局地戦闘機　紫電改

**紫電改の鷲** · 2008/06/02(月) 19:50:02

紫電改について語れ。レストアも完了して飛行も近いか？

**名無し三等兵** · 2008/06/02(月) 19:52:33

なんだか毛はえ薬みたいだね

**木場上飛曹** · 2008/06/02(月) 20:16:42

三ゲット

**MiG-21厨＠職探し中** ◆NURUPO/D0I · 2008/06/02(月) 20:48:11

また4か

**ジョージ中尉** ◆vgk37B0.Ck · 2008/06/02(月) 21:39:58

紫電改はグラマン相手に善戦したが、疾風はグラマンに一度も実戦果で勝利していない。

**ジョージ中尉** ◆vgk37B0.Ck · 2008/06/02(月) 21:41:47

米海軍戦闘機隊史の研究家であるリチャード・ヒル氏に3月19日の件を問い合わせたところ、

参加した飛行中隊の戦闘報告書が大部分紛失している、とのことだった。

クラーク中尉は無電で退却を命じたが、損害は大きく20人のうち8人が戻らなかった。ベニントンのコルセア15機の内3機が撃墜された。ワスプ爆撃隊も5人の戦死者を出している。

参考
太平洋戦争航空史話　下巻　中公文庫
陸奥屋のHPみると8機になってるがあれは調査不足の電波だ。

**ジョージ中尉** ◆vgk37B0.Ck · 2008/06/02(月) 21:44:25

華々しい紫電の戦果

10月12日の米艦載機の台湾空襲のときには高雄で哨戒中の浅川正明大尉率いる紫電7機と緊急離陸した紫電24機が戦爆連合約60機と交戦した。

これが実質的には紫電、そしてS401の初陣で、10機を撃墜して、14機を失ったが、そのなかでも山田武夫一飛曹は4機を撃墜し、平川英雄1飛曹は3機撃墜後、弾が尽きて体当たりで4機目を撃墜した。

省略

その後の28日には341空は紫電可動10機（保有18機、搭乗員29名）となり、同日のタクロバン攻撃に紫電6機が制空隊として参加し、F6F 10機と交戦して撃墜1、不確実撃墜1を記録し、
翌29日のマニラ空襲に1次では紫電11機が上がって6機の損失で零戦5機との協同で8機を撃墜し、

2次では12機が迎撃して2機の未生還で8機を零戦と協同で撃墜し、3次は紫電9機が迎撃して零戦と協同で2機を撃墜した。　　　　　

引用　世界の傑作機 124 強風、紫電、紫電改

対-51の戦果
S20 5/29の迎撃戦で戦闘第四○三が紫電一一型6機でB-29二機を撃墜した。
さらに6/10には24機の紫電が三○二空の零戦など124機と協力してP-51に援護された300機のB-29を迎え撃ち、B-29迎撃二機、撃破一機、P-51撃墜二機の戦果をあげた。

7/8にはわずか12機の紫電で500機のP-51を迎撃して四機を撃墜した。
参考　局地戦闘機　紫電改学研　歴史群像24

**ジョージ中尉** ◆vgk37B0.Ck · 2008/06/02(月) 22:00:02

紫電の米軍テストの結果

性能はテストの結果に基づくものであるが、良質の燃料と高性能のプラグを使用してテストが行われた関係で総体的に日本側より高い数字になっている。
最大速度は、日本側のデータより87キロも高く、高度5800メートルで670キロとなっている！

高度6096メートルまでの上昇時間も、一分近く短縮され6分6秒である、航続距離も2810キロとなっている。

戦後、さらに紫電改も入手してテストを行ったが、その結果により米軍を驚嘆させたという。

参考　局地戦闘機　紫電改　学研　歴史群像24
米軍テストの最高速度　紫電改689キロ、紫電670キロ、疾風687キロ
日本最速最強はフランクでなくジョージだった。

**名無し三等兵** · 2008/06/02(月) 22:22:23

ジョージ中尉＝ベンゼン注意＝パトリットオブザジャパン　（パトリットは誤字じゃないよ。本人がそう名乗った）
過去二度の引退宣言をするも、即復帰

海軍機を持ち上げて、陸軍機を貶めるためには資料捏造なんのその。
突っ込まれると、コピペで荒らすので以降はスルー推奨で

**ジョージ中尉** ◆vgk37B0.Ck · 2008/06/02(月) 22:29:43

85戦隊の戦歴 S19 9/19-11/16

四式戦と二式単戦が報じた戦果。

撃墜(不確実を含む) P-51×21機、P-40×1機、B-24×2機、B-25×1、撃破P-51×7、B-24×2、B-25×1。
撃墜25機　撃破10機　総計35機
実戦果
撃墜　P-51×9、P-40×2
被弾 P-51×1、B-25×2
撃墜11機　撃破3機
この間85戦隊の損害は自爆不時着含め11機。

時期的にP-51B.C、P-40Nと交戦が多い。爆撃機を撃墜できていない点を考慮すると戦略的に負けている。B-24すら撃墜できなかった疾風。

参考　陸軍戦闘隊撃墜戦記2

**名無し三等兵** · 2008/06/02(月) 23:24:58

すいません
飛曹って何ですか？

**名無し三等兵** · 2008/06/03(火) 09:23:57

飛行機の増曹

**名無し三等兵** · 2008/06/03(火) 09:28:02

飛曹長
上飛曹
一飛曹
二飛曹

**名無し三等兵** · 2008/06/03(火) 09:34:43

>>9
そのご指摘ついでに
素朴な疑問

勝手に引退宣言をしては
シラ～と復活という流れ

どうしてこんな意味不明なことばかり繰り返すんだろｗ
ただのウケ狙いか？

**名無し三等兵** · 2008/06/03(火) 13:58:10

>>6
「クラーク中尉は紫電で退却を命じたが」に見えた

**ジョージ中尉** ◆vgk37B0.Ck · 2008/06/06(金) 17:51:35

米海軍戦闘機隊史の研究家であるリチャード・ヒル氏に3月19日の件を問い合わせたところ、

参加した飛行中隊の戦闘報告書が大部分紛失している、とのことだった。

クラーク中尉は無電で退却を命じたが、損害は大きく20人のうち8人が戻らなかった。ベニントンのコルセア15機の内3機が撃墜された。ワスプ爆撃隊も5人の戦死者を出している。

参考
太平洋戦争航空史話　下巻　中公文庫
陸奥屋のHPみると8機になってるがあれは調査不足の電波だ。

源田の剣をよんでないのでなんともいえないが、2つの部隊しか損害を出さずに343隊が負けてたと豪語するのはいかなことか？

**名無し三等兵** · 2008/06/09(月) 16:29:42

>源田の剣をよんでないのでなんともいえないが、

出直せ。
古本でボッタクリ価格しかないが。

**名無し三等兵** · 2008/06/11(水) 20:59:27

急造戦闘機だったとはいえ、紫電は必要だったのだろうか、すぐに紫電改
を作ることは出来なかったのだろうか。

**名無し三等兵** · 2008/06/11(水) 22:54:05

http://www.youtube.com/watch?v=aiTx10ZGYb0

**名無し三等兵** · 2008/06/12(木) 00:57:47

>>18
三式戦を作らずに五式戦を作れないのと同じ。
P-51Aを作らずにP-51Dが作れないのも同じ。

**名無し三等兵** · 2008/06/12(木) 01:40:06

>>18
それを言うなら強風をやめて初めから陸上戦闘機を作ってればよかった。
そうすれば火星版紫電が雷電の代わりに飛んで
紫電改もっと前倒しができた
堀越も過労で倒れることもなく四方八方丸くおさまった。

**名無し三等兵** · 2008/06/12(木) 01:52:55

それで人手に余裕ができれば金星ゼロ戦がもっと早く登場したかもとか
堀越が３２型を手掛ければもっと上手くいってガダルカナルで活躍したかもとか夢が広がリングｗ

**名無し三等兵** · 2008/06/12(木) 05:09:03

↓こっから架空戦記スレ

**名無し三等兵** · 2008/06/12(木) 05:34:08

神殿が完成して１０００機程量産されたらB29をぼっかぼっか落としまくって戦線が回復
宇宙人と同盟を組み物資の補給が入る。
戦力が回復した大本営は直ちに沖縄、硫黄島奪還作戦を開始
同時期に富嶽が完成、大規模なアメリカ本土爆撃成功で
アメリカが混乱に陥り更にレールガン完成、２年後アメリカ上陸作戦が決行され白家攻略。連合側が無条件降伏
ソ連とイタリアを侵略後終戦。

こんなかんじですか？

**名無し三等兵** · 2008/06/12(木) 19:58:02

紫電改だけど、そろそろ海軍最強戦闘機の看板をおろさせてもらおうか。

**名無し三等兵** · 2008/06/13(金) 02:16:27

俺の田舎（愛媛の南端）には紫電改がある
子供の頃から散々見ているが、その他の飛行機に比べて凄かったとか、その辺はよくわからない。
実際凄かったわけ？

**名無し三等兵** · 2008/06/13(金) 14:26:16

紫電改は170機撃墜している(B-29、P-51D、P-47N、F6F-5、F4U1-D)

**名無し三等兵** · 2008/06/13(金) 15:32:53

ベンゼン先生が紫電ならP51Dを撃墜したけど紫電壊の戦果は無いつってたよ

**名無し三等兵** · 2008/06/13(金) 15:54:00

×市電かいは170機撃墜

〇市電かいは170機撃墜したと主張しているが、実際の数ではない。

**名無し三等兵** · 2008/06/14(土) 00:01:19

>>18
紫電1000機、紫電改400機・・・
これなら最初から疾風1500機の方がよかったな。

**名無し三等兵** · 2008/06/14(土) 00:37:34

疾風じゃ役に立たないけどね。

**名無し三等兵** · 2008/06/14(土) 01:09:16

いくら優秀でも飛ばなきゃ意味ねーしな

**名無し三等兵** · 2008/06/14(土) 01:17:56

343空も最初から疾風使ってりゃ・・・
もっと戦果上げられただろうに・・・

**名無し三等兵** · 2008/06/14(土) 09:03:45

>>33
海軍が疾風を使うなら武装に不満持ちそうだから、翼内に二号銃、機首に13.2ミリ積めばいいと思うがね。

**名無し三等兵** · 2008/06/16(月) 09:39:33

疾風は重戦としては異例に武装搭載量が小さいので機首には何も載せないか8mmクラスので我慢。

**名無し三等兵** · 2008/06/16(月) 11:42:07

>>35
キー84乙は無視ですか？

**名無し三等兵** · 2008/06/16(月) 15:31:49

陸軍の航空機銃は弾丸重量を過小にする事で機銃本体及び弾薬数を稼いでいます。

列強標準レベルの海軍機銃に換装する場合、門数や弾薬数を削らないと重量が過大になり空中性能が低下します。

**名無し三等兵** · 2008/06/16(月) 16:02:12

なら「乙」は敵さんの12.7㍉相当と勘定（まだ甘いか）として

火力が「紫電改」に負けちゃうのは仕方ないな

**名無し三等兵** · 2008/06/16(月) 19:45:00

紫電改もノーマルの九九式二号四型でしょ？
あまり変わらないんじゃないか？
1撃（0.5秒ぐらいの連射？）で倒せる所を2～3撃かかるとか、それぐらい差があるなら別だけど。

**名無し三等兵** · 2008/06/16(月) 20:42:09

疾風のホ５は確かに1発の弾の威力は99式2号銃より遥かに劣るけど、発射速度が
高い(750発/分）ので的が小さく敏捷な対戦闘機用にはむしろ向いてる・・・
なんて過去のレスにあったような・・・。

**名無し三等兵** · 2008/06/16(月) 20:49:08

ところで射撃時の「すわり」はどっちが上だろ？

贔屓目となんとなくで
疾風の方がいいような・・・

**名無し三等兵** · 2008/06/16(月) 23:49:00

海軍は五式30ミリ機銃もあるな。

**名無し三等兵** · 2008/06/17(火) 00:01:18

>>40
そうだね。対重爆以外なら99式2号よりホ５の方が優れてるでしょう。

**名無し三等兵** · 2008/06/17(火) 00:02:45

優れている部分が炸薬が少ないという欠点のおかげなんだなこれが。

**名無し三等兵** · 2008/06/17(火) 00:22:19

ホ5の高評価は諸元で判断した外国からの逆輸入的なもの。その後国内では開発側、実施部隊等より
実情が知れている。九九式と同列には語れんなあ。

**名無し三等兵** · 2008/06/17(火) 09:42:30

爆撃機相手なら半端な威力の20mmより、大威力の37mmがいいよ。

**名無し三等兵** · 2008/06/17(火) 09:43:56

弾重が軽い陸軍航空機銃は保持エネルギーが下がり易いから有効射程が短くて使いやすいとは言いにくい。

**名無し三等兵** · 2008/06/17(火) 10:23:28

>>46
当たれば良いけど、ほとんど外れる。

**名無し三等兵** · 2008/06/17(火) 11:31:29

＞海軍は五式30ミリ機銃もあるな

それ紫電改に積めますか？
ｗ

**名無し三等兵** · 2008/06/17(火) 14:29:21

陸軍は弾丸重量抑えて機銃を軽量コンパクトに携行弾数をふやす。浮いた重量を防弾にまわす。
海軍はエリコンがAPIで弾丸重量を減らせないのと元々ドラム弾倉で携行弾数が少ない、ボルトが重く発射速度が遅いなどはあるが一撃の威力が高い。エリコンなので威力の割に機銃は軽い。
どちらも一長一短。海軍の三式13㍉はでかくてかさ張るが陸軍のホ103は８㍉級の代替として収まりがいい。

**名無し三等兵** · 2008/06/17(火) 15:19:08

そんな感じの解釈が無難で一般的ではあるが実際は少し違うんだな。結果から推論するとそう
思えるんだろうが陸軍航空火器の開発方針にそういった哲学は無いんでね。

**名無し三等兵** · 2008/06/17(火) 19:46:23

三式戦の改良過程を見ると武装重量やエンジン出力の向上とは関係無しに各種防弾強化させてますね。

防弾重視していたのは陸軍の良い所ですが、バランスを考えずに防弾強化すると総合性能が低下してかえって墜とされやすくなるのは三式戦自身やバッファローが示す所で頭の痛い問題です。

翼面積が小さいと後々の重量増加の際バランスが崩れやすくなりますね。
三式戦も二型で翼面積増加するつもりが出力向上が足りず断念しましたし。

**名無し三等兵** · 2008/06/17(火) 19:55:12

スレタイ

**名無し三等兵** · 2008/06/17(火) 20:21:48

嫁

**名無し三等兵** · 2008/06/17(火) 22:33:19

だから疾風より翼面積の大きい紫電改の方が発展の余裕があったと言う事でしょ？

**名無し三等兵** · 2008/06/17(火) 23:12:22

>>49
紫電のようにガンポッド式ならつめるな。

**名無し三等兵** · 2008/06/17(火) 23:26:51

翼内搭載可だ。

**名無し三等兵** · 2008/06/18(水) 00:10:19

雷電は30mm搭載してたから紫電改もできるか。

**名無し三等兵** · 2008/06/18(水) 00:38:02

>>39
大砲親父の記事によると、計画上は昭和19年11月以降の生産分は、ノーマルではなく発射速度増大装置付きで
また発射速度増大装置付きの2号4型に関する記述が、343空などの記録で確認出来ている様です。
ちなみに発射速度増大装置により99式2号4型は、500発/分→620発/分に発射速度が向上します。

まぁ、出始めなのと、反動が強烈になった等の影響で、トラブルも多そうですが。

**名無し三等兵** · 2008/06/18(水) 00:48:48

>>52
キ61-Ⅱ型の主翼面積は、元々はホ5の翼内装備対応が目的だよ。
元の主翼だと細長い主翼形状がたたり、ホ5装備には翼弦長が足りないと川崎サイドが見積もっており
陸軍からのホ5翼内装備の要請に応じて、翼弦長の拡大→翼面積の増大を行っています。

ただしホ5の供給がネックとなった影響か、従来翼と翼面積拡大版の性能比較を特に行った形跡もなく
従来翼に戻ってしまった様です。

**名無し三等兵** · 2008/06/18(水) 11:16:02

>>56
そんなの性能劣化しすぎだろ。

**名無し三等兵** · 2008/06/18(水) 19:05:16

>>59
ああ、そうなんですか。
愛媛県だかに展示してある奴にもついてるのかな？
といっても、その発射速度増大装置がどんな形してるのかも判らないけどｗ
反動が強い（一トンだっけ？）らしいけど、それを片翼二砲づつ４門全部に装備してるんで？
・・・層流翼は振動の影響はあまり受けないのか？

**名無し三等兵** · 2008/06/18(水) 20:38:32

反動で変形します

後退翼になりますｗ

**名無し三等兵** · 2008/06/18(水) 21:36:16

俺が使ってた育毛剤だな

**名無し三等兵** · 2008/06/18(水) 22:11:42

親父が使っててショック死しそうになったのは良い思い出

**名無し三等兵** · 2008/06/19(木) 21:14:39

554 名前：名無し三等兵ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/06/19(木) 19:55:51 ID:???
紫電ひとくちメモ

台湾沖航空戦でキ８４を運用した第十一戦隊はボロカスだったが
紫電を運用した三四一空は極めて優秀と評価している

**ジョージ中尉** ◆vgk37B0.Ck · 2008/06/22(日) 18:38:36

裏付けを獲た紫電改の大活躍！

紫電改を装備した横須賀航空隊は2月16日に撃墜5機を報じ、損害は未帰還1、被弾2であった。

米海軍は9機が厚木上空で12-16機と交戦して撃墜5、撃破5を報じ、空戦により未帰還4、被弾4であった。

米海軍は16、17日で49機を失ったとしているが、10％以上をわずか数機の紫電改があげたことになる！

最後の戦闘機　紫電改　光人社

果たして疾風は何ををやっていたのだろうか？零戦と雷電の戦果

**名無し三等兵** · 2008/06/22(日) 20:10:42

>>67
紫電改はもういいから一口メモみたいに紫電を誉めてやれよ

**名無し三等兵** · 2008/06/23(月) 03:49:21

最初から中翼ではなく低翼にしてエンジンを火星のままで設計してたら、18年後半くらいから活躍できたかな？

**名無し三等兵** · 2008/06/23(月) 10:24:11

>>69
昭和18年末くらいになると思う。
そしたら、雷電がいらない子になってしまいそうだけどね。

**名無し三等兵** · 2008/06/23(月) 10:46:05

＞69
装備する火星は22型か23型甲かな？
速度は580～600kmくらいかな
誉よりかは稼働率よさそうだし、最初から低翼なら主脚問題も起こらないから戦力化も早そう
うまくいけば零戦の後継機になれるかもね

**名無し三等兵** · 2008/06/23(月) 12:08:33

という夢を見た

**名無し三等兵** · 2008/06/23(月) 12:08:43

強引に長い脚のまま引き込むのは駄目なのかな。

**名無し三等兵** · 2008/06/23(月) 12:15:18

というか、雷電は最初から川西に発注すりゃよかったんだな・・・
三菱は零戦と烈風全力でいい

**名無し三等兵** · 2008/06/23(月) 21:08:35

どうやってもエンジンの振動とペラの振動は付きまとう。

**名無し三等兵** · 2008/06/23(月) 21:09:54

>>75
知ったか乙ｗ

**名無し三等兵** · 2008/06/24(火) 01:06:31

>>74
雷電の開発契機考えろよ。
あの当時に川西指名なんて無謀すぎるだろ。

74 · 2008/06/24(火) 01:56:24

ではテロか汚職か何かで三菱が潰れてしまったということにしよう

**名無し三等兵** · 2008/06/24(火) 02:46:28

なら川西には零戦を作らせるか。

**名無し三等兵** · 2008/06/24(火) 07:07:03

＞69
仮にそうだったとした場合、完成するのは誉を積まない自動空戦フラップなしの紫電改かな？
紫電改より速度が若干遅く運動性も悪いけど稼働率は上かな
時期的に20ミリは雷電みたいに1号銃・2号銃混載だろうね
空母に載せられるかどうかはわからんが、多少マシな戦いができそうだ
で、発展型として誉に載せ変えて再設計した紫電改は史実同様の結果になるとｗ

**名無し三等兵** · 2008/06/25(水) 00:07:00

たぶん誉を乗せようって話は火星装備紫電改の設計中にすでに出てくる。
だから史実よりは早く誉装備の紫電改が出てくるかも知れない。
まあフィリピンで壊滅するだけだが。

**名無し三等兵** · 2008/06/25(水) 05:35:55

火星紫電改、実用化できれば艦上機型も十分ありえそう
本家紫電改でもやったんだから
零戦よりは高性能ぽいから、烈風の代役としてそこそこ活躍できるんじゃないかな？
数はおいといて、F6Fとはいい勝負が出来そうだけどコルセアには苦戦しそうだな

**名無し三等兵** · 2008/06/25(水) 09:40:33

火星23の全開高度は、誉よりもかなり低いから、史実の紫電や紫電改に比べ最高速度の低下も酷く
額面上だと、無印零戦52辺りと大差無いものになるかも。

**名無し三等兵** · 2008/06/25(水) 10:43:23

>>83
＞火星23の全開高度は、誉よりもかなり低いから、史実の紫電や紫電改に比べ最高速度の低下も酷く
＞額面上だと、無印零戦52辺りと大差無いものになるかも。

嘘八百乙ｗ

紫電搭載の誉の公称二速の出力と
火星23型の公称二速の出力を調べて挙げてみろよ。それぞれの公称全開高度もな。
ちなみに巷に知られている紫電、紫電改のスペックは
「誉の運転制限時期（誉10型相当」のものだぞ。

つか　とりあえずまず
誉12型、誉21型、火星23型の公称出力と公称高度を全部挙げてみ

**名無し三等兵** · 2008/06/25(水) 10:49:24

誉系のIFなら疾風を採用したほうが良いんだよね・・・

雷電キャンセル＋川西で火星系ってところで
大排気量空冷の傑作重戦がでるかってところかな・・・

**名無し三等兵** · 2008/06/26(木) 00:07:15

>>84
火星23は、計画では全開高度5600mでしたが、
航空技術廠の実験で4100mに低下している事が確認され、また三菱の実験でも1410馬力/4600mとなっていました。
この結果を受け、取説等では1520馬力/4100mと下方修正されています。

誉12が1560馬力/6550m、誉21が1700馬力/6400mでしたっけ
単純計算で速度換算すると、誉12の約91％、誉21の約89％になっちゃいますね。

まぁ、速度が遅いなどの影響でペラ効率は多少益しになる筈なので、上記よりも差が多少小さくなりますが
四式戦より若干空気抵抗の小さな雷電21型でさえ、あの程度の速度に止まっているので、
四式戦より空気抵抗の大きな筈の火星版紫電だと、無印零戦52並で済めば寧ろ御の字でしょう。

**名無し三等兵** · 2008/06/26(木) 19:03:53

>>84の反論はまだ？

**名無し三等兵** · 2008/06/26(木) 21:45:37

>>86=87？

あー　はいはい　降参降参ｗ
確かに>>86の言うとおり、雷電11型に搭載された、初期の火星23/23甲型を
そのまま使えば、火星紫電改は高度6000m付近で570km/h前後くらいしか出ないでしょうな。

ところで、火星23/23甲型っつってもいろいろあって
初期の火星23型の公称高度が下方修正されたのは、
エンジン設計側の高度計算ミスで、これは同じことを四式重爆のハ104（ハ42-11）でもやってる。
ハ104に関しては、発動機側の空気吸入管径を72mmから79mmに拡大して対応してるんだわ。
（他に過給器インペラ経拡大、推力式排気管採用もやってるけど）

んで　この発動機側の空気吸入管径拡大は火星23型でもやってて　（どっかで見た。ソースはただいま捜索中）

そのため　雷電の最高速度は、11型の596km/h@5450m　から、21型の611km/h@6000mに向上してるわけ　（数値は丸メカ）

ところが某戦鳥の常連さんは、雷電の吸気は“機体のツクリ”も問題だっとしてるので　（多分そうだろうと思う）
発動機側の吸気改善＆機体側の吸気改善して、
火星23型は、やっと本来の性能（1520hp@5500m　※米軍の資料では1560hpとなってる）を出せるようになったと思われるわけ

この改善型雷電21型を米軍が調べると
・正規全備重量3320kg（燃料搭載量：414L）、ミリタリー出力（1560hp@5517m）で653km/h@5500m　（TAICマニュアルのグラフ読み）
→日本側資料（取扱説明書要目表、第3004号機以降だと3483kg、燃料搭載量：390L）
※これが戦闘緊急出力（1785hp@5060m）を出すと671km/h@5060mになる。

・機内燃料満載に増槽付けた第三過荷重量3688kg（燃料：約845L）、ミリタリー出力で約618km/h@5500m　（TAICマニュアルのグラフ読み）
→日本側資料（取扱説明書、第3004号機以降）だと3848kg（燃料：840L）
※ちなみに機内燃料満載は第二過荷重量。米軍資料だと3508kg@燃料596.6L、日本側の資料だと3625kg@燃料570L

要するに言いたいことは、火星23型でもいろいろあるんじゃないの？ってこと
それから追記しとくと>>84の誉12型は、誉11型のタイプミスだった。まあ　どっちでもいいけど

**名無し三等兵** · 2008/06/26(木) 21:49:31

なげーよアホ

**名無し三等兵** · 2008/06/27(金) 01:17:46

ここは戦鳥とは違うからな
３行以上は読まない

郷に入らば郷に従え

**名無し三等兵** · 2008/06/27(金) 01:18:02

>>88
＞ハ104に関しては、発動機側の空気吸入管径を72mmから79mmに拡大して対応してるんだわ。

インペラ増径＆空気吸入通路拡大については、火星26でも行っている処理ですね。
この火星26の処置は、堀越氏らも気に入っていた様で、
昭和19年11月の「烈風改計画説明書」の「3.1発動機性能に対する要求事項」で
空気吸入通路拡大に関して「火星26型の例に倣うこと」と注釈を入れています。

＞んで　この発動機側の空気吸入管径拡大は火星23型でもやってて　（どっかで見た。ソースはただいま捜索中）

自分の認識している範囲では、堀越/奥宮共著「零戦」の「雷電の形式、主要目及び特徴変遷一覧表」に
雷電21の「特徴変遷」の項目で「(5)発動機空気吸入管を拡大」との記述があります。
ただ、その一方で性能の項目は、速度＆全開高度共に雷電11と同じとしているのですよね。
堀越氏の自伝系以外のソースをお持ちでしたら、ご教授願います。

ちなみに「零戦」に記載されている火星26の出力は、1510馬力/2800m、1400馬力/6800m、1310馬力/7200m
またここでの「馬力」は英馬力ではなく仏馬力の筈なので、hp表記を行う際には約0.986倍で値を変換する必要があります。

**名無し三等兵** · 2008/06/27(金) 01:26:30

>>88
一つ忘れてた。
雷電の全開高度向上に関してですが、ペラの事も忘れてはいけないと思います。
全開高度向上のため、雷電21で少なくとも2回ペラを換えていますから。

**名無し三等兵** · 2008/06/27(金) 01:58:32

>>88
ごめん、また忘れてた。
米軍のテストした3008号機は、雷電21初期の機体（三菱製雷電21量産機は3001～）で
遅くとも昭和19年3月には生産されていた筈です。
一方取説は昭和19年7月付けで、そこには2速公称出力が1520馬力/4100mと記されています。

**名無し三等兵** · 2008/06/27(金) 02:33:52

改修後に改めて計測しなかっただけでしょ？
海軍の資料において数字の流用はよくあるみたいだし。
堀越・奥宮「零戦」の数字も同様の理由でしょ？

雷電11型、全備重量3210kg、5'38''/6000m
雷電21型、全備重量3440kg、5'40''/6000m

同じエンジン出力で230kg重くなっても、上昇力がほぼ同じって
どう考えてもおかしくないですか？
ちなみに世傑だと雷電21型も5'38''/6000mになってるから、ややこしいうえに
三菱の資料では5'50''/6000m
海軍の資料では6'14''/6000mという数字もあるから、さらにややこしい。

あと

＞全開高度向上のため、雷電21で少なくとも2回ペラを換えていますから。
これソースあります？
世傑を見る限り雷電21型のプロペラ換装は１回だけっぽい印象を受けるんですが？
昭和19年12月ごろから用いられ出したという高々度での推力向上タイプへの。

**名無し三等兵** · 2008/06/28(土) 01:47:04

>94
＞改修後に改めて計測しなかっただけでしょ？
＞海軍の資料において数字の流用はよくあるみたいだし。

そうですね。
そこから推測すると海軍は、雷電11→雷電21の改修で速度性能に大きく影響を与えるモノは行っていない、との認識だったのでしょうね。
全開高度の向上が改修項目の一つなら、雷電33とかのように、別途計測している筈ですから。
それから「21型の611km/h@6000m」は、確かJ2M3仮取扱説明書が元で、実測値ではなく予定値の可能性も在ったかと思います。

とはいえ、私はJ2M3仮取扱説明書の全文を持ち合わせている訳でもチェックした訳でもないので、
未見の箇所で、J2M2→J2M3改修項目に「全開高度の向上」に該当する記述が在れば、御免なさいですが。
「試製紫電改仮取扱説明書」の様にアジア歴史資料センターに登録して貰えると嬉しいのですけどね。

ちなみに「試製紫電改仮取扱説明書」なら、アジア歴史資料センター（http://www.jacar.go.jp/index.html）の
「リファレンスコード：A03032263000」で出てきます。

＞＞全開高度向上のため、雷電21で少なくとも2回ペラを換えていますから。
＞これソースあります？

すいません、これは間違えたっぽいです。
雷電21初期のペラ「P1」と中～後期の「P3」とに分かれている様ですが
この「P3」の型番から3回と勘違いして覚えていた様です。

**名無し三等兵** · 2008/06/28(土) 02:00:46

>>94
あと、堀越氏の自伝系単独だと信用出来ない部分が在るので
「堀越氏の自伝系以外のソースをお持ちでしたら、ご教授願います」
と書いた次第です。

>88で書かれていた捜索作業で、「堀越氏の自伝系以外のソース」が出てきましたら
情報展開の程、よろしくお願い致します。

**名無し三等兵** · 2008/06/28(土) 02:58:40

＞「堀越氏の自伝系以外のソース」が出てきましたら

火星23型の発動機空気吸入管径の拡大は、結局「堀越・奥宮　零戦」でしか確認できんかった。

＞それから「21型の611km/h@6000m」は、確かJ2M3仮取扱説明書が元で、実測値ではなく予定値の可能性も在ったかと思います。

そう？　渡辺洋二氏の「局地戦闘機『雷電』」 p.198を読めば実測値っぽい印象を受けると思うんだけどな。
同ページに「一号局戦改が高度6000mで620km/hだした。」って書いてあるのが個人的には興味深い。
（多分）誤植で630km/hって書いてあるけど、335ノットとも書いてあって、335ノット＝620km/hだから620km/hが正しいと思う。

で　話しは変わるけど、世傑雷電p.15によれば、、もともとJ2M2の予想性能は高度6000mで646km/hだったそうだ。
TAICマニュアルに載ってる、ミリタリー出力で653km/h@5500mと非常に近い数字。（こっちはJACK21だからJ2M3だけど）
しかも米軍がテストしたのは、比較的初期に生産された3008号機なんでしょ？

雷電の性能値についていろいろ疑問が湧いて来て、なかなか興味深いです。

**名無し三等兵** · 2008/06/28(土) 03:22:50

追記

わかったことが一つある。
なぜ3008号機の火星23型が米軍実測で
公称1速　1695hp@6800ft
公称2速　1560hp@18100ft
を発揮できたのか

丸メカによれば
「テストに使用されたのは、製造番号3008号機で、テストを担当した航空技術情報部の
登録ナンバー“S12”を付与された機体。本機は別に捕獲した新品同様のエンジンに換装してテストにのぞんでいる。」

そーすると、やっぱり
>>88の結論
「要するに言いたいことは、火星23型でもいろいろあるんじゃないの？」
ってことにつながらない？　どう？　
てか、そういうことにしといてくんない？お願いしますよ。

**名無し三等兵** · 2008/06/28(土) 12:42:05

文体がバラバラ

**名無し三等兵** · 2008/06/28(土) 16:43:48

いつからここは火星発動機スレになったんだ？ｗ

結局紫電は誉でも火星でもダメだったということでFA？

**名無し三等兵** · 2008/06/28(土) 16:48:56

>>100
>>66

**名無し三等兵** · 2008/06/30(月) 21:27:26

とにかく不細工でかっこ悪い飛行機

**名無し三等兵** · 2008/06/30(月) 22:58:29

目が悪いかセンスが無いわけね。

**名無し三等兵** · 2008/07/02(水) 22:53:41

こどもはシャッとして尖がったかたちが大好き。子供嗜好な奴には受けないよ。
子供の好みにケチつけるなよ。まだ子供なんだから。

**名無し三等兵** · 2008/07/03(木) 00:28:39

いやいや子供にも色々あるから。
だいたいの日本人の子供は零戦が好きだし、アメリカ人の子供はF6Fが好き。

**名無し三等兵** · 2008/07/03(木) 00:39:23

>アメリカ人の子供はF6Fが好き。
F6F人気なのか

**名無し三等兵** · 2008/07/03(木) 20:15:31

ない。
ヘルキャットは本国でも驚くほど人気がない。
スタイリングの野暮ったさと一見パッとしないスペックが原因かな？

実際は大人気のコルセアなんかよりよほど役に立ったんだけど。

**名無し三等兵** · 2008/07/03(木) 20:27:36

日本の子供が零戦好きなんかよ？
いつの時代の子供だよ？

**名無し三等兵** · 2008/07/03(木) 21:15:29

戦後の少年週刊誌巻頭特集で
「ぼくらの大和・零戦」
やってたころの坊っちゃんたち

**名無し三等兵** · 2008/07/05(土) 23:14:45

>>107
米国でF6Fの活躍が語られていないんじゃないだろうか？

日本敗北要因は
潜水艦→3
F6F（母艦戦力）→2
米地上軍、B29、P38とB25、その他戦力それぞれ1、日本軍自殺点1くらいって感じだろ。

**F4U** · 2008/07/06(日) 01:41:55

俺を忘れるとはいい度胸だ。

**名無し三等兵** · 2008/07/07(月) 12:46:43

>>111
期待されてたのに必要な時に使えなかったヤツだから無視してもかわまない。

むしろチャンスボートにもF6F製造させる方がよほど有用だった。
F4U開発は余力のあったアメリカならではの無駄な遊びにすぎない。

**名無し三等兵** · 2008/07/07(月) 16:45:38

>>107
F4FとFM2のほうが人気なのかな。

**名無し三等兵** · 2008/07/07(月) 19:20:36

期待されてたかどうかよりも、全経歴を見て役に立ったかどうか？の方が重要だと思うけど。
その点ならF-4Uは及第でしょ。F-8Fの方が落第でしょ。

**名無し三等兵** · 2008/07/07(月) 20:42:21

>>114
もう少し戦争が長引いていたら、F8Fの脅威は深刻。

**名無し三等兵** · 2008/07/07(月) 21:10:28

>>114
WW2では失格、朝鮮戦争では数の足りないスカイレーダーの穴埋め。
ようするに補欠。

**名無し三等兵** · 2008/07/07(月) 21:34:51

スレタイ

**名無し三等兵** · 2008/07/07(月) 22:07:59

>>115
たらればなら何とでも言える。

**名無し三等兵** · 2008/07/07(月) 22:12:08

>>118
そう、だからコルセアは失格。

**名無し三等兵** · 2008/07/07(月) 22:27:42

>>119
ボクちゃんの好きなF-8Fが貶されたから腹いせにコルセア失格っていいたいだけじゃん。
早期に退場したF-8Fと違って戦後の1950年まで大活躍したコルセアを。ｗ

**名無し三等兵** · 2008/07/07(月) 22:29:25

F-8Fは大失敗作だろ、時勢を読めなかったという。常識的に考えて。
悲運でもなんでもない。貧乏護衛空母専用戦闘機なんて。

**名無し三等兵** · 2008/07/07(月) 23:32:01

だからF4Uは戦闘機としては失格で戦闘爆撃機として再就職先が決まっただけだってば。
F8Fが出てきたらすぐに戦闘機としてはポイされただろ？
それまでは海兵隊の手先として爆撃用途で裏方だったのが晴れて爆撃専任になれたのがそんなにうれしかったの？

F8F退陣はジェット戦闘機がすぐでてきたからだし確かに蛇足だったでいいんじゃない？

**名無し三等兵** · 2008/07/07(月) 23:36:57

>>120
ボクちゃんの好きなコルセアが貶されたから腹いせにF8F失格っていいたいだけじゃん。
F6FやAD-1の補欠にしかなれなかったコルセアと違って
究極のレシプロ戦闘機とうたわれ戦後のリノエアレースでも今なお活躍し続けるF8Fを。ｗ

**名無し三等兵** · 2008/07/07(月) 23:44:30

>>123
残念。
リノにはF4Uの派生型も出てるんだぜ。

**名無し三等兵** · 2008/07/07(月) 23:46:10

第二次大戦では失格、朝鮮戦争では戦闘爆撃機としてそれなりに活躍でいいんじゃない。
本来の目的だった艦上戦闘機としてはベアキャット同様時期を逸した失敗作だけど、兵器としては戦闘爆撃機に転用され補助として役にたった。

**名無し三等兵** · 2008/07/07(月) 23:46:10

>>123
オウム返しは敗北宣言ですよｗ

>リノエアレースでも今なお活躍
戦後で只の直線番長で活躍って、つまり現役の戦闘機としては失格だったってことで、
キミがコルセアを貶すときの理屈と一緒じゃんｗ論理破綻ｗｗ

**名無し三等兵** · 2008/07/07(月) 23:50:47

>>124
でもベアキャットやマスタングのような記録や成績はだせてなかったよね

**名無し三等兵** · 2008/07/07(月) 23:52:23

リノエアレースを単なる直線番長てモノ知らなすぎ

**名無し三等兵** · 2008/07/07(月) 23:57:19

日本側パイロットの多くはコルセアよりヘルキャットの方が手ごわいとしていたっけ。

性能はヘルキャットよりいいはずなんだけど日本機とは相性悪かったのか。
艦上戦闘機がヘルキャットで海兵隊の近接支援がコルセアというのはたくまずして適材適所だったのかも。

**名無し三等兵** · 2008/07/08(火) 00:00:32

イギリス機動部隊用にまわされたのはコルセアだったけど、イギリスも艦上機として実戦化させるのに非常な苦労と時間を費やしてる。
性能は良くても色々難儀な機体だったのは確か。

**名無し三等兵** · 2008/07/08(火) 00:11:57

F2G＞F8Fじゃね？

**名無し三等兵** · 2008/07/08(火) 00:14:40

F2G＞F8Fじゃね？

**名無し三等兵** · 2008/07/08(火) 00:20:18

スーパーコルセアってもう別もんだし
安定性やバランス的にダメダメでしょ？
コルセアの許容範囲を逸脱しちゃってる。

同じエンジンの陸軍のXP-72と比較すると良くわかるよ。

**名無し三等兵** · 2008/07/08(火) 00:27:49

ワスプ・メジャー載せるんだったらXF6F-6の方が良かったかも。
胴体しぼってるF4UよりデブいF6Fの方があまりいじくらずにすんだんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2008/07/08(火) 00:32:19

だからスレタイ嫁やチンカスども

**名無し三等兵** · 2008/07/08(火) 00:40:49

オレは空気読んで火をつけるだけつけて後は遁走したぞ

**名無し三等兵** · 2008/07/09(水) 00:43:35

一撃離脱ですね、わかります

**名無し三等兵** · 2008/07/10(木) 17:25:12

最近はロッテ戦法でくるからクセが悪い

**名無し三等兵** · 2008/07/10(木) 19:48:04

魔法少女紫電ちゃん改

**ジョージ中尉** ◆vgk37B0.Ck · 2008/07/11(金) 10:30:27

比島でペロ8は疾風を強敵とみなしていたが、実は紫電の誤認だったのは有名だよね。

**ジョージ中尉** ◆vgk37B0.Ck · 2008/07/11(金) 10:38:39

対P-51の戦果
S20 5/29の迎撃戦で戦闘第四○三が紫電一一型6機でB-29二機を撃墜した。
さらに6/10には24機の紫電が三○二空の零戦など124機と協力してP-51に援護された300機のB-29を迎え撃ち、B-29迎撃二機、撃破一機、P-51撃墜二機の戦果をあげた。

7/8にはわずか12機の紫電で500機のP-51を迎撃して四機を撃墜した。
参考　局地戦闘機　紫電改学研　歴史群像24

カスタングは弱いよね

**名無し三等兵** · 2008/07/11(金) 12:19:38

肝心の紫電改による対P51の戦果は？

**名無し三等兵** · 2008/07/12(土) 14:10:23

ピンフがオフ板に居てワロタw

381:名無しさん :2008/07/06(日) 01:22:25 ID:b4F0syaP0
学生
友達増やす
まったり

人生うまくいかねぇ、な人歓迎
b○○zen○＠xx○.jp

**名無し三等兵** · 2008/07/12(土) 18:09:33

局地戦闘機クルンテープ

最強の迎撃機と言えばこれでしょう、やはり。

**名無し三等兵** · 2008/07/12(土) 23:13:24

オハイオの博物館を歩きながら、紫電改を見つけた時は感動した。
主翼を撫でながら、こんな異国の片田舎で、
俺もお前も頑張ってるんだなと感慨にふけった。

帰り際に振り返ると、
米軍機に囲まれながらも、凛としてたたずみ、
堂々たる威風を放っている彼がいた。
紫電改ここにあり、今だ健在なりと。

**名無し三等兵** · 2008/07/12(土) 23:31:16

頑張ってるってｗ、隠居の身でしょ。

**名無し三等兵** · 2008/07/13(日) 00:38:09

古武士のようなたたずまい、というべきかな

**名無し三等兵** · 2008/07/13(日) 01:02:04

その夜紫電改は曖昧な状態にあった

**名無し三等兵** · 2008/07/14(月) 07:24:10

菊地戦闘機ひろし

**名無し三等兵** · 2008/08/04(月) 13:59:54

>>128
翼長５ｍとか「これなんて桜花？」状態の改造機をみてイメージで言ってるんでしょう

**名無し三等兵** · 2008/08/15(金) 14:34:51

紫電改

**名無し三等兵** · 2008/08/15(金) 14:50:59

パンツじゃないから恥ずかしくないもん！

**名無し三等兵** · 2008/08/15(金) 15:04:27

それなりにいい飛行機ではあったんだろうけど、初飛行時期で比較すると

Me262の１年半後　(純ジェット初飛行で比較。暫定動力初飛行では２年１０ヵ月後)
ミーティアの９ヵ月後
P-80の１ヵ月前

複葉戦闘機で第二次大戦に突入せざるを得なかった国を笑えない。

**名無し三等兵** · 2008/08/15(金) 15:49:25

まさか日本以外でレシプロ機の新型が作られていたことを知らないんじゃ･･･

**名無し三等兵** · 2008/08/15(金) 17:26:33

>>154
同時期やそれ以後に新型レシプロ機を初飛行させた国はみんな実用ジェット機を持ってた上でだけどね。

**名無し三等兵** · 2008/08/15(金) 17:31:18

「それが精一杯」だったのと「あれも出来てるけどこれも作っとこう」の違いだな。

**名無し三等兵** · 2008/08/16(土) 10:36:09

日本も国力の割りにあれもこれもと機種が多すぎだけどな。

**名無し三等兵** · 2008/08/20(水) 11:44:05

紫電改の艦載型はいつ完成ですか？
マリアナ沖海戦に間に合いますか？

**名無し三等兵** · 2008/08/21(木) 04:05:42

間に合ってもアウトレンジ戦法に使うには航続距離が・・・

**名無し三等兵** · 2008/08/21(木) 04:48:37

増槽つければ何とかなるよ

**名無し三等兵** · 2008/08/21(木) 05:12:28

アウトレンジ戦法をやめればＯＫ

**名無し三等兵** · 2008/08/21(木) 06:51:27

そのほうが敵を確実に捕捉できるし
いいかもね。

**名無し三等兵** · 2008/08/21(木) 07:16:35

空母もろとも艦隊特攻ですね。

…飛行機要らないよ。どうせ戦う前に沈むし。

**ジョージ中尉** ◆vgk37B0.Ck · 2008/08/22(金) 16:06:40

紫電改はF6F相手に善戦したが、陸軍機は全て惨敗だったな。

**名無し三等兵** · 2008/08/22(金) 16:36:33

模造ソース小僧はいらん

**名無し三等兵** · 2008/08/23(土) 00:07:52

隼はマスタングに善戦したが、海軍機は惨敗だったなw

**名無し三等兵** · 2008/08/23(土) 00:16:30

隼も似たような惨敗だがｗ

**名無し三等兵** · 2008/08/25(月) 04:11:42

隼の善戦て低空低速の格闘戦に引きずりこんだらって話でしょ
そんな条件ならCR42でも善戦するよｗ

**名無し三等兵** · 2008/08/29(金) 01:54:06

79 自宅兵士(樺太) 2008/08/28(木) 23:46:30.40 ID:9YiftoAnO
搭乗員だった知人曰く、
すぐ油で風防が真っ黒になり前が良く見えなかった
コルセアとは戦えたが後ろに着かれたら逃げるのが大変
P51に上手いのが乗ってたら何も出来ない
そんな戦闘機だったそうな。

**名無し三等兵** · 2008/08/29(金) 02:26:44

>すぐ油で風防が真っ黒になり前が良く見えなかった

そんな毎回のようにあるわけがないんだが。

**名無し三等兵** · 2008/08/31(日) 23:58:49

>>170
20年8月、246戦隊の四式戦4機が哨戒中、
機首からの油漏れで4機とも前が見えずに
仕方なく風防を目いっぱいに開けてたなんて
描写が渡辺洋二の本にあったし戦争末期には
そう珍しくもない現象だったんでないの？

**名無し三等兵** · 2008/09/01(月) 00:10:56

軍民問わずエンジン技術者が欧米のエンジンに触れて最初に驚くのが
「油が漏れていない」事だったのは戦後しばらくまで続いたしな。

**名無し三等兵** · 2008/09/01(月) 01:59:10

工作精度云々とか言う以前に合成ゴムが・・・・

**名無し三等兵** · 2008/09/01(月) 02:46:11

>>171
そんな極例出されてもな。

**名無し三等兵** · 2008/09/01(月) 08:03:48

>>172
川崎なんて現在進行形だぜ！

**名無し三等兵** · 2008/09/10(水) 02:39:14

十年前から放射能漏れまくりの潜水艦作ってる国もあるんだから、小さいことは気にしない

**名無し三等兵** · 2008/09/11(木) 01:09:55

放射能漏れまくりの温泉が日本中にあるのにだれも気にしないしなｗ

**名無し三等兵** · 2008/09/11(木) 19:21:42

>>177
どこの温泉なの？

**名無し三等兵** · 2008/09/11(木) 19:58:53

> 放射能漏れまくり

**名無し三等兵** · 2008/09/11(木) 22:57:41

つラドン温泉

**名無し三等兵** · 2008/09/12(金) 00:20:07

がまん汁漏れまくり

**名無し三等兵** · 2008/09/16(火) 07:16:50

紫電改がもう少し航続距離あったら
戦局変わったのに

**名無し三等兵** · 2008/09/16(火) 10:45:00

>>157
戦闘機開発なんてなかなか成功しないものだから、あれもこれも作ってみて、ひとつぐらい成功しないかな、ってなもんでしょう。
ひとつも成功しなかったりするんですけどね。

**名無し三等兵** · 2008/09/17(水) 00:47:30

>>182
それならそもそも、局地戦闘機の仕様策定、開発方針の決定にまでさかのぼらないと。

>>183
あれもこれも作ったけどみんな誉使ってるので
同じ問題が出てきて全滅ｗ

**名無し三等兵** · 2008/09/18(木) 13:55:53

陸海軍では部品の統一規格が無く、例えば陸軍仕様のエンジンから部品を取って海軍仕様の
同型エンジンを修理することができなかったそうだが、主にねじ規格が違ったのかな。
海軍はインチねじ、陸軍はメートルねじてな感じに思えるが実際はどうだったのだろう。

局地戦闘機 紫電改

局地戦闘機　紫電改