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M4シャーマンvsT34/76,T34/85 　第２回戦

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0001名無し三等兵2008/04/05(土) 15:16:46ID:???
第二次世界大戦の間にあまりにも量産され過ぎて世界標準になってしまった戦車について語れ
比較も罵倒も賛美もほどほどで大量に
独軍戦車の話は別スレで

前スレ
M4シャーマンvsT34/76,T34/85
http://c.2ch.net/test/-/army/1194258293/
0292名無し三等兵2008/06/14(土) 00:00:06ID:???
キャタピラの幅を見ただけで接地圧の差は明白だし
装甲の傾きを見ただけで防御力の差は(ry
0293名無し三等兵2008/06/14(土) 00:09:25ID:???
>>291
1942年4月以降、車体には増加装甲板が追加されて
80mm厚になっているから、防御力の差は大分縮んではいると思う。

機動力は逆に初期よりも悪化してそうだけど、
この辺T-34と比較してどうだったのかな。
0294名無し三等兵2008/06/14(土) 02:18:10ID:???
燃費と航続距離は確実に悪化だな
0295名無し三等兵2008/06/14(土) 03:34:02ID:???
初期だろうと後期だろうと比較以前の問題
冬の泥濘の中でこっちが立ち往生してる中、向こうはどうだったかと
0296名無し三等兵2008/06/14(土) 05:21:18ID:???
>>289
F型以降だってT34/85には明らかに負けるだろ。
T-34の外部視察能力もその頃には改善されてるはず
イギリスの外部視察装置をぱくったんだっけ

0297名無し三等兵2008/06/14(土) 08:38:38ID:???
>>293
逆に言えば、被弾率の高い砲塔正面が最後まで垂直な50mmだったのが致命的。
総合力はT34/85だけじゃなく長砲身シャーマンにも劣る。
IV号が主力として通用したのは1943年まで。
0298名無し三等兵2008/06/14(土) 08:53:46ID:???
J型にいたっては手動砲塔だもんな～
ならいっそ駆逐戦車でいいから装甲厚くしてくれって感じだろうに･･･
0299名無し三等兵2008/06/14(土) 11:23:33ID:???
ダックインして待ち伏せに使うのに向いてないのが辛いとこだね。
当たらない事を祈るしかない
0300名無し三等兵2008/06/14(土) 12:04:42ID:???
4号は砲塔正面抜かれてる写真多いもんなあ。
0301名無し三等兵2008/06/14(土) 12:50:02ID:???
>>298
つ4号駆逐戦車

まあ動かないにせよ砲塔が回る分はそれなりに優位だと思うが
0302名無し三等兵2008/06/14(土) 13:18:56ID:???
中東戦争のイスラエル軍調査だったか、戦車正面の被弾率は､
砲塔より車体の方が多かったとか読んだことがある。
0303名無し三等兵2008/06/14(土) 13:21:10ID:???
それはどの戦車においての話?
砲塔前面と車体前面の面積比は戦車ごとに違うよね。
0304名無し三等兵2008/06/14(土) 14:16:51ID:???
特にどの戦車という訳でなく、被弾した全戦車が対象だったと思うけど‥
確かにベングリオンとT-54とじゃ違うわな
0305名無し三等兵2008/06/14(土) 15:15:24ID:???
砂漠は遮蔽物が少なくて車体の被弾率が上がりそうな。
0306名無し三等兵2008/06/14(土) 18:34:51ID:???
スマン、被弾が最も多かったのは砲塔だった気がする‥。
俺の記憶違いだったようだ、>302は忘れてくれ...orz
0307名無し三等兵2008/06/15(日) 07:28:08ID:???
工エｴェｪ(´ﾟдﾟ｀)ｪェｴエ工
0308名無し三等兵2008/06/15(日) 22:22:34ID:???
いや当然砲塔の方が高いって判断してるって。
でなきゃメルカバみたいに砲塔前面の投影面積小さくした戦車は作らない。
0309名無し三等兵2008/06/16(月) 05:13:00ID:???
大戦中は車体の被弾率もそこそこ高くて、戦後に砲搭被弾率が増大して車体被弾率がそのぶん低下した。

射撃統制関係の発達によって交戦距離が増大すると当然より高い位置の被弾率が増大する。
0310名無し三等兵2008/06/16(月) 16:20:15ID:???
正面対決だとタイガーI型より被弾面積の少ないT34/85の方が有利ってこと？
0311名無し三等兵2008/06/16(月) 22:13:33ID:???
ツァイス社の照準器は世界一ィィッィィイイイイ
0312名無し三等兵2008/06/17(火) 14:40:53ID:???
>>311フィンランド軍の鹵獲T34はドイツ製照準機に換装されていた
0313名無し三等兵2008/06/21(土) 18:28:37ID:HONNMImc
油圧系はアメリカ製に限るわい
0314名無し三等兵2008/06/21(土) 21:36:05ID:???
被弾率と戦闘効率のかねあいってむつかしいよね
車高は低いにこしたことないけど
装填手は車内で直立できたほうが動きやすい
0315名無し三等兵2008/06/22(日) 02:07:34ID:???
両手で砲弾を持った姿勢で壁に体を預けずに
疾走する戦車のなかで姿勢を保つ装填手はつらい
0316名無し三等兵2008/06/22(日) 15:39:26ID:???
自動装填装置で問題解決。
0317名無し三等兵2008/06/22(日) 15:43:32ID:???
「自動装填装置作動！」
ガシューンガシューン
ムリムリ
「これ何の肉？」
0318名無し三等兵2008/06/22(日) 15:57:03ID:???
クソ狭い上に揺れまくる砲塔の中で両手じゃないと持てないであろう７５mm砲弾とかを
どうやって装填したのか未だに謎。冬季だと着ぶくれしてるだろうし…
0319名無し三等兵2008/06/22(日) 16:29:10ID:???
撃つときは常識的には停まる
砲安定装置なんて気休めだし

撃ってから装填するまでに、気の早い操縦手だと発進しちゃうかもしれないがｗ
停まってたらいい的だし
0320名無し三等兵2008/06/23(月) 22:58:29ID:???
そういえば戦後も各国新戦車が開発されるたび

「これで長年、戦車兵の夢だった行進間射撃が可能に」

てキャッチフレーズを何度見た事か。
おまえはTVショッピングのアブなんとかシリーズか？ちゅうの。
0321名無し三等兵2008/06/24(火) 00:32:56ID:???
90式ぐらいになって満足のいく行進間射撃ができるようになったんだもんな。
0322名無し三等兵2008/06/25(水) 19:10:31ID:???
>>320
おまえはいくつなんだ？
0323HG名無しさん2008/06/26(木) 11:23:45ID:???
７５歳
0324名無し三等兵2008/06/27(金) 17:27:46ID:???
戦マガやパンツのバックナンバー読んでたって事じゃねーの
0325名無し三等兵2008/06/27(金) 17:33:59ID:???
単に>>322が物を知らなかっただけナリ
0326名無し三等兵2008/06/28(土) 07:11:39ID:???
　湾岸戦争以降は言わなくなっただろう。
0327名無し三等兵2008/07/03(木) 23:55:19ID:???
某漫画でＭ４Ａ１シャーマン７５ｍｍ砲型とＴ３４/８５が戦車戦をしていた。
パンター並の性能を持つＴ３４/８５には歯が立たなかったけどなｗ
0328名無し三等兵2008/07/04(金) 07:53:45ID:???
うむむ、76mm砲型なら互角の勝負なのだが……。
0329名無し三等兵2008/07/04(金) 10:46:40ID:???
>>328
Ｍ４シャーマンは７６ｍｍ高速徹甲弾が無いとＴ３４に勝てないよ。
0330名無し三等兵2008/07/04(金) 11:05:44ID:???
勝てないとか、スペック太郎丸出しだな
0331名無し三等兵2008/07/04(金) 19:13:33ID:???
朝鮮戦争・・・
0332名無し三等兵2008/07/05(土) 04:22:27ID:???
朝鮮戦争では練度の差でM4の完勝だったらしい
0333名無し三等兵2008/07/05(土) 11:55:01ID:???
朝鮮戦争ではHVAPも沢山供給されてたし
0334名無し三等兵2008/07/05(土) 12:04:38ID:???
76㎜は砲身寿命を持たせる為に装薬が少ないからなあ。
0335名無し三等兵2008/07/05(土) 13:38:54ID:???
レンドリースで送られてきたシャーマンが気に入って
M4A2/76mmでベルリンまで乗り込んだ露軍親衛戦車連隊の連中は、
HVAPを支給されていなかった可能性もあるらしいが、
別に不自由は感じなかったのだろうか。
0336名無し三等兵2008/07/05(土) 16:00:11ID:???
末期になると独軍戦車の数も限られてくるから、
居住性の良いシャーマンの方が喜ばれたのかもしれんね。
0337名無し三等兵2008/07/05(土) 16:12:53ID:???
信頼性もM4＞T34だったらしい。
0338名無し三等兵2008/07/05(土) 16:42:23ID:???
当たり前だバカ
0339名無し三等兵2008/07/06(日) 00:16:41ID:???
Ｔ３４/８５が勝った戦闘は独ソ戦だけか？
0340名無し三等兵2008/07/06(日) 00:57:07ID:???
>>339
朝鮮戦争は引き分けでしょ。
プラハの春、ハンガリー動乱には出動してなかった?
ベトナムは･･･T55か。
0341名無し三等兵2008/07/06(日) 08:59:28ID:???
「戦闘」規模の話なら朝鮮戦争のT34はM26にもM4にも完敗でしょ。
戦車兵の練度が低すぎたせいもあるが。
0342名無し三等兵2008/07/06(日) 11:55:14ID:???
バグラチオンじゃティーガーを大量に撃破しながら、
M4には負けるって..
0343名無し三等兵2008/07/06(日) 14:02:22ID:???
朝鮮戦争のT34に乗ってたのは北朝鮮軍ですから
0344名無し三等兵2008/07/06(日) 16:33:57ID:???
仁川陥落後は北韓の補給線も寸断されて
T-34の稼働率も低かっただろうしね。
むしろその後なんで北韓が壊滅しないで
引き分けに持ち込めたのかワカラン。
自国の軍隊を前面投入してる米軍に対して北韓は
ソ連軍の参戦なし援助のみ+中国義勇軍
どうみても北韓が不利だろうに･･･
0345名無し三等兵2008/07/06(日) 16:50:05ID:???
共産圏との全面戦争になっても困るしさ。
0346名無し三等兵2008/07/06(日) 16:53:29ID:???
その中国義勇軍が数十万人単位で派遣されてきたて、文字通り肉の壁で国連軍止めたんじゃなかったかと。
0347名無し三等兵 2008/07/06(日) 17:07:24ID:???
携帯火器より兵隊の頭数のほうが多かったとか
0348名無し三等兵2008/07/08(火) 22:30:26ID:???
日本軍にとってＭ４シャーマンよりも強い戦車はＴ３４/８５だったのかな？
0349名無し三等兵2008/07/09(水) 03:20:48ID:???
ややこしい視点ですな。
0350名無し三等兵2008/07/09(水) 03:44:20ID:???
>>348
お前にとってチェ・ホンマンよりもセーム・シュルトが強いとして、何の関係があるのだ？
どっちとケンカしても命を失うことに変わりはないのだが
0351名無し三等兵2008/07/13(日) 18:16:06ID:???
えらく硬いから砲もきかねえが、穴にぶち込めば両者とも撃破できる。

九七式搭乗員
0352名無し三等兵2008/07/14(月) 01:37:01ID:???
アナルにぶち込む・・だと・・・
0353名無し三等兵2008/07/20(日) 17:49:21ID:E89pOami
>>350
日本軍が重装甲の英軍戦車にやられたイメージがわかない。
0354名無し三等兵2008/07/20(日) 23:01:32ID:???
チハをマチルダⅡにぶつけるだと？
幼稚園児を琴欧州にぶつけるようなものだぞ？
0355名無し三等兵 2008/07/20(日) 23:48:16ID:???
だが今場所の琴欧州なら、いけるかも知れない
0356名無し三等兵2008/07/21(月) 21:53:29ID:???
軍オタでも相撲は見るんだな
0357名無し三等兵2008/07/21(月) 22:53:46ID:???
琴欧州が倒れこんだら幼稚園児は圧死です。
琴欧州は何事も無かったかのように立ち上がることが出来るけどな。
0358名無し三等兵2008/07/22(火) 07:11:47ID:???
イヤなもん想像させるなコラ
0359名無し三等兵2008/07/23(水) 20:18:10ID:???
じゃあＫＶ１は黒海
0360名無し三等兵2008/07/23(水) 21:12:12ID:???
幼稚園児がクレヨンしんちゃんで、小回りきかせて後に回り、まわしの隙間から
XXをつんつんすれば勝機があるのでは？
0361名無し三等兵2008/07/25(金) 06:08:29ID:???
>>360
ゆとりもここに極まれり
なんで、フィクションの登場人物が出て来るんだよ
0362名無し三等兵2008/07/30(水) 04:54:35ID:???
http://jp.youtube.com/watch?v=rbDUbIfdUaI&feature=related
0363名無し三等兵2008/07/30(水) 23:24:49ID:???
Ｔ３４かＭ４シャーマンでティーガーやパンターと戦うのと
九七式中戦車チハでＭ４シャーマンやＭ３スチュアートと戦うの
どっちが良いかな？
0364名無し三等兵2008/07/30(水) 23:57:56ID:???
言いたい事があったが言うとイジメになるので言えない。
0365名無し三等兵2008/07/31(木) 02:48:49ID:???
前者はぶち抜ける部分もあるが、
後者は前後側面どこもぶち抜けないと、勝つ事が不可能。
0366名無し三等兵2008/07/31(木) 12:15:52ID:???
どっちもどっちだな。

普通に戦ってM4やT-34がティーガーに勝てるわけがない。
パンターなら別だが。
0367名無し三等兵2008/07/31(木) 12:49:20ID:???
側面や後面から貫通できないわけじゃないから、
チハでM4やM3相手するのに比べたら天国でしょ
0368名無し三等兵2008/07/31(木) 12:53:37ID:???
チハならM3相手なら側面狙えば貫通できるっしょ。
0369名無し三等兵2008/07/31(木) 13:45:59ID:???
出来ません。
榴弾を数十発撃ち込んで衝撃で割れさせるのが精一杯です。
0370名無し三等兵2008/07/31(木) 13:53:14ID:???
この場合、チハ改は入るの改？
0371名無し三等兵2008/07/31(木) 13:54:52ID:???
てゆーかスレ違い。
0372名無し三等兵2008/07/31(木) 14:44:04ID:???
>>369
側面抜けるどころか
47mmがあれば正面からも抜けるぞ



超至近距離で尚かつ角度的に最良の状態での話だが
0373名無し三等兵2008/07/31(木) 15:07:08ID:???
しかも、超至近距離に近づくまで相手が見逃してくれる、という条件付きだ！
0374名無し三等兵2008/07/31(木) 15:29:42ID:???
発射速度と砲塔旋回速度の速いシャーマン相手に
正面から肉薄とかものすごい大変そうだな・・・。
0375名無し三等兵2008/07/31(木) 17:29:28ID:???
M3をわざわざ無視するのはあれか？
0376名無し三等兵2008/07/31(木) 17:34:03ID:???
>>363の比較ってさ、
前者はね、格上の車体に挑ませられているんだ。
後者はね、相手にする車体の中に明らかに格下の車体がいるんだよ。重量とか区分とか。
それに勝てないからって改良型を持ち出すってさ、なんていうか必死さが目立っちゃうんだ。
スレ違いだよと言ってあげたのにそんな恥を増やすような真似しなくてもいいんじゃない？
0377名無し三等兵2008/07/31(木) 17:39:18ID:???
日本語でおｋ
0378名無し三等兵2008/07/31(木) 17:49:35ID:???
改良したのは駄目なのかー。
つまり、M4シャーマンIで戦うのかー。

ま、頑張れ。
0379名無し三等兵2008/07/31(木) 17:51:53ID:7r8f2bs2
>>366
T-34-85とか、ファイアフライなら結構いけるんじゃね？
T-34-85一両でティーガー２三両をまとめて屠った強者だっているんだしさ。
0380名無し三等兵2008/07/31(木) 17:59:20ID:???
>>379
グランドパワーよく読めばわかるがオスキンは単独ではなく
上官のイブーシキンのT-34(-76)と一緒に行動している。
まあ76mm砲がかく乱以上の役に立ったかは微妙だけど。
0381名無し三等兵2008/07/31(木) 22:24:11ID:???
>>366
1944年以降のM4,T34なら一対一の正面戦闘でも勝機があるぞ。
このころにはM4もT34も何発かはHVAPが配備されている。
0382名無し三等兵2008/07/31(木) 23:26:26ID:???
アフリカ戦線のエル・ゲタールの戦いでは、
M4どころかハーフトラック改造のM3対戦車自走砲がティーガーを撃破してるぞ。
0383名無し三等兵2008/08/01(金) 07:03:53ID:???
そもそも、>>366のいう｢普通に戦って｣って
いったい、どんな状況を想定してるんだろう

まさか、どこぞの最強厨のように
｢彼我各一両が開豁地において距離500m、共に正面を向けて対峙｣とか？
0384名無し三等兵2008/08/01(金) 09:21:30ID:???
そもそもそういうことは>>363に言うべきだろ。
0385名無し三等兵2008/08/01(金) 09:22:11ID:???
>>381
>>376
0386名無し三等兵2008/08/01(金) 09:29:45ID:???
車体側面下部とか弱点を狙う事が出来れば通常の徹甲弾でもなんとか撃破できますー。
残念ー。
0387名無し三等兵2008/08/01(金) 09:48:23ID:???
>>383
その距離でT-34やM4に高速鉄甲弾使われると正面抜かれる。
先に当てたもん勝ちだな。

0388名無し三等兵2008/08/01(金) 18:51:46ID:???
そういえばM4の75㎜砲ってHVAP砲弾あったっけ？
徹甲弾はAPとAPCだけでHVAPはなかったような。
0389名無し三等兵2008/08/01(金) 21:34:47ID:???
>>387
数の多いほうが勝ちますね
0390名無し三等兵2008/08/01(金) 21:42:39ID:???
戦いは数ですね　わかります
0391名無し三等兵2008/08/02(土) 00:23:49ID:???
あるいは、価格ベースというのもアリかな
双方、同額の生産費で生産できる車種と数量で対決

マウス1両にはT-34-85何両でバランスが取れるのか
ヤクトティーガー1両に立ち向かうM4は一体いかほどなのか
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