかけ説得して
協力してもらう以外、過去に干渉はできないのだ）

時間SFにはなっても、仮想戦記には成りづらそう

**名無し三等兵** · 2012/05/14(月) 19:00:50.87

伊達政宗が若き日の野望を実現させるべく、用意周到に反乱を起こして
最晩年の家康と最後の対決に臨むというのは？

**名無し三等兵** · 2012/05/14(月) 19:05:17.90

潜在敵や不穏分子の一掃には都合良く使い潰せると思う
徳川に対抗出来る勢力を作る時点で隠しようが無い

**名無し三等兵** · 2012/05/14(月) 21:55:12.05

伊達家なんぞより大義名分も資金も軍事力も上の豊臣家の大阪の戦いで、どこの大名も
つかなかったのに、伊達家でどうにか出来るとも思えん。

**名無し三等兵** · 2012/05/14(月) 22:55:13.47

>>伊達政宗が若き日の野望を実現させるべく、用意周到に反乱を起こして
用意周到と言う言葉の正反対みたいな武将だからなぁ。
至る所に喧嘩売りまくって先代の外交成果ぶち壊したおっさんだぞ？

**名無し三等兵** · 2012/05/17(木) 00:39:51.05

伊達家が史実以上の繁栄を望むなら、会津上杉征伐の時に上杉家と手を組んで、江戸に攻め込むくらいしないとダメだろ

**名無し三等兵** · 2012/05/17(木) 22:36:34.40

伊達家の繁栄だけど、植宗と晴宗が対立せず、伊達実元が上杉家を継いでいたら、というのはダメかな。
そうしたら、伊達家は奥羽の覇者になっているし、上杉実元は長尾景虎（上杉謙信）の補佐を受け、
伊達家の支援もあり、関東管領として、北条家を圧迫できるようにも思えるが、無理すぎか。

**名無し三等兵** · 2012/05/18(金) 02:24:30.89

いいさいいさ仮想戦記なんて無理を通して道理を蹴飛ばすもんだ

**名無し三等兵** · 2012/05/18(金) 17:37:06.67

ここはプロットスレだからなぁ。
道理を蹴飛ばすなとは言わんが、相応のエンタメ性が無いとただのダメプロットだぞ。

**名無し三等兵** · 2012/05/18(金) 21:04:43.91

>>123の続きとして

伊達家は奥羽探題として、上杉家は関東管領兼越後守護として各地域に確固たる勢力を築いていた。
（なお、北条家は１５６１年、長尾景虎を先鋒とする伊達、上杉連合軍の小田原包囲陣の前に屈服、
相模、伊豆の２国を領有する上杉傘下の勢力に転落している。）
このまま、地域に根差した勢力で生き延びる、それが伊達、上杉の願いだった。
しかし、１５８２年、織田信長は天下布武の号令を掲げ、毛利と一時的に和平を締結し、
武田を滅ぼし、徳川を先鋒として、伊達、上杉に宣戦を布告した。
北陸道、東山道、東海道の三道から織田、徳川連合軍は進軍する。
伊達、上杉同盟軍もこれを迎撃、天下分け目の戦いは始まった。
伊達家の御曹司、伊達政宗もこの戦いで、初陣を飾ろうとしていた。
そして、武田家から織田家に服属した真田家の次男坊、信繁（幸村）も織田家に
忠節を示すために奮戦せざるを得ない立場にあった。
それぞれの思惑の渦巻く中、同世代の伊達政宗、真田信繁は活躍できるだろうか。

**名無し三等兵** · 2012/05/20(日) 00:23:29.82

高度な文明を誇りながらも崩壊の危機に瀕していたくりぷとん星の執行官ジョー・エルは、
自分の息子カル＝エルを救う為、カプセルに乗せ未開の惑星「地球」へと放出した
直後、くりぷとんは崩壊し、赤ん坊は惑星の遺児となった
　カプセルは大日本帝国長野県は信州の小さな村に飛来、そこで暮らしていた倉阿久夫妻
に拾われ、カル＝エルは倉阿久剣人（クラアクケント）と名付けられた
成長した彼は自分の能力を御国の為に役立てる事を誓い、田舎から大帝都東京へ移住する
大学卒業後、帝国海軍に入隊し、スーパーマンと一兵卒としての2重生活を送る事と成った
矢先に大東亜戦争が勃発し

**名無し三等兵** · 2012/05/20(日) 00:36:58.75

北杜夫の「大日本帝国スーパーマン」と違って、落着地点変更モノか
その路線だとドイツに落っこちるキム・ニューマンの「超人」とか、
ソ連に落っこちるマーク・ミラーの「Superman: Red Son」なんかがあるな

**名無し三等兵** · 2012/05/20(日) 07:22:10.85

なろうあたりの短編なら好評価されるかも。

**名無し三等兵** · 2012/05/21(月) 16:57:14.86

宮本武兵衛ですねわかりますｗ＞＞大日本帝国スーパーマン
あれに出てくるクラーク・ケントは酷かったｗｗ
そりゃアメリカ政府も隠すわなと

**ちょっと長いよ** · 2012/05/21(月) 21:48:10.59

なんか日本軍にとって理想的な形で推移した太平洋戦争
米海軍を真珠湾ごと壊滅させ、パナマ運河も破壊済み
米豪遮断もうまくいき、豪州は孤立して中立を宣言
ソロモンでの消耗戦も無しで、優秀なパイロットも温存
南方からの石油輸送も滞りなく、新型機開発も順調
潜水艦によるドイツとの連絡も悉く成功し、貴重な資料も
ちゃんと届き、ロケット兵器やジェット機も実用化寸前

だが、幸福の女神は枢軸に付いていたのでは無く、単に
日本が運が良いだけだったらしく、ドイツは史実通りに
敗北し、戦備を整えた米海軍機動部隊が日本に迫る
だが、日本は開戦以来損失無しで、新たに増強された
空母群も含め、米軍に互角以上の戦力を誇る
（ドイツからの技術援助でレーダーも一応アリ）
面白い戦いが出来るぞ

という予定だったが、先にスターリンが動いた
不可侵条約の期限切れ到来を待たずに極東ソ連軍が
満州になだれ込んだ
関東軍もかなり増強されていた（ドイツ製88mm対戦車砲や
対戦車ロケット兵器等を準備、疾風や五式戦が空を守る
態勢ができている）もののドイツを下した強力なスチーム
ローラーが満州を押しつぶすのを止められない

「増援が来るまでなんとか持ちこたえろ」
そう南方で無用な戦いを行わなかった日本軍にはまだ充分な
余力が残されていた。さらにフィリピン、インドネシア、ベトナム
ビルマ等の占領地から義勇兵が馳せ参じる手配になっていた
（占領地慰撫が理想的にうまくいった世界なのである）

続く

**ちょっと長いよ** · 2012/05/21(月) 21:50:37.89

ソ連軍の勢いが止まらない事を憂慮した関東軍は、民間人の
疎開を開始、難民を守るため皇軍の絶望的な戦いが始まる
だが救援がすぐ駆け付けられる訳もなく、次々と突破され
蹂躙される満州の大地。遅滞戦術を繰り返しつつ、戦力を
すりつぶしながら関東軍はついに満州から押し出され
戦いは朝鮮の野に移る

満州から後退してきた関東軍と、現地の朝鮮軍が共同で
防衛作戦を練るする中、朝鮮人壮丁（日本中で働いていた
朝鮮人が集められ壮丁として徴用されていた）＋志願した
民兵（こっちも朝鮮人）が陣地構築に勤しむ
婦人会が赤十字隊の指揮のもと、傷兵看護の準備を始め
少年達が和製パンツァーファウストを塹壕へ運び込んだりしている

そう朝鮮の民衆は皇国のために戦い抜くと固く決意していたのだ
古いモーゼル小銃を手に警備する朝鮮人志願兵の目の前を
満州から脱出してきた日本人の乗った列車が南方へ逃れていく
日本人には逃げる先があるが、朝鮮人たちにとって、ここ半島こそが
守るべき故郷であり、先祖の眠る祖国なのだ

押し寄せるソ連軍に対して、日本軍＋朝鮮人民兵の絶望的な戦いが
始まった。シュトルモビクが空を跳梁し、村落に爆弾の雨を降らせ
地上に動くモノを見れば、舞い降りて機銃掃射を仕掛けてくる
日本軍機は満州防衛で失われており、まだ補充されていない
もしも米海軍の反攻がもう少し遅ければ、連合艦隊の機動部隊が
そのエアカバーを半島全域に差し掛けることも可能であったろうが
その点スターリンは抜け目が無かった
海軍は対米戦で手一杯、半島への援軍を出せる状態ではない

続く

**ちょっと長いよ** · 2012/05/21(月) 21:53:09.56

戦線はじりじり後退し、やがてソ連側占領地からの風聞として
「男は皆殺しにされ、女は幼女から老婆に至るまで犯されて殺される」
などと噂が（誰が伝えるんだよって話だがまぁ、実態もそんなもの）

いよいよ負けられない退けないと奮戦する日本軍と朝鮮民兵
爆雷を抱えた少年兵がT-34に挽きつぶされ、古寺に設けられた
野戦病院が爆撃され、婦人会＋少女たちが吹き飛ばされる

最終的には、日本軍＋朝鮮民兵は山に籠もり、ソ連軍と熾烈な
掃討戦を行って殲滅されるような戦いになる

あまりの自軍損害の多さに業を煮やしたスターリンは、アメリカ
大統領トルーマンにある要請をする
「ソウルを原爆で焼き払ってくれ」
いまだ日本本土の防空体制は完全であり、中国奥地の基地から
でも日本本土への空襲は不可能な米軍にとって、ドイツに使え
なかった原爆の使い所を模索している最中だったが、スターリンに
恩を着せる積もりでコレに乗った

アラスカからシベリアへ飛び、そして満州へと移動した米軍のB-29は
Yak戦闘機に護衛されて南下、薄い日本軍の迎撃網をすり抜け
ソウルに到達、リトルボーイを投下した

北部からの難民でごった返していたソウルには、３百万人が居たと
目されているが、正確な数字は判らない
だが、どうせその後の戦闘でもっともっと朝鮮人は死ぬのだ

最終的に皇軍は釜山の片隅にまで追いやられ、籠城を行うのだが
ここに残った朝鮮人はわずか数百人、最後の砦である
（日本兵はもうちょっと居るよ）

続く

**これでお終い** · 2012/05/21(月) 21:56:17.96

だが、日米空母艦隊決戦でパーフェクトな勝利を収めた連合艦隊が
救援に駆け付けた、ソ連戦車に対抗できる戦車（超チリ）も戦場に
現れ、スターリン戦車と殴り合いをするようになる
そして遂にアジア各国からの義勇兵が強襲揚陸艦で仁川に上陸する
後背を襲われたソ連軍は壊走、日本軍はこれを追撃し、満州との
国境まで押し戻した

国土は取り戻された
しかし解放された土地に人々は残っていなかった
追撃はまさしく無人の野を進んだのである
スターリンは占領地から全ての人を集めシベリアの収容所へ送り
込んでいたらしい。（彼らがどこへ消えたのかは謎のままである）

釜山に最後まで踏みとどまった朝鮮総督森田実は本国に対して
こう訓電している
『朝鮮人民斯ク戦ヘリ　朝鮮人ニ対シ後世特別ノ御高配ヲ賜ランコトヲ』

だが、朝鮮人は誰も残らなかったのだ

終わり

**名無し三等兵** · 2012/05/21(月) 22:04:09.14

こんな朝鮮人なんか居ねぇよ！と言いたいところだが
昔の朝鮮には立派な人も居たらしい

**名無し三等兵** · 2012/05/21(月) 22:09:05.18

朝鮮戦争の白将軍だろ?
正直朝鮮人だったのが惜しい人物だと聞いている…

確か後年迫害された…と聞いているがマジか?

**ちょっと長いよ** · 2012/05/22(火) 00:29:26.63

＞盧武鉉政権時代にすすめられたチンイルパ（親日派）弾劾運動では、
＞反民族特別法によって発表された親日人名辞典に日本の韓国植民地
＞統治に協力した親日派としてリストアップされた。

＞2009年、李明博政権ではその功績を讃えて韓国軍史上初の「名誉元帥」
＞に推戴される事が内定した。

wikiからだが、毀誉褒貶が激しいな
今は持ち上げられてるけど、政権が変わったらまた弾劾されたりして

**名無し三等兵** · 2012/05/22(火) 01:40:46.82

過去の長い軍事政権　徴兵制度の存在　北朝鮮

これが国民の政治意識に影響を及ぼし、少数でもデカイ声の出しやすいインターネットを通じて過激な主張が広がりやすいのではないでしょうか

**名無し三等兵** · 2012/05/22(火) 11:21:35.48

白将軍って結局晩年ってどうなったの?

**名無し三等兵** · 2012/05/22(火) 16:33:01.99

白将軍は勿論だが、金錫源も捨てがたい…

**名無し三等兵** · 2012/05/23(水) 01:06:34.44

>>139
まだ生きてるぞ
過去形で語るなｗ

**名無し三等兵** · 2012/05/23(水) 17:10:14.09

おお…まだ生きておられたか…

…まさか迫害等で「心変わり」とかされてないよね…(冷汗

**名無し三等兵** · 2012/05/23(水) 23:44:42.90

　そういや白将軍のどの著作か忘れてしまったが、
「李氏朝鮮が近代的な軍隊を創設するのが5年早く安定して発展していれば、軍隊の背骨たる下士官が育ち強固な組織となり、
そのような軍があればあのような無様な滅亡は避けられたであろう」
みたいなことが書かれていたが、どれだけ妥当性のある説なんだろうか？

**名無し三等兵** · 2012/05/24(木) 00:04:12.45

>>143
軍隊以前の工業化の部分からしてむりぽ

**名無し三等兵** · 2012/05/24(木) 00:07:32.58

そんなことが可能な政府だったらそもそもあんな惨状ではあるまいて

**名無し三等兵** · 2012/05/24(木) 09:16:16.63

ロシアにつくか、清につくかしか政府が考えてなかったんだから無理。