朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が
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0001だつお ◆t0moyVbEXw
2012/03/27(火) 16:29:53.07ID:e3c4qClX45年8月の段階で、日本軍は兵力700万を数え、航空機1万機、軍用艦500隻を保有していた。
対する米国ほか連合国がアジア方面に投入していたのは180万人、航空機5000機である。
ソ連が中立を守っていれば、関東軍が対米戦に向かっていた可能性がある。その場合、戦争は長引き、
犠牲はより大きくなっていたはずだ。
仮想の戦いによる被害を計算することは出来ない。ただ日中戦争では、37年7月から45年8月
までの97カ月で毎月平均10〜20万の命が失われ続けた。その多くは一般市民である。ソ連による
満州攻撃がなければ、少なくとも中国は相当な被害を受けていたことになる。
さらにカルネーエフ氏は、米国による原爆投下が決定的な終戦の要因となったとの見方にも賛成できない。
「当時、原爆投下がどれだけの結果をもたらしたか、誰も知らなかった。今は数字が出ているから、
日本は原爆で降伏したと多くの人が語る。それは間違いだ。広島や長崎には巨大軍事工場も武器庫も
大部隊もなく、原爆投下で日本の軍事力が殺がれた訳ではない。だから軍事戦略上の意味はありえない。」
http://japanese.ruvr.ru/2010/08/08/14996759.html
一方、アメリカも中国にたいして敬愛の念をもっている。中国を歴史ある国だと捉え、さらに自国との戦争にも
負けなかった国という認識がある。朝鮮戦争が引き分けに終わるまで、アメリカにとって勝てなかった戦争はない。
そうした“輝かしい戦歴”をくじいたのが中国であり、いたずらに中国と戦ってはいけないという感情がある。
http://www.midorii-clinic.jp/kyuukei/img/china.pdf
World War II (1941-1945)
Total 293,121 670,846 115,185
European Theater 185,179 498,948 66,805
Pacific Theater 107,903 171,898 48,380
http://www.vfw.org/PR/Media%20Room/AmericasWarDead1775_2009.pdf
朝鮮戦争60周年 現在の中国人にとっての朝鮮戦争とは?
http://ansan.blog.shinobi.jp/Entry/32/
アメリカは、朝鮮戦争を無かったことにしたい
http://dale-alv.iza.ne.jp/blog/entry/1397238/
朝鮮南北分断も、無かったことに?
0157名無し三等兵
2012/09/14(金) 01:46:51.96ID:???人類の歴史で米軍が最強に決まってるだろ
0158名無し三等兵
2012/09/14(金) 01:50:22.56ID:???バターンでボコられ朝鮮でボコられベトナムでボコられソマリアでボコられる
なんか文句あるか?
0159名無し三等兵
2012/09/14(金) 12:25:06.36ID:???航空戦力でアメリカに正面から挑んで勝てる国在る?
0161名無し三等兵
2012/09/14(金) 21:24:04.71ID:???アメリカ兵は日本兵より弱いとか言う評価だがどういう意味なのか
まあ必勝の信念とかだったら日本兵は最強だったかもしれないが
0162名無し三等兵
2012/09/14(金) 21:53:53.99ID:???手痛い打撃受けて撤退するって叫んでる陸軍のどこが最強なの?
0163名無し三等兵
2012/09/14(金) 23:26:59.50ID:???日本軍にとっても生き延びつつ戦い続けるということは耐え難い苦痛であり
長勇中将などは精神的に耐え切れなくなり、玉砕論に傾き、結局バンザイ突撃してしまった。
玉砕は強さと勘違いしているようだが、これは継戦に耐え切れなくなった結果のある意味で
逃亡ではないだろうか。殺し合いをするために生き続けるなどという環境に日本人は今はもちろん
当時も耐えられなかった。
0164名無し三等兵
2012/09/14(金) 23:34:49.26ID:???0165名無し三等兵
2012/09/15(土) 00:54:33.51ID:???持久戦に耐えるだけの精神力が無かったのではないか。
その点ではベトナム人の耐久力は潔く認めるべきだ。
0166名無し三等兵
2012/09/15(土) 00:59:09.09ID:???持久にも限界はある
0167名無し三等兵
2012/09/15(土) 01:38:40.39ID:???守勢を保ちつつ敵に消耗をさせるというのは精神的にはかなりの負担だったようで
"総攻撃"の名における玉砕に消耗戦を続けていた将兵は傾いた。
こうして"総攻撃"は敢行されまだ残っていた武器弾薬を使い果たし、
牛島中将は八原大佐に"君が正しかった。後は君に任せる"と認めた。
戦力を残しておきながら持久戦の続行を放棄し玉砕を急いだという
日本人の"弱さ"を自覚しつつ国防を考えるべきだ。
0168名無し三等兵
2012/09/15(土) 01:46:07.06ID:???0169名無し三等兵
2012/09/15(土) 01:57:03.03ID:???0170名無し三等兵
2012/09/15(土) 11:00:05.79ID:???日本軍はゲリラ戦といえ筋を通して戦ったが
ベト公どもは逃げまくった挙げ句罠だのプロパガンダだのきったないやり方ばかりしてた
0171名無し三等兵
2012/09/15(土) 12:39:10.84ID:???いや精神面だけじゃなく、肉体的にも厳しいんだろう。ノモンハン事件
の体験記で、居合わせた他部隊の兵士が
「早く死んで楽になりたい」と愚痴を言い合っているのを見て
「なんて情けない連中だ、誰でも思ってるけど口には出さないのに」と
思ったとあった。
0172名無し三等兵
2012/09/15(土) 14:12:29.81ID:???テロゲリラの対処でも最強だよ、米軍歩兵の個人装備は最高だから歩兵を多数
投入した地域ではテロゲリラは沈静化してる。ただアフガンイラク全土に満遍
なく歩兵を置くのは不可能なのでしょうがない。他の国がやったらもっと損害
が多いよ。
0173名無し三等兵
2012/09/15(土) 14:28:31.62ID:???根負けしてしまう可能性が高い。
0174名無し三等兵
2012/09/16(日) 00:03:05.69ID:???0175名無し三等兵
2012/09/16(日) 00:08:36.28ID:???アヘン戦争でも北清事変でもなんでも欧米列強は中国で殺人強姦略奪のオンパレードだったけど
別に非難されていないよな?
中国に対しては虐殺略奪すればするほど国際法にかなった文明的態度と言えるのが常識なんじゃないか?
中国はよく現代の日本に「歴史が歪められている!正しい歴史を学べ!」というけど
あれは「日本軍人に国土を踏み躙られ虐殺されたいんです!」という心からの訴えなのに
俺達は何かを誤解してるんじゃないだろうか
あと、国際法を守れ!と声高に叫ぶ人ほど、勝てば官軍だから…って逃げるけど
そんな国際法はないよな?
0176名無し三等兵
2012/09/16(日) 05:54:07.71ID:???連中はゴキブリのようにじわじわと侵蝕してくる
0177名無し三等兵
2012/09/17(月) 11:06:52.07ID:???スレに嫌悪感を持たれる方は閲覧しないことをおすすめします
単純にスルーするのが得策であり、反応すればそれは無自覚であっても荒らし行為である
以下、議論の際の参考にしていただきたい。
罵倒・煽りは自身の意見の説得力・正当性を大きく損なう。
自分の意見を聞いてもらいたいならば、そういった表現を用いない方が懸命であろう。
常識人を自称しつつ罵倒を繰り返すような人間が常識人と認識されないのと同じである。
あまりにひどい場合は荒らしと思ってスルーするのもひとつの手段である。
裏付けが必要な意見については必ず自分以外の論客が参照元にたどり着きやすいよう配慮する。
URLの添付や安価指定がこれに当たる。
過去ログと一口に言ってもどこを参照すべきかを伝えなくては自身の意見を伝える気がないのと同じであるし
裏付けのない一方的な主張に信憑性など皆無である。
0178名無し三等兵
2012/09/18(火) 02:35:38.12ID:???/三三三ミヽ、 _|\/ ∨ ∨
{/ ,,,,=ヘ,,、iミヽ \
ll /・ゝ z・ゝ!;;ノ > すべては
{8! イ,,j }3} ∠ コミンテルンの陰謀だったんだよ!
!、 y∠ゝ ! ∠
ヘ__ _,イl\ |/\∧ /
--─‐ァ'| `ニ--‐'´ / |`ー ..__ V
く__レ1;';';';>、 / __ | ,=、 ___
「 ∧ 7;';';'| ヽ/ _,|‐、|」 |L..! {L..l ))
| |::.V;';';';'| /.:.|トl`´.! l _,,,l | _,,| , -,
! |:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; | | | | .l / 〃 ))
l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ \!‐=:l/ `:lj 7
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0179名無し三等兵
2012/09/19(水) 19:03:28.00ID:???これからも変わらないでしょう
0180名無し三等兵
2012/09/19(水) 20:13:33.64ID:???だなあということがわかる。要はWW2ってのは日独VS米英ソだったんですね。
http://twitter.com/hirokinose/status/246676069472694273
0181名無し三等兵
2012/09/20(木) 11:20:26.56ID:???誰でも知ってる事だろ
にわかミリオタか?
0182名無し三等兵
2012/09/20(木) 13:35:40.47ID:???http://www.nicovideo.jp/ranking/fav/daily/g_politics
0183名無し三等兵
2012/09/20(木) 20:42:49.33ID:???0184だつお ◆t0moyVbEXw
2012/09/28(金) 14:35:20.70ID:kGdNQZBx「同じ戦争、異なる姿勢」というウェブマンガが話題だ。
このウェブマンガは第二次世界大戦の敗戦国ドイツと日本の戦後の姿勢を比較している。
ドイツは「第二次世界大戦の責任を負って、謝罪します」とひざまずいた反面、日本は「戦争起こし
たのが罪なの?謝罪なんてクソ食らえ」と言う。
ドイツは過去、ウイリー・ブラント大統領がユダヤ人墓地の前でひざまずいて反省のメッセージを
発表した反面、日本は第二次世界大戦敗戦日を「終戦日」と言うなど戦争を起こしたことに反省も
なく「私たちも被害者」と主張している。
このウェブマンガを見たネチズンは「本当にこういうのを日本が見るべきだ」と共感を見せた。
ソース:ニューデイリー(韓国語) 2次世界大戦敗戦国ドイツと日本の姿勢比較ウェブマンガ話題
http://www.newdaily.co.kr/news/article.html?no=123754
0185名無し三等兵
2012/09/28(金) 20:35:59.70ID:???中国:皇軍にビビッて逃げまくる
ソ連:ドイツ軍に命懸けで戦い抜いて返り討ち
0186www
2012/10/01(月) 05:20:36.84ID:???闇金融業へ転身し、さらに朝鮮玉入れ屋(パチンコ屋)に転身し、犯罪に犯罪を
重ねて財産を築いた極悪朝鮮人だ!
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/2012091307353940e.jpg
孫正義は「孫家はもともと中国籍だし、韓国に亡命してから二十五代の間は
韓国籍だし、…僕の血には、中国のDNAと韓国のDNA…。」などと言っているが、
支那がルーツというのも大嘘だwwww。孫正義の日本名は「安本」だった。
http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/3bcf9a9a.jpg
◆「在日韓国人」だけなぜ安い? 孫正義さん「ソフトバンク」の通話料金は
ヘンです!www 「週刊新潮・2008年2月21日号」(P143〜145)
ソフトバンクの在日特権料金の民団新聞広告
http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/2010032301580831d.jpg
韓国系企業のソフトバンクから 韓国人向け激安プランが出ました。
何と4500円/月で、実質的に他社とも通話無料(26250円通話料込み)、パケットし放題、
端末無料、韓国への通話は5円/分というソフトバンク大赤字プランが出ました。
ソフトバンクの日本人社員は、使い捨て、低賃金と酷い扱いなのに在日同胞には
特別プランまで作っているなんて凄い差別です。
0187www
2012/10/01(月) 05:21:25.96ID:???http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1294753181/
孫正義の父親?三憲さんね。密造酒作って働いてましたね。
税務署の役人に密造酒の件でしょっちゅう摘発されていましたよ。
そのたびに始末書を書かされる。でも、またすぐに同じことを始めるんだ。
三憲さんのお母さん(李元照)は、もうパット見た瞬間から、朝鮮人という感じでしたね。
朝鮮の衣装を着られて、先の尖った朝鮮靴を履いて、手押しの車に残飯を
集めて歩いていらっしゃった。
朝鮮の衣装というのは、チマチョゴリのことである。
おばあちゃんは10代で日本に密入国してきて韓国の国籍です。
孫正義 在日朝鮮人2世の次男で、
朝鮮語ではソン・ジョンウィと発音する。
はじめ通称名の安本を名乗っていたが、
後に朝鮮名の孫正義として日本に帰化した
0188www
2012/10/01(月) 05:22:00.99ID:???民団(在日韓国人)と癒着があり、日本の国士を貶め、愛国者を脅迫する
読売テレビの辛坊治郎wwwwwwwwwww
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/201205130857262ad.jpg
デモ参加者を恫喝した 辛坊治郎ブログ(一部抜粋)
9月16日(金)発行の「辛坊治郎メールマガジン」 第31号より…
また、デモには必ず公安関係の警察官が混じっていますし、全参加者の写真も撮影し、
身元調査も行います。このあたり公安警察を舐めちゃいけません。これを
担当するのは、警視庁公安部や各道府県庁の警備部ですが、今は、昔ほど左翼の活動が
激しくなくて暇ですし、元々右翼関係のデモも要人警護などを目的に詳細に参加者を
調べてますから、今回も、主要メンバーのリストは既に警察は作成済みでしょう。
ですから、今回のデモ参加者の多くが、顔を晒し、氏名が特定できる状況でフ
ジテレビに押し寄せたのは「アッパレ」だと思うんですね。
これは、辛坊治郎によるデモ参加者への全く根拠の無い恫喝だった。
0189だつお ◆t0moyVbEXw
2012/10/02(火) 19:14:33.78ID:YoRwyWSUhttp://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50382919.html
日本は1872年、一方的に琉球王国を廃止し、「沖縄」という名で、その領土を日本の鹿児島県の管轄とした。
ここに来て、日本帝国主義の欲が出て、日本は朝鮮半島に攻め込み、1910年の韓国併合によって、
朝鮮の日本統治時代が始まった。続いて1931年には、中国東北地域に侵略し、満州(現中国東北部)全土を占領。
1937年から1945年にかけ、第2次世界大戦で連合軍に敗北するまで、日本は中国のほかの地域およびアジア諸国
への侵略を繰り返していた。
釣魚島をめぐる争いは、そうした帝国主義の歴史が息を吹き返したことの現れである。すべての国が、
日本の帝国主義の野心こそが、アジア地域において大量の犠牲を出し、3500万人もの人が虐殺された悪の根源
であることを覚えている。拡張という日本の愚かな行為において、米国はいかなる役割も演じるべきではない。
(完結)(編集担当:米原裕子)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120929-00000013-scn-cn
0190名無し三等兵
2012/10/08(月) 15:36:05.94ID:???http://www.youtube.com/watch?v=AKeH9lRIG4M
それから東南海地震、1944年12月7日は海域型地震。
つまり今回の311と同様に海で起きた地震、海で起こした地震なんです。
でその当時すでにアメリカはそういう人工的に地震を起こす技術を持っていた。
で自ら米国式人工地震と呼んでるんです、その時点でね。
でこの間の地震は我々がやったんだよって、はっきりと伝単に書いてB29から撒いてるんです。
それを六十数年たった去年またやった、こんだけの話なんです。
こんなシンプルなことを何故メディアが取り上げないのか。
http://www.youtube.com/watch?v=a9trUBM8baU
311の後の国際フィギュアスケート大会の映像の時も、
一番最初に地震の波形を出してくれたじゃないですか映像に。
それ見る人見れば分かるんだよこれ人工地震だって。
でもプーチンは一言も言わない。
でも世の中の知的な人間はパッとわかるわけだよプーチンの意向が。
http://www.youtube.com/watch?v=YZ3Fhf9Ol18
時々ロシアの軍用機が日本の領空に侵犯するかしないかギリギリのところ飛びます。
でそうすると普通の日本人は、ああまたロシアが攻めてきやがったと思うんですが、
違う見方もできるんですよね。
例えば日本の近海でアメリカの原子力潜水艦が訳の分からないことをやっていたならば、
その上空をロシアの軍用機が飛んでくれたらできなくなるじゃないですか。
僕はあの柔道好きの講道館の柔道四段をもっている男は信用できると思います。
http://www.youtube.com/watch?v=lk1wo5ZFGsk
0191名無し三等兵
2012/10/10(水) 14:37:14.64ID:???「国民党は政治的には保守的な政治派閥の集合体であり,経済的には地方の郷
紳,地主,商業的銀行家という狭い基盤の上に立っているため, 日本軍の大陸
打通によって,政府 ・軍部ともにその権威と士気を失墜し,腐敗が拡大し,
蒋介石石のリーダーシップは著しく低下してきている」 と観察していた.
http://hermes-ir.lib.hit-u.ac.jp/rs/bitstream/10086/6519/1/kenkyu0003000980.pdf
1943年10月米,英,ソ3国外相モス クワ会議が開かれ,平和維持機構の設立が
決定されたが, この時発表された共同声明の署名国に中国も加えられた。
中国は他の3国と同列に扱われる実体を備えてないとソ連が反対したが,
ハルは強引にこれを認めさせたのであった。
http://hermes-ir.lib.hit-u.ac.jp/rs/bitstream/10086/6519/1/kenkyu0003000980.pdf
0192名無し三等兵
2012/10/10(水) 15:00:54.49ID:???以下の動画は、アメリカ映画「フォーリング・ダウン」で、主役のマイケル・ダグラスが態度の横柄な
韓国人の雑貨店主に切れて、店主を殴り倒して、店内に陳列してある商品をバットで叩き潰すシーンです。
Falling Down - "Korean Convenience Store"
http://www.youtube.com/watch?v=a2YRMixW9u8&feature=related
「朝鮮戦争でアメリカがどれだけの犠牲を払ったと思ってるんだ!」
0193名無し三等兵
2012/10/14(日) 00:06:02.82ID:fz7zvm7z0194だつお ◆t0moyVbEXw
2012/10/15(月) 20:45:17.48ID:u97jCkWw例えばナチスドイツがイギリスやソ連に勝ってる時、アメリカは不介入だった。その代わりに、
その当時としては弱い立場だった日本を標的にして「マッカラム覚書」が作成された。
それから米軍がノルマンディに上陸した時、米軍の平均年齢25歳に対し、ドイツ軍は36歳。
アメリカの欧州参戦は、あくまでドイツ軍がソヴィエト赤軍に連戦連敗してからの参戦だった。
この認識で、違うか?
0195名無し三等兵
2012/10/15(月) 21:10:36.15ID:???こいつ欧州戦線じゃなくて太平洋に勤務していてくれれば良かったのに
0196だつお ◆t0moyVbEXw
2012/10/16(火) 09:44:45.49ID:Hpd/L4Ud第二次世界大戦におけるソヴィエト赤軍の果たした役割が教えられていない。
東部戦線と比較したら北アフリカなんて目くそだったが、アングロサクソン世界ではそうした史実を教えず、
ソ連の東欧支配はケシカラン、誤った認識でソ連は「悪の帝国」だと決めつけてきた。
また対日戦にしても日本降伏の引き金は原爆ではなくてソ連参戦であったことも教えられない。
0197だつお ◆t0moyVbEXw
2012/10/16(火) 09:55:02.27ID:Hpd/L4Ud東京裁判でさえ扱われなかった「従軍慰安婦」なんて概念が突如現れたのも、1990年台。
世界第二の経済大国でありながら、「ドイツは反省しているが日本は反省していない」と、
アメリカ中国韓国ヨーロッパから集中砲火を受けた。またドイツ軍は優れていたが日本軍はダメだった、
ドイツ軍のバルバロッサ作戦はあと少しで共産主義ソ連を倒せたが、日本軍の真珠湾攻撃は
無謀で狂信的な愚行だったと。
0198だつお ◆t0moyVbEXw
2012/10/16(火) 10:06:17.42ID:Hpd/L4Ud第二次世界大戦はヨーロッパ戦線も含めて、日本国民は正しい認識を共有しておきたい。
ソ連が嫌いでソ連の悪口並べてりゃ保守だなんて大間違い。実は米英ではなくソ連こそがナチスドイツを撃破した。
アメリカはナチスドイツが勝っているとき、強い時期のナチスドイツと戦うのが怖くて、立場の悪い日本を標的にした。
米軍がノルマンディで戦ったドイツ軍は、あくまで東部戦線で消耗しつくした後の『劣化ドイツ軍』だった。
米軍はいくら海戦や航空戦で勝利しようとも、陸戦では中国のチンピラゴロツキさえも撃破できてないのが現状。
0199名無し三等兵
2012/10/16(火) 11:25:11.64ID:???0200名無三等兵
2012/10/17(水) 18:36:21.05ID:???中朝国境の韓国軍師団と米海兵隊の歴史的敗走は今でも蘇るくらいワクワクした
0201名無し三等兵
2012/10/17(水) 19:32:05.10ID:???0202名無し三等兵
2012/10/17(水) 20:43:55.29ID:???正面から強襲されて大敗する米軍(笑)
0203名無し三等兵
2012/10/17(水) 21:39:57.60ID:???0204名無し三等兵
2012/10/17(水) 23:33:46.73ID:???0205名無し三等兵
2012/10/17(水) 23:56:31.58ID:???0206だつお ◆t0moyVbEXw
2012/10/18(木) 11:05:29.47ID:KME8DrZsモンゴルのエルベグドルジ大統領とともにノモンハン事件での司令官、ジューコフ将軍の記念碑に献花した。
モンゴルでは同事件について「(モンゴルは)日ソ両国の犠牲になった」とする解釈も出ているが、メドベージェフ大統領
は事件を日本に対する「(ソ連、モンゴル)共通の勝利」と位置づけ、同じ歴史認識に基づいて友好関係を築くことを訴えた。
メドベージェフ氏はまた、「(戦闘で)関東軍は壊滅的打撃を受けた」とし、事件は「対ソ開戦しないとの日本の決定に
影響を与えた」と指摘。
これを受けて「(ソ連は)41年に極東からモスクワに大戦力を移動できた」と述べ、ノモンハン事件での勝利が西部での
対独戦勝利につながったとの考えも示した。
http://logsoku.com/thread/tsushima.2ch.net/news/1251425552/
>メドベージェフ大統領は「この勝利の本質を変える捏造(ねつぞう)は容認されない」と強調
こうしたロシア政府の主張はあくまでヨーロッパ向けであって、日本に対してどうこう言ってるわけではない。
日本にとってもロシアにとっても、「ノモンハンの戦い」はほんの微々たる規模でしかなかったからだ。
当時の日本陸軍の大半は日中戦争に向けられており、ノモンハンの戦いは僅か。戦後になってGHQ占領軍が
「太平洋戦争」だと宣伝したので勘違いしてる人も少なくないが、第二次世界大戦における日本軍の戦いは、
その大半が圧倒的に日中戦争だった。明治政府が発足して、真っ先に戦ったのも日清戦争。明治以来の日本
にとっての宿敵は圧倒的に中国だったことを忘れてはいけない。日本政府がポツダム宣言を「黙殺」したのも、
大陸打通作戦で明治以来の宿敵中国に対して圧倒的な勝利を収めたから。
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