M4シャーマンvsT34/76,T34/85 　第２回戦

**名無し三等兵** · 2008/04/05(土) 15:16:46

第二次世界大戦の間にあまりにも量産され過ぎて世界標準になってしまった戦車について語れ
比較も罵倒も賛美もほどほどで大量に
独軍戦車の話は別スレで

前スレ
M4シャーマンvsT34/76,T34/85
http://c.2ch.net/test/-/army/1194258293/

**名無し三等兵** · 2008/06/17(火) 14:40:53

>>311フィンランド軍の鹵獲T34はドイツ製照準機に換装されていた

**名無し三等兵** · 2008/06/21(土) 18:28:37

油圧系はアメリカ製に限るわい

**名無し三等兵** · 2008/06/21(土) 21:36:05

被弾率と戦闘効率のかねあいってむつかしいよね
車高は低いにこしたことないけど
装填手は車内で直立できたほうが動きやすい

**名無し三等兵** · 2008/06/22(日) 02:07:34

両手で砲弾を持った姿勢で壁に体を預けずに
疾走する戦車のなかで姿勢を保つ装填手はつらい

**名無し三等兵** · 2008/06/22(日) 15:39:26

自動装填装置で問題解決。

**名無し三等兵** · 2008/06/22(日) 15:43:32

「自動装填装置作動！」
ガシューンガシューン
ムリムリ
「これ何の肉？」

**名無し三等兵** · 2008/06/22(日) 15:57:03

クソ狭い上に揺れまくる砲塔の中で両手じゃないと持てないであろう７５mm砲弾とかを
どうやって装填したのか未だに謎。冬季だと着ぶくれしてるだろうし…

**名無し三等兵** · 2008/06/22(日) 16:29:10

撃つときは常識的には停まる
砲安定装置なんて気休めだし

撃ってから装填するまでに、気の早い操縦手だと発進しちゃうかもしれないがｗ
停まってたらいい的だし

**名無し三等兵** · 2008/06/23(月) 22:58:29

そういえば戦後も各国新戦車が開発されるたび

「これで長年、戦車兵の夢だった行進間射撃が可能に」

てキャッチフレーズを何度見た事か。
おまえはTVショッピングのアブなんとかシリーズか？ちゅうの。

**名無し三等兵** · 2008/06/24(火) 00:32:56

90式ぐらいになって満足のいく行進間射撃ができるようになったんだもんな。

**名無し三等兵** · 2008/06/25(水) 19:10:31

>>320
おまえはいくつなんだ？

**HG名無しさん** · 2008/06/26(木) 11:23:45

７５歳

**名無し三等兵** · 2008/06/27(金) 17:27:46

戦マガやパンツのバックナンバー読んでたって事じゃねーの

**名無し三等兵** · 2008/06/27(金) 17:33:59

単に>>322が物を知らなかっただけナリ

**名無し三等兵** · 2008/06/28(土) 07:11:39

　湾岸戦争以降は言わなくなっただろう。

**名無し三等兵** · 2008/07/03(木) 23:55:19

某漫画でＭ４Ａ１シャーマン７５ｍｍ砲型とＴ３４/８５が戦車戦をしていた。
パンター並の性能を持つＴ３４/８５には歯が立たなかったけどなｗ

**名無し三等兵** · 2008/07/04(金) 07:53:45

うむむ、76mm砲型なら互角の勝負なのだが……。

**名無し三等兵** · 2008/07/04(金) 10:46:40

>>328
Ｍ４シャーマンは７６ｍｍ高速徹甲弾が無いとＴ３４に勝てないよ。

**名無し三等兵** · 2008/07/04(金) 11:05:44

勝てないとか、スペック太郎丸出しだな

**名無し三等兵** · 2008/07/04(金) 19:13:33

朝鮮戦争・・・

**名無し三等兵** · 2008/07/05(土) 04:22:27

朝鮮戦争では練度の差でM4の完勝だったらしい

**名無し三等兵** · 2008/07/05(土) 11:55:01

朝鮮戦争ではHVAPも沢山供給されてたし

**名無し三等兵** · 2008/07/05(土) 12:04:38

76㎜は砲身寿命を持たせる為に装薬が少ないからなあ。

**名無し三等兵** · 2008/07/05(土) 13:38:54

レンドリースで送られてきたシャーマンが気に入って
M4A2/76mmでベルリンまで乗り込んだ露軍親衛戦車連隊の連中は、
HVAPを支給されていなかった可能性もあるらしいが、
別に不自由は感じなかったのだろうか。

**名無し三等兵** · 2008/07/05(土) 16:00:11

末期になると独軍戦車の数も限られてくるから、
居住性の良いシャーマンの方が喜ばれたのかもしれんね。

**名無し三等兵** · 2008/07/05(土) 16:12:53

信頼性もM4＞T34だったらしい。

**名無し三等兵** · 2008/07/05(土) 16:42:23

当たり前だバカ

**名無し三等兵** · 2008/07/06(日) 00:16:41

Ｔ３４/８５が勝った戦闘は独ソ戦だけか？

**名無し三等兵** · 2008/07/06(日) 00:57:07

>>339
朝鮮戦争は引き分けでしょ。
プラハの春、ハンガリー動乱には出動してなかった?
ベトナムは･･･T55か。

**名無し三等兵** · 2008/07/06(日) 08:59:28

「戦闘」規模の話なら朝鮮戦争のT34はM26にもM4にも完敗でしょ。
戦車兵の練度が低すぎたせいもあるが。

**名無し三等兵** · 2008/07/06(日) 11:55:14

バグラチオンじゃティーガーを大量に撃破しながら、
M4には負けるって..

**名無し三等兵** · 2008/07/06(日) 14:02:22

朝鮮戦争のT34に乗ってたのは北朝鮮軍ですから

**名無し三等兵** · 2008/07/06(日) 16:33:57

仁川陥落後は北韓の補給線も寸断されて
T-34の稼働率も低かっただろうしね。
むしろその後なんで北韓が壊滅しないで
引き分けに持ち込めたのかワカラン。
自国の軍隊を前面投入してる米軍に対して北韓は
ソ連軍の参戦なし援助のみ+中国義勇軍
どうみても北韓が不利だろうに･･･

**名無し三等兵** · 2008/07/06(日) 16:50:05

共産圏との全面戦争になっても困るしさ。

**名無し三等兵** · 2008/07/06(日) 16:53:29

その中国義勇軍が数十万人単位で派遣されてきたて、文字通り肉の壁で国連軍止めたんじゃなかったかと。

**名無し三等兵** · 2008/07/06(日) 17:07:24

携帯火器より兵隊の頭数のほうが多かったとか

**名無し三等兵** · 2008/07/08(火) 22:30:26

日本軍にとってＭ４シャーマンよりも強い戦車はＴ３４/８５だったのかな？

**名無し三等兵** · 2008/07/09(水) 03:20:48

ややこしい視点ですな。

**名無し三等兵** · 2008/07/09(水) 03:44:20

>>348
お前にとってチェ・ホンマンよりもセーム・シュルトが強いとして、何の関係があるのだ？
どっちとケンカしても命を失うことに変わりはないのだが

**名無し三等兵** · 2008/07/13(日) 18:16:06

えらく硬いから砲もきかねえが、穴にぶち込めば両者とも撃破できる。

九七式搭乗員

**名無し三等兵** · 2008/07/14(月) 01:37:01

アナルにぶち込む・・だと・・・

**名無し三等兵** · 2008/07/20(日) 17:49:21

>>350
日本軍が重装甲の英軍戦車にやられたイメージがわかない。

**名無し三等兵** · 2008/07/20(日) 23:01:32

チハをマチルダⅡにぶつけるだと？
幼稚園児を琴欧州にぶつけるようなものだぞ？

**名無し三等兵** · 2008/07/20(日) 23:48:16

だが今場所の琴欧州なら、いけるかも知れない

**名無し三等兵** · 2008/07/21(月) 21:53:29

軍オタでも相撲は見るんだな

**名無し三等兵** · 2008/07/21(月) 22:53:46

琴欧州が倒れこんだら幼稚園児は圧死です。
琴欧州は何事も無かったかのように立ち上がることが出来るけどな。

**名無し三等兵** · 2008/07/22(火) 07:11:47

イヤなもん想像させるなコラ

**名無し三等兵** · 2008/07/23(水) 20:18:10

じゃあＫＶ１は黒海

**名無し三等兵** · 2008/07/23(水) 21:12:12

幼稚園児がクレヨンしんちゃんで、小回りきかせて後に回り、まわしの隙間から
XXをつんつんすれば勝機があるのでは？

**名無し三等兵** · 2008/07/25(金) 06:08:29

>>360
ゆとりもここに極まれり
なんで、フィクションの登場人物が出て来るんだよ

**名無し三等兵** · 2008/07/30(水) 04:54:35

http://jp.youtube.com/watch?v=rbDUbIfdUaI&feature=related

**名無し三等兵** · 2008/07/30(水) 23:24:49

Ｔ３４かＭ４シャーマンでティーガーやパンターと戦うのと
九七式中戦車チハでＭ４シャーマンやＭ３スチュアートと戦うの
どっちが良いかな？

**名無し三等兵** · 2008/07/30(水) 23:57:56

言いたい事があったが言うとイジメになるので言えない。

**名無し三等兵** · 2008/07/31(木) 02:48:49

前者はぶち抜ける部分もあるが、
後者は前後側面どこもぶち抜けないと、勝つ事が不可能。

**名無し三等兵** · 2008/07/31(木) 12:15:52

どっちもどっちだな。

普通に戦ってM4やT-34がティーガーに勝てるわけがない。
パンターなら別だが。

**名無し三等兵** · 2008/07/31(木) 12:49:20

側面や後面から貫通できないわけじゃないから、
チハでM4やM3相手するのに比べたら天国でしょ

**名無し三等兵** · 2008/07/31(木) 12:53:37

チハならM3相手なら側面狙えば貫通できるっしょ。

**名無し三等兵** · 2008/07/31(木) 13:45:59

出来ません。
榴弾を数十発撃ち込んで衝撃で割れさせるのが精一杯です。

**名無し三等兵** · 2008/07/31(木) 13:53:14

この場合、チハ改は入るの改？

**名無し三等兵** · 2008/07/31(木) 13:54:52

てゆーかスレ違い。

**名無し三等兵** · 2008/07/31(木) 14:44:04

>>369
側面抜けるどころか
47mmがあれば正面からも抜けるぞ

超至近距離で尚かつ角度的に最良の状態での話だが

**名無し三等兵** · 2008/07/31(木) 15:07:08

しかも、超至近距離に近づくまで相手が見逃してくれる、という条件付きだ！

**名無し三等兵** · 2008/07/31(木) 15:29:42

発射速度と砲塔旋回速度の速いシャーマン相手に
正面から肉薄とかものすごい大変そうだな・・・。

**名無し三等兵** · 2008/07/31(木) 17:29:28

M3をわざわざ無視するのはあれか？

**名無し三等兵** · 2008/07/31(木) 17:34:03

>>363の比較ってさ、
前者はね、格上の車体に挑ませられているんだ。
後者はね、相手にする車体の中に明らかに格下の車体がいるんだよ。重量とか区分とか。
それに勝てないからって改良型を持ち出すってさ、なんていうか必死さが目立っちゃうんだ。
スレ違いだよと言ってあげたのにそんな恥を増やすような真似しなくてもいいんじゃない？

**名無し三等兵** · 2008/07/31(木) 17:39:18

日本語でおｋ

**名無し三等兵** · 2008/07/31(木) 17:49:35

改良したのは駄目なのかー。
つまり、M4シャーマンIで戦うのかー。

ま、頑張れ。

**名無し三等兵** · 2008/07/31(木) 17:51:53

>>366
T-34-85とか、ファイアフライなら結構いけるんじゃね？
T-34-85一両でティーガー２三両をまとめて屠った強者だっているんだしさ。

**名無し三等兵** · 2008/07/31(木) 17:59:20

>>379
グランドパワーよく読めばわかるがオスキンは単独ではなく
上官のイブーシキンのT-34(-76)と一緒に行動している。
まあ76mm砲がかく乱以上の役に立ったかは微妙だけど。

**名無し三等兵** · 2008/07/31(木) 22:24:11

>>366
1944年以降のM4,T34なら一対一の正面戦闘でも勝機があるぞ。
このころにはM4もT34も何発かはHVAPが配備されている。

**名無し三等兵** · 2008/07/31(木) 23:26:26

アフリカ戦線のエル・ゲタールの戦いでは、
M4どころかハーフトラック改造のM3対戦車自走砲がティーガーを撃破してるぞ。

**名無し三等兵** · 2008/08/01(金) 07:03:53

そもそも、>>366のいう｢普通に戦って｣って
いったい、どんな状況を想定してるんだろう

まさか、どこぞの最強厨のように
｢彼我各一両が開豁地において距離500m、共に正面を向けて対峙｣とか？

**名無し三等兵** · 2008/08/01(金) 09:21:30

そもそもそういうことは>>363に言うべきだろ。

**名無し三等兵** · 2008/08/01(金) 09:22:11

>>381
>>376

**名無し三等兵** · 2008/08/01(金) 09:29:45

車体側面下部とか弱点を狙う事が出来れば通常の徹甲弾でもなんとか撃破できますー。
残念ー。

**名無し三等兵** · 2008/08/01(金) 09:48:23

>>383
その距離でT-34やM4に高速鉄甲弾使われると正面抜かれる。
先に当てたもん勝ちだな。

**名無し三等兵** · 2008/08/01(金) 18:51:46

そういえばM4の75㎜砲ってHVAP砲弾あったっけ？
徹甲弾はAPとAPCだけでHVAPはなかったような。

**名無し三等兵** · 2008/08/01(金) 21:34:47

>>387
数の多いほうが勝ちますね

**名無し三等兵** · 2008/08/01(金) 21:42:39

戦いは数ですね　わかります

**名無し三等兵** · 2008/08/02(土) 00:23:49

あるいは、価格ベースというのもアリかな
双方、同額の生産費で生産できる車種と数量で対決

マウス1両にはT-34-85何両でバランスが取れるのか
ヤクトティーガー1両に立ち向かうM4は一体いかほどなのか

**名無し三等兵** · 2008/08/02(土) 02:35:24

戦車の仕事は敵戦車を倒すことだけではないのを、まず理解しましょう。
マウスやヤクトティーガーには不可能だがT34やM4には可能な任務もある。

**名無し三等兵** · 2008/08/02(土) 06:04:33

マウスなんて何で作る必要があったのかまるでワカラン。
パヤオの言うようにヒトラーとポルシェ博士の娯楽だったのか。

**名無し三等兵** · 2008/08/02(土) 22:45:00

ハイブリット車のコンセプトを聞いて
マウスやフェルディナンド思い浮かべて
ダメじゃね？と脊髄反射で思ったのはオレだけではあるまい
というかいまだにプリウスが信じられない・・・

**名無し三等兵** · 2008/08/03(日) 08:57:47

アメリカのディーゼル機関車も似たコンセプトでは？
重い車体を動かすのはトルクの多いモーターが一番。

**名無し三等兵** · 2008/08/03(日) 10:00:43

実際そんなにダメでもなかったようだしなあ。
あまりにもネタにされすぎているからそうは思えないかもしれないが、
あんな重量のものを普通のトランスミッションで動かすこと自体、
技術的には無謀だったわけだから、強ちポルシェ博士を非難も出来ない。

ヒトラーの方は何か夢見すぎだろとは思うけど、
まあ普通にやっても勝てないわけだから･･･夢に縋りたくもなるか。

**名無し三等兵** · 2008/08/03(日) 10:47:01

電気で動かすのはマウスやフェルが始祖ではなく、
それよりずっと前に自動車で考案している事だが、
自動車ですら問題山積みだったのに
戦車でもやろうと考えてしまったのがいかんかった。
あの世でプリウス見て狂喜してるかもね

**名無し三等兵** · 2008/08/03(日) 12:55:52

最近の子はWW1でそういう戦車があった事もしらないのね。

**名無し三等兵** · 2008/08/03(日) 13:49:08

WW1の頃はまだ物心ついてなかったからなぁ

**名無し三等兵** · 2008/08/03(日) 19:51:45

というか、一度は廃れたけどディーゼルエレクトリックは艦船や機関車では結構昔からあったし。

**名無し三等兵** · 2008/08/12(火) 00:12:33

Ｍ２６パーシングはティーガーⅠ、パンター、Ｔ３４/８５に勝てても、
ＪＳ３には勝てそうないな。

**名無し三等兵** · 2008/08/12(火) 04:54:33

ドイツはともかくイギリスやアメリカがソ連のディーゼルエンジンを高く評価しなかったのは不思議

**名無し三等兵** · 2008/08/13(水) 13:20:42

＞あんな重量のものを普通のトランスミッションで動かすこと自体、

この勘違いって何時ごろ無くなるんだろうな。
実際はＰ虎はそもそも２０ｔクラスの突破戦車として作られている。
始めから極端な重戦車を作ろうとは思っていないし、２０ｔクラスで限界超えるなんて考え
が無いのは当時の他（ドイツも含め）の戦車見れば判る。

>>402
イギリスはと言うと。ミーティアはけっこう早い時期に試作は出来ているんで。
期待の新型ガソリンエンジンが出来た！！ってタイミングではあんまし評価しないのでは。
アメリカは自前で優秀なディーゼルエンジンも作れていたし。

と言うかドイツは評価してるよ。コピー出来なかっただけで。

**名無し三等兵** · 2008/08/13(水) 14:28:40

>と言うかドイツは評価してるよ。コピー出来なかっただけで。
実はどこからもT-34のV2エンジンをコピーしろと言う命令も出てないし、メーカーは
コピー作業もしてない。
ヒトラーは42年に戦車用空冷ディーゼルエンジンを開発しろとの命令を出しているが、
V2エンジンは水冷。
出来る出来ないの問題で無く、コピーしようとした事自体が都市伝説だ。

調査レポートではディーゼルに関してはなぜかGM社のエンジンが評価されており、
ソ連のV2エンジンが評価されているのは燃費くらい。

**名無し三等兵** · 2008/08/13(水) 21:43:19

良スレあげ

**名無し三等兵** · 2008/08/13(水) 22:14:46

メーカーがコピー出来ないと判定したんだからコピー命令は出る訳も無いし
コピーしたメーカーがある訳もない。
ってだけだね。

と言うかV-2エンジンをコピーしろと言う命令は無いよ。実際ね。
T-34をフルコピー出来るか検討しろって話になったんだから。

**名無し三等兵** · 2008/08/13(水) 22:16:15

都市伝説じゃないのね。
T-34をコピーしろって話の中にV-2のコピーも込み込みな訳。

**名無し三等兵** · 2008/08/13(水) 22:22:46

GMのディーゼルってM4A2に載ってるツインエンジン？
キワモノ的な印象を持ってたけど評価されてたのか。

**名無し三等兵** · 2008/08/13(水) 22:43:41

>>404
まあ、グデーリアンの回想録に出てる有名なエピソードだがな

アレを素直に読む限り、現場レベルでの技術的打診に対して
製造者側が内々に不可能と回答した、という話だろう

｢命令も出てない｣し｢コピー作業もしてない｣のは当然だな

グデーリアンの回想録に錯誤があるのは周知の事実だが
少なくとも、件の問題に対して疑問を呈した研究者は知らない

**名無し三等兵** · 2008/08/13(水) 22:49:57

>>405
>>406
>T-34をフルコピー出来るか検討しろって話になったんだから。
そんな話もまったくないが．．
どこの誰が命令を出してどのメーカーがコピーしたの？
もしかしてソースは模型の説明書かｗ

VK3002(DB)案の事なら千鳥転輪トーションバーサスで
リアエンジン、リア駆動でもT-34のコピーとはまったく別物。

**名無し三等兵** · 2008/08/13(水) 23:01:05

>>408
M4A2のは正確にはエンジンじゃなく、発電機も一体のパワーパック。

FODに弱いと判定されて米軍は主力としないとしたが。
排気量あたりの出力はドイツ戦車のガソリンエンジンには匹敵するんじゃないか？

問題はエンジンが大きいことだが、低燃費なんで燃料タンクを小さくすればトータルな
サイズは同じくらいになる。
と言いつつ、エンジンルームの配置はかなり無理してるんで保守が面倒。
特にFOD対策に取り付けたエアクリーナーの整備間隔が短かったようで。
それ以外はキワモノってもんでもない。
クランクシャフト２本あるのは応力集中防ぐためにはかえって良かったのかも。
補器類も全部２基あって整備性悪かったようだが、損傷して片っぽ止まっても
残りの一方で戦車動かせるだけの出力があって脱出などに役立ったようだし。

整備性悪いと言っても、砂漠以外じゃ４００時間は連続運転出来るはずで、一
時間走ったら整備したようなドイツ戦車のエンジンの数百倍整備間隔長いこと
になる。

M4シャーマンvsT34/76,T34/85 第２回戦

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