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M4シャーマンvsT34/76,T34/85 　第２回戦

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0001名無し三等兵2008/04/05(土) 15:16:46ID:???
第二次世界大戦の間にあまりにも量産され過ぎて世界標準になってしまった戦車について語れ
比較も罵倒も賛美もほどほどで大量に
独軍戦車の話は別スレで

前スレ
M4シャーマンvsT34/76,T34/85
http://c.2ch.net/test/-/army/1194258293/
0071名無し三等兵2008/04/17(木) 22:50:06ID:???
＞照準機精度の悪さ

これは根拠不明。
ドイツ側が大戦初期に鹵獲したT-34などに、機密性が確保されておらず、雨などで曇る例が報告
されているのと、防弾ガラスの歪み・気泡などが報告されている。

が。それがどの程度の頻度だったのか不明。
0072名無し三等兵2008/04/17(木) 22:51:05ID:???
まあ>>70は根本的にログ読めてないみたいだから仕方ないけど。
0073名無し三等兵2008/04/17(木) 22:53:51ID:???
Ｔ34/85の照準器は駄目、ドイツ製と比べ物にならないってフィンランドの戦車兵が言ってた覚えはあるが。
0074名無し三等兵2008/04/17(木) 23:11:53ID:???
頻度。
0075名無し三等兵2008/04/17(木) 23:14:01ID:???
JS-2はパンターをアウトレンジで戦闘不能に出来たっつうことで。
0076名無し三等兵2008/04/18(金) 02:02:21ID:???
モデルアートのマウスの別冊かなんかでドイツ製の照準器の質は高いのに
マウスのはそれ程でもなくてがっかりしたとか書いてあったな。
実際カールツァイスとかどう控えめに見ても当時の最高峰だし。
0077名無し三等兵2008/04/18(金) 10:07:41ID:???
で、そんなとこに力入れたから４号は展視孔か・・・。
0078名無し三等兵2008/04/18(金) 10:26:11ID:???
T-34も基本はクラッペだろ。
むしろキューポラが付いていた分T-34より外部視察能力は遥かに高い。
0079名無し三等兵2008/04/18(金) 14:21:31ID:???
九七式中戦車チハはノモンハンでソ連軍相手に高性能を発揮したせいで、
当時の日本軍歩兵が強すぎたせいでソ連は対抗して、
あの傑作戦車Ｔ３４を開発して、
ソ連軍は敵の歩兵と戦車両方に対抗する為にＴ３４でタンクデサントを行い、
ドイツ軍はＴ３４で大いに苦しみ、それまでのドイツ軍の戦車は旧式となってしまい、
Ｔ３４に対抗して作ったパンターは故障多発で、やがてドイツは敗戦となった。
大戦時の硫黄島戦と沖縄戦で米軍は２７０両のＭ４シャーマン戦車を歩兵の対戦車砲や手榴弾で損傷か撃破されてトラウマになったのだから、
このトラウマが広島・長崎の原爆投下の決定、東京大空襲、クラスター爆弾開発の原動力になった。
日本軍はソ連にＴ３４を作らせるきっかけを作り、
同盟国ドイツを敗戦に追い込み、
日本軍はアメリカに原爆投下や大空襲をさせて、
クラスター爆弾を作るきっかけを作った。
イタリアよりも日本の方がドイツにとって有害な同盟国であったｗ
0080名無し三等兵2008/04/18(金) 15:33:40ID:???
国語の作文で点をつけるとしたら10点満点で2点だな。
0081名無し三等兵2008/04/18(金) 15:55:03ID:???
>>80
だつおだから許してやれｗ
0082名無し三等兵2008/04/18(金) 16:02:36ID:???

　　　＿＿＿ 　　　ｸﾙｯ…　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/　||￣￣||　＜⌒ヽ )) 　＜　>>79　はてさて、
　　| 　||＿＿||　＜　 丿　　　 |　どこを縦に読みゃいいんだ？
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　　　|　( ./　　　　 /
0083名無し三等兵2008/04/18(金) 20:57:12ID:???
>>78
４号は最後まで展視孔頼みな。

あと根本的な話なんだけど。
精度と性能は違うんで、混同した議論はしたくないなあ。

性能に関して言うと、ヴァルターザル・ヴォルの照準法がそのままスタジアメトリック方式の照準法な訳で。
性能と実用性は別物なのだと判る。
0084名無し三等兵2008/04/18(金) 21:32:55ID:???
>>83
本題から離れたつまんない話ですまんけど、
バルタザール・ヴォルのスペルはBalthasar Wollだから、
ヴァルターザルって書くのはどうかと思うぞ。
東方の三博士由来の名前な。
0085名無し三等兵2008/04/19(土) 17:20:38ID:???
ティーガーⅠは１３４６両ほどで、ティーガーⅡは４８９両で、
駆逐戦車ヤークトティーガーの７７両を足しても２０００両にはなりません。
パンターは５９００両以上で、
駆逐戦車ヤークトティーガーの３９２両を足しても７０００両にはなりません。
Ｍ４シャーマンは４万９２３４両ほどです。
Ｍ４派生型のＭ１０とＭ３６の駆逐戦車２種を足すと約５万８千両ほどです。
Ｔ３４と派生型は４万両以上だから・・・・・
0086名無し三等兵2008/04/19(土) 17:25:58ID:???
訂正

ティーガーⅠは１３４６両ほどで、ティーガーⅡは４８９両で、
駆逐戦車ヤークトティーガーの７７両を足しても２０００両にはなりません。
パンターは５９００両以上で、
駆逐戦車ヤークトパンターの３９２両を足しても７０００両にはなりません。
Ｍ４シャーマンは４万９２３４両ほどです。
Ｍ４派生型のＭ１０とＭ３６の駆逐戦車２種を足すと約５万８千両ほどです。
Ｔ３４と派生型は４万両以上だから・・・・・
0087名無し三等兵2008/04/19(土) 20:59:38ID:???
何が言いたいかは別にしてGMCを駆逐戦車って言われると萎える。

自走砲まで計算に入れるんなら、ドイツ側の実数は変わるんじゃないの？
0088名無し三等兵2008/04/19(土) 22:47:58ID:???
＞Ｍ４派生型のＭ１０とＭ３６の駆逐戦車２種を足すと約５万８千両ほどです。

M10・M36はGMCなので駆逐戦車とは言いません。
それと、M10はM3中戦車から開発されました。VVSSやワンピースタイプのノーズカバーつけてるんで判りにくいで
しょうけど。

M4の生産分から車台を流用したのはM36の追加生産分だけです。
何かを主張するときは、情報は正確にね。
思い込みと事実を誤認するのはあの連中だけで充分こりごりですよ。はい。
0089名無し三等兵2008/04/19(土) 23:25:35ID:???
>>88
＞M10はM3中戦車から開発されました。
それは試作車です。
実際に生産されたＭ１０はＭ４Ａ２、Ｍ１０Ａ１はＭ４Ａ３の車体だけど。
0090名無し三等兵2008/04/19(土) 23:34:18ID:???
＞実際に生産されたＭ１０はＭ４Ａ２、Ｍ１０Ａ１はＭ４Ａ３の車体だけど。

別もんだよ。
車体じゃなく「車台の流用」なら判るが。

0091名無し三等兵2008/04/19(土) 23:35:00ID:???
>>89
M4T中戦車から流用したのはエンジン、駆動系、懸架装置などのコンポーネントだけ。
シャシーつーか車体構造は戦車駆逐車は専用のものをつかってるはず。
0092名無し三等兵2008/04/19(土) 23:38:38ID:???
車台流用のGMCまで含めると逆に総数は膨れるんじゃね？

どのみち不正確な情報ってオチつくぞ・・・。
0093名無し三等兵2008/04/19(土) 23:39:15ID:???
M36B1だけはM4の車体を使ってるけどね。
0094名無し三等兵2008/04/19(土) 23:43:30ID:???
むしろM26を数に入れるべきだろうな。TIGER IIらと数の比較をしたいならさ。
つーか85-86の言わんとしてることがまったく掴めない。
0095名無し三等兵2008/04/19(土) 23:46:12ID:???
>>94
俺も判らんけど。
一つの型番のバリエーションの総数比べにしては数字が変だ。

M4のバリエーションにGMCまで加算するなら、ドイツ側もVK3001(H)車台の自走砲は
入らないのかなあ？とか。
0096名無し三等兵2008/04/19(土) 23:48:45ID:???
まずM10・M36は駆逐戦車じゃないよってとこから教えないと駄目なような気がする。

まあ、wikiの馬鹿記事が未だに嘘情報広め続けてるんだけどさ・・・・。

なんでGMCって記述入れて駆逐戦車と訳しちゃうかな。
0097名無し三等兵2008/04/19(土) 23:59:09ID:???
>>96
英語の訳だと確かに対戦車自走砲だけど、
俺の本だと駆逐戦車になっているから間違えて書いたｗ
0098名無し三等兵2008/04/20(日) 00:07:30ID:???
『われわれに必要なのはTank Destroyer(戦車駆逐車)ではない、Destryer Tank(駆逐戦車)なのだ』って誰の台詞(ジェイコブ・ディバース？)だっけ。オスプレイの76mmシャーマンかパーシングで書かれてたのが忘れられない。
0099名無し三等兵2008/04/20(日) 00:11:56ID:???
>>97
Gun Motor Carriage のどこに対戦車の文言が？
あんまし良い本読んでないなあ。
0100名無し三等兵2008/04/20(日) 21:35:42ID:???
萌え軍事雑誌のMCあくしずを読んでいたらM4シャーマンが初陣で
惨たらしく虎に殲滅された北アフリカの悪夢が紹介されてた。

二個戦闘団のM4を全部失ったフリーデンドール中将は牟田口と同じアホだ
0101名無し三等兵2008/04/21(月) 00:11:57ID:???
>>100
第２艦隊の戦艦大和や軽巡１隻、駆逐艦を何隻も沈められた伊藤長官も同じアホですか？
0102名無し三等兵2008/04/21(月) 00:53:22ID:???
>>101最初にM4半分撃破されて何も考えずに逐次投入してM4全部戦闘不能だぞ。
しかも米軍のが圧倒的優勢の状況下で。お前は馬鹿か
0103名無し三等兵2008/04/21(月) 01:49:36ID:???
>>100
連合艦隊の戦艦武蔵、重巡愛宕、摩耶、駆逐艦を何隻も沈められた栗田長官も同じアホですか？
0104名無し三等兵2008/04/21(月) 02:28:43ID:???
まあアフリカで失策と言えばロンメルの十八番ですから。
何もわが国の将校の話出さなくて良いじゃん。
スレ違いだし、ロンメルの失策について話出すとドイツヲタ泣いちゃうんで、話題変えね？
0105名無し三等兵2008/04/21(月) 06:53:21ID:???
結局、大戦後期のソ連軍の戦車軍団の装備戦車でソ連製のみの戦車で組織された
のは61～68％に過ぎない
レンドリース戦車との混成は19～22％、レンドリース戦車のみの組織は10～17％
もある
大戦後期のレンドリース戦車はほとんどM4シャーマン
信頼性はソ連製とは段違い、故障はしにくいし、居住性や照準器の良好さは文句
なし
0106名無し三等兵2008/04/21(月) 09:23:25ID:???
>>104失策なのは解任されたパットンの前任者のフリーデンドール中将だと思うが
二個戦闘団のM4を全部失う凄惨なヘマを犯した奴を何故擁護する？

>>103栗田はミッドウェーで部下を見捨てて敵前逃亡したクズ将校
0107名無し三等兵2008/04/21(月) 09:40:41ID:???
＞信頼性はソ連製とは段違い、故障はしにくいし

大嘘なんだけどな。あまりに初歩的な。
ロシア人意外と律儀でもらった物に文句言う無作法はしない人達だったりする訳。

M4A2はアメリカ自体が整備間隔の短さを理由に自軍の主力装備にしないと言う決定した。
いわば訳あり物件な訳。

構造上、ソ連戦車はエアクリーナーが集合タイプになっていて、アクセスハッチを開けるとすぐに
メンテナンス出来る位置にあるのに、M4A2の場合はアクセスハッチを開けて、その底のエアクリーナ
を気筒数分清掃しなければならない。そう言う地道な整備をすると始めて故障しなくなる。

0108名無し三等兵2008/04/21(月) 10:42:07ID:???
>>107中々面倒臭い仕様だな。
と言う事は車体部分が同じなM3中戦車もそんなんなワケか

0109名無し三等兵2008/04/21(月) 13:20:44ID:???
>>107
あんまし無茶な擁護ばっか続けるなよアカ野郎。
0110名無し三等兵2008/04/21(月) 13:48:13ID:???
>>109
すっこんでろこのフェラチオ野郎。
0111名無し三等兵2008/04/21(月) 15:49:39ID:???
ソ連製の照準器は最低だったらしいな

フィンランド軍が捕獲したT-34を自軍で使用しようとしたが、劣悪なソ連製の照
準器に驚き、わざわざドイツに依頼して全車両、ドイツ製の照準器に換えた
ドイツ製照準器を着けたT-34はオリジナルのT-34を圧倒した

まあソ連軍自身も大戦末期に照準器を英国製にしたものが現れるが
0112名無し三等兵2008/04/21(月) 21:48:52ID:???
>>87-88
>>96
今日発売のミリタリークラシックでは
Ｍ１０とＭ３６は駆逐戦車になっていたのだけど。
0113名無し三等兵2008/04/21(月) 22:07:57ID:???
英語でおｋ
0114名無し三等兵2008/04/21(月) 22:29:04ID:???
でも北アフリカで投入された虎の第501、504重戦車大隊も最後は壊滅してるから、
最初パニクってたM4戦車も、対虎戦術を編み出して、冷静に対処して撃破してったんだろ
0115名無し三等兵2008/04/21(月) 22:34:27ID:???
米軍は緒戦ではこの上なく弱いが、同じ過ちを二度と繰り返さずにどんどん強くなる、始末に負えない
―エルヴィン・ロンメル
0116名無し三等兵2008/04/21(月) 22:35:06ID:???
>>108
たぶん違うんじゃないかなあ。
M4A2はオリジナルのトラック用エンジンとGM6045パワーパックを見比べると判るが、GM6046の
エアクリーナーは各気筒に取ってつけたような感じ。

フォードGAAはエアホースが前方に２本延びてんだけど。その先についてる筒がそうなのかなあ？
これだとするとさほど大変じゃないような。
0117名無し三等兵2008/04/21(月) 22:38:44ID:???
>>112
じゃあ無知なライターなんだね。
そんだけだよ。GMCを駆逐戦車って訳すのが正しいと思う？

だいたいね、16～18歳くらいになると、安もんの雑誌のライターより読者の高校生の方が
よほど本読んで知識蓄えてるみたいな状況が始まるから。

そうすると資料本は複数クロスチェックする癖がつくよ。
0118名無し三等兵2008/04/21(月) 22:49:15ID:???
Ｍ１０は３号突撃砲や４号戦車までしか倒せないような気がする。
機関銃が多い７６ｍｍ砲装備のＭ４Ａ１～３の方が実戦で役に立つような気がする。
0119名無し三等兵2008/04/22(火) 01:02:01ID:???
M10はアフリカで米第１機甲師団ﾞオールドアイアン"第701、601大隊に装備されてるから､
虎退治には大分貢献してると思われ
0120名無し三等兵2008/04/22(火) 07:37:29ID:???
良好な視界と豊富なHVAPで猛獣退治
0121名無し三等兵2008/04/22(火) 08:59:46ID:???
米英軍の場合、ドイツと同じように諸兵科連合の思想が徹底している
たとえ戦車単独では多少劣勢であっても砲兵前進観測将校が砲火を誘致したり、
歩兵がバズーカやピアットで援護したりする
それに反し大戦後期のドイツ軍は特に擲弾兵や一部戦車兵の質的低下が著しく協
調的戦闘が適度に行われたか疑問符がつく
0122名無し三等兵2008/04/22(火) 12:39:57ID:???
>>114まぁパットンの前任が超弩級のアホだったのが原因だしな
砲兵と組み合わせて効率的に戦えばランチェスターの法則どおりになったのに
そのまま戦車部隊だけで突っ込んだ
0123名無し三等兵2008/04/22(火) 14:48:35ID:???
まぁ英軍も最初は榴弾も持たずにドイツ対戦車砲陣地に愚直に突っ込んでったっけどな
0124名無し三等兵2008/04/22(火) 15:29:59ID:???
まぁ日本軍も最後までまともな対戦車兵器も持たずにアメリカ軍戦車に愚直に突っ込んでったっけどな
0125名無し三等兵2008/04/22(火) 15:39:56ID:???
貧乏馬鹿にスンナ
0126名無し三等兵2008/04/22(火) 16:09:59ID:???
それがノルマンディー上陸～ファレーズ包囲までの米軍になるとまるで別物
0127名無し三等兵2008/04/22(火) 21:12:15ID:???
>>120
HVAPは戦車と分配だよ。
HVAPをそれだけ好条件と見ると、戦車も同じ。
0128名無し三等兵2008/04/23(水) 12:16:19ID:???
そろそろ巷に出回る､“タイガー伝説”や“ドイツ戦車神話”に終止符を打つべきかと
0129名無し三等兵2008/04/23(水) 13:39:04ID:???
信じたくないだろうけど、伝説があったという事実はいくら騒いでも決して消える事は無いんだよ。
0130名無し三等兵2008/04/23(水) 13:42:44ID:???
Ｍ２６パーシングが大戦時にティーガーやパンター、
朝鮮戦争時にＴ３４/８５を撃破した事実を教えないとな。
0131名無し三等兵2008/04/23(水) 14:41:19ID:???
とりあえずT34ショックとタイガー伝説はありの方向で。
狩虎が一発でシャーマン三台撃破したとかは無しで。
0132名無し三等兵2008/04/23(水) 19:53:08ID:???
ハイパーショット(中学生か、米軍兵士･･･)ことHVAPは大戦後期にやっと使える(充分なではない)程度の数が実戦部隊に
出回ったのでは。
朝鮮戦争では戦車の数が減って弾薬の割り当てが増えて対戦車戦闘でのHVAPの潤沢な使用が可能になって、これが
T-34vsM4の戦車戦でのM4の勝利要因の一つになってた筈だがなあ。
0133名無し三等兵2008/04/23(水) 20:24:12ID:???
会心の一撃！！！

シャアマンはタイガを倒した
0134名無し三等兵2008/04/23(水) 20:51:56ID:???
>>128
だがグランツの赤軍資料にはソ連軍の戦車５８０００両を１９４３年末までにド
イツ軍により破壊又は捕獲されたという記録は消えない
ドイツ側の記録ならともかく赤軍資料だからな
ソ連は４３年末までに５３０００両の戦車を生産し、レンドリース戦車７０００
両により開戦時の戦車数はどうにか確保していたが
0135名無し三等兵2008/04/23(水) 21:08:45ID:???
>>132
HVAPが威力あるといっても戦車部隊に対する初支給が1944年の9月だかんね
1944年の内は戦車1両あたり1ヶ月1発、終戦間際でも5発程度支給のレア砲弾。
0136名無し三等兵2008/04/23(水) 22:15:04ID:E69oNO+D
>>133
シャーマン(75mm)Aのこうげき
ミス!　Tiger1から　ダメージをうばえない!
Tiger1のこうげき
ファイアフライAに　145のダメージ!
ファイアフライAは　しんでしまった!

シャーマン(75mm)Bは　えんまくを　てんかいした!
Tiger1のこうげき　ミス!　ファイアフライBから　ダメージをうばえない!

ファイアフライBのこうげき　かいしんの　いちげき!　Tiger1に224の　ダメージ!
Tiger1を　たおした
そうじゅうしゅは　ほのおにつつまれた
そうじゅうしゅに　86のダメージ!　そうじゅうしゅを　たおした

そうてんしゅが　せんしゃから　とびだした!
しゃちょうが　せんしゃから　とびだした!
むせんしゅがが　せんしゃから　とびだした!

シャーマン(75mm)Aは　どうじくきじゅうを　はなった!
そうてんしゅに　56の　ダメージ!　そうてんしゅを　たおした
しゃちょうに　44の　ダメージ!　しゃちょうを　たおした

シャーマン(75mm)Bは　りゅうだんを　はなった!
むせんしゅに　108の　ダメージ!　むせんしゅを　たおした



大戦末期はこんなもんだろ
0137名無し三等兵2008/04/23(水) 22:32:28ID:???
ところでチャーチルとＭ４Ａ３Ｅ２はどちらが使える戦車だったのだろう
0138名無し三等兵2008/04/23(水) 23:42:17ID:???
>>137
Ｍ４Ａ３Ｅ２の方が使えたんだろう。
装甲が厚く、現場の評判も良かったし、
HVAPが撃てる７６ｍｍ砲への換装も出来るし。
0139名無し三等兵2008/04/24(木) 00:07:45ID:???
大日本絵画あたりから出ないかな
Ｍ４戦車最強列伝みたいの
0140名無し三等兵2008/04/24(木) 04:42:42ID:???
結局T-34とM-4比較からずれてドイツ物との比較になってゆくのですね
0141名無し三等兵2008/04/24(木) 07:16:48ID:???
チャーチルがドイツ戦車だなんて、
イギリス戦車マニアが聞いたら怒るぞ。
「こんな微妙な戦車開発できるのは英国以外あるわけねーだろ！」って。
0142名無し三等兵2008/04/24(木) 09:42:54ID:???
確かにチャーチルは夜行性でメタボ丸出しでドイツらしくないな
0143名無し三等兵2008/04/24(木) 10:24:40ID:???
ドイツ戦車も夜行性でメタボ丸出しだが。
0144名無し三等兵2008/04/25(金) 14:08:22ID:???
ソ連戦車の一部は補給不足で痩せすぎの診断が出ています。
0145名無し三等兵2008/04/26(土) 09:39:26ID:???
チャーチルは粘り腰
0146名無し三等兵2008/04/27(日) 02:24:58ID:???
久しぶりにロシアンバトルフィールド見たら日本語が追加されてた。でもただのGoogle翻訳じゃん・・・
0147名無し三等兵2008/04/27(日) 02:42:49ID:???
ブラックプリンス歩兵戦車が大量配備されてたらティーガーやパンターなんてケチョンケチョンにしてた！
0148名無し三等兵2008/04/27(日) 04:47:12ID:???
＞ブラックプリンス歩兵戦車が大量配備されてたら
対戦車戦闘に特化した歩兵戦車ってwwww
イミフwwww
0149名無し三等兵2008/04/27(日) 08:35:02ID:???
アラスの戦いの時にチャーチルＮＡ７５が一個旅団あれば
0150名無し三等兵2008/04/27(日) 09:11:27ID:???
>>149
そういうチートをつかうと、なぜかドイツ軍がヤクトパンターを持ってたりします。
0151名無し三等兵2008/04/27(日) 11:31:44ID:???
チャーチルMk.8の砲塔前面厚152mmはすごいな
95mm榴弾で88mmPakを吹き飛ばし、HEAT弾で猛獣殺し
0152名無し三等兵2008/04/27(日) 11:56:49ID:???
HEAT弾ｔってあんまり貫通力ないんじゃなくて？
0153名無し三等兵2008/04/27(日) 12:05:10ID:???
1945年に最高速度18kmの戦車ってw
0154名無し三等兵2008/04/27(日) 14:02:20ID:???
命中しても貫通せず、のっさり迫ってくるチャーチルにドイツ兵は恐怖したろうな

>152
直角で当たれば貫通値は高いが、少しでも命中角が緩いと大幅に下がる＞HEAT弾
ただ貫通力は全射程で同じだし、95mm砲の場合､衝角30゜で約110mmというデータがあるから、
十分相手にダメージ与えられる。
0155名無し三等兵2008/04/27(日) 15:22:59ID:???
豹の防盾が110mmだから、かなり厳しくないか。
0156名無し三等兵2008/04/27(日) 15:59:36ID:???
>>154
そうだな
ディエップでは独兵が対戦車砲を撃つ前に勝手に海中に沈んだからなｗ
Ｔ３４ならこんなブサマなことなくファシストどもをキャタピラで蹂躪するであ
ろう
0157名無し三等兵2008/04/27(日) 17:30:35ID:???
>>153
タイガーⅡが高速戦車に見えてしまう目の錯覚。
0158名無し三等兵2008/04/27(日) 17:58:32ID:???
自力で移動できる砲台でしかないな。
0159名無し三等兵2008/04/27(日) 21:38:31ID:???
>>151装甲厚が倍に増えてる。

マウスの最高時速30㌔正面装甲24㌢には劣るがよくやるな

>>153まぁマウスのが高速なぐらいだしな
0160名無し三等兵2008/04/28(月) 07:27:56ID:???
そもそも50ｔ級の戦車を350馬力で動かそうというのが・・・。
0161名無し三等兵 2008/04/29(火) 01:04:54ID:???
そこであきらめず意地になってクロコダイルなんて歩兵いじめ戦車に発展させるあたり
イギリスらしいというべきか
0162名無し三等兵2008/04/29(火) 11:00:14ID:???
>>160
動力伝達が高効率になれば可能だよ！
0163名無し三等兵2008/04/30(水) 06:23:12ID:???
普通に使い物にならないからセンチュリオンだったのにな
0164名無し三等兵2008/04/30(水) 08:12:22ID:???
そのセンチュリオンが使い物になったかというと･･･
0165名無し三等兵2008/04/30(水) 12:07:08ID:???
そのセンチュリオンは朝鮮、中東、ベトナム、南アフリカで大活躍したじゃないか！
0166名無し三等兵2008/04/30(水) 15:31:16ID:???
センチュリオンが使い物になったかどうか疑問に思うとか馬鹿じゃね？
0167名無し三等兵2008/04/30(水) 19:10:11ID:???
初期型はろくに動かないティーガー並みの問題児じゃなかったっけ?
0168名無し三等兵2008/04/30(水) 19:23:09ID:???
戦時中の開発だし、昔の戦車なんて最初期の型でまともに動く方が珍しいと思うが。
0169名無し三等兵2008/04/30(水) 20:37:16ID:???
＞初期型はろくに動かない

イギリス戦車を何だと思ってるんだ？
0170名無し三等兵2008/04/30(水) 20:43:05ID:???
イギリスの兵器は皆原型のコンセプトは優れているけど、
他国にパクられたり、他国が独自に改良した方が飛躍的に高性能になるパターンが多いｗ
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