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M4シャーマンvsT34/76,T34/85 　第２回戦

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0001名無し三等兵2008/04/05(土) 15:16:46ID:???
第二次世界大戦の間にあまりにも量産され過ぎて世界標準になってしまった戦車について語れ
比較も罵倒も賛美もほどほどで大量に
独軍戦車の話は別スレで

前スレ
M4シャーマンvsT34/76,T34/85
http://c.2ch.net/test/-/army/1194258293/
0204名無し三等兵2008/05/09(金) 18:48:14ID:???
>200
銃眼に向けて機関銃を撃ち込むのは結構有効で、朝鮮戦争での陣地戦でも
シャーマンより使い勝手が良かったらしい。
0205名無し三等兵2008/05/10(土) 00:24:12ID:???
鋼鉄の騎士Ⅱのチャーチルは独ソ戦初期のT34の比ではない硬さ
0206名無し三等兵2008/05/13(火) 20:17:36ID:LILVMIdO
トモキリン
0207名無し三等兵2008/05/13(火) 20:26:30ID:???
まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
0208名無し三等兵2008/05/15(木) 15:19:11ID:???
Ｍ２６パーシングがバルジや硫黄島上陸までに１３００両有れば、
多数のＭ４シャーマンの乗員は死なずに済んだ。
0209名無し三等兵2008/05/15(木) 15:36:25ID:???
ガッチリハワイアンセンターですか？
0210名無し三等兵2008/05/16(金) 01:22:49ID:???
のんきにパーシングの量産待ってたら、硫黄島はもっと要塞化して、
ドイツは息を吹き返すんじゃね？
0211名無し三等兵2008/05/16(金) 08:37:08ID:???
>>210
ドイツは先に赤軍がベルリン落として終わりだろ
0212名無し三等兵2008/05/16(金) 19:32:30ID:???
>>211
パーシングならノルマンディーの辺りで量産可能だったとか
0213名無し三等兵2008/05/16(金) 20:30:06ID:???
なあに心配することはないさ。制式時期も重量もティーガーとほぼ同じなM6重戦車があるじゃないか


5500輌も量産される予定だったのに・・・
0214名無し三等兵2008/05/17(土) 15:49:43ID:???
Ｍ４シャーマンは生産性、信頼性が高くて、
広いスペースと行き届いたレイアウトによる乗員の疲労の少なさ、
敵より早く初弾を撃ち出せる砲塔の精密制御機構、
兵器システムとしての完成度、機械的信頼性であった。
火力、装甲、機動力のバランスの良さが、
戦車が本来希求されていた真価を発揮して、パットン将軍はＭ４シャーマンを絶賛している。
故障が少なく整備が容易で、操縦も整備も誰でも短期間に習得できた。
速成乗員と速成整備員が近代的物量戦で消耗品として使う戦車としてはうってつけであった。
0215名無し三等兵2008/05/19(月) 23:34:51ID:???
あっそ
0216名無し三等兵2008/05/20(火) 02:23:59ID:SQQwOn0J
シトロエンスレで軍事初心者が知ったかで大暴れしてるから、、おまえら相手してやってくれよ。

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1211064513/
0217名無し三等兵2008/05/20(火) 02:39:44ID:???
マルチすんな
0218名無し三等兵2008/05/20(火) 08:11:23ID:???
>操縦も整備も誰でも短期間に習得できた

しかし、発足当時の短足の保安隊員には
ブレーキ操作は難事であった。
0219名無し三等兵2008/05/20(火) 13:56:21ID:???
>>218
Ｍ４シャーマンは日本人の体格に合ってないんだろうなｗ
逆に九七式中戦車チハを動かせる米兵は一人も居ないｗ
0220名無し三等兵2008/05/20(火) 14:01:38ID:???
独Ⅲ6000Ⅳ8000パンター6000ティーガー2000アメM3 6000 M4 50000 M10 6000 M18 2500 M36 2000 M26 2000 M3M5軽20000 性能差？そんなの関係ねぇw
0221名無し三等兵2008/05/20(火) 14:28:58ID:???
大体レンドリースでロシアに渡ったシャーマンが4000両ってⅣ号の総生産の半分じゃんw T-34五万両も作ってるのに
0222名無し三等兵2008/05/20(火) 15:24:59ID:???
大体レンドリースでイギリスに渡ったシャーマンが17177両ってⅣ号の総生産の２倍じゃんw
イギリスの生産力は無いのかよｗ
0223名無し三等兵2008/05/20(火) 15:56:45ID:???
エゲレス マチルダ3000 クルセイダー 5000 バレンタイン 8000 チャーチル 5000 クロムウェル 3000 コメットさん900 数だけならドイツに負けんぞw
0224名無し三等兵2008/05/20(火) 16:08:37ID:???
九七式2000一式600三式150四式2･･･(ToT)
0225名無し三等兵2008/05/20(火) 16:45:58ID:???
カビナンターを忘れないであげてください
0226名無し三等兵2008/05/20(火) 17:31:31ID:???
ファイアフライとセンチュリオンを忘れないであげてください
17177の内2000はファイアフライになりました。
0227名無し三等兵2008/05/20(火) 21:56:49ID:???
戦争は数だよ兄貴！
0228名無し三等兵2008/05/20(火) 22:10:44ID:???
ドイツはヘッツアーだけを生産すれば良かったのかな？
0229名無し三等兵 2008/05/20(火) 23:54:56ID:???
カビナンター1700輌達成！　＞練習用残りはスクラップ

余裕がないときにも余裕を見せる、
だが気がつくとそれ自体に血道をあけている

それがブリテン流　
0230名無し三等兵2008/05/21(水) 07:49:19ID:???
ヘッツアーじゃ防御戦闘にしか使えんだろう。攻勢に使うなら電撃戦のみ。
まともに殴りあったらどうにもならん。
0231名無し三等兵2008/05/22(木) 08:35:06ID:???
“国防”軍の装備としては問題無い
0232名無し三等兵2008/05/25(日) 20:46:56ID:???
ヤークトパンターでも問題無いね。
0233名無し三等兵2008/05/26(月) 14:02:09ID:???
Ｍ４　＝攻撃戦車
T28/95＝防衛戦車
0234名無し三等兵2008/05/27(火) 01:01:58ID:???
Ｍ３　＝偵察戦車
チハ　＝やわらか戦車
0235名無し三等兵 2008/05/27(火) 01:10:45ID:???
チハ　本製品は鑑賞用です。危険ですので対戦車戦闘に利用しないでください。
0236名無し三等兵2008/05/27(火) 01:35:15ID:???
＞危険ですので対戦車戦闘に利用しないでください

それイギリスの歩兵戦車にもいってあげてくれ。
あと榴弾積んでない戦車には対歩兵戦闘に使用しないでくださいともなｗ
0237名無し三等兵2008/05/27(火) 01:57:15ID:???
マチルダ２とチャーチルなめんなよ

チハなんかと一緒にすんな
0238名無し三等兵2008/05/27(火) 02:24:37ID:???
>>237
マチルダⅡとチャーチルでタイガーの相手はできないｗ
チハと同じだなｗ
0239名無し三等兵2008/05/27(火) 02:26:12ID:???
高射砲で戦車を撃つのは卑怯で、
対戦車砲で撃破出来ない戦車も卑怯です。
0240名無し三等兵2008/05/27(火) 04:45:56ID:???
おろしやにはバレンタインでタイガー食ったつわものがおりんす。
0241名無し三等兵2008/05/27(火) 08:07:44ID:???
>>238
チハはタイガーどころかスチュアートにも負けてんじゃん。
ぜんぜん同じじゃない。
0242名無し三等兵2008/05/27(火) 09:20:14ID:???
>240
2pdrでどうやってたぃーがーの装甲抜くんだよ…
かなり頑張ったんだな。
0243名無し三等兵2008/05/27(火) 09:57:50ID:???
さすがに6ポンドか75mmのやつでは
0244名無し三等兵2008/05/27(火) 12:30:44ID:???
ティーガーよりも遅いチャーチルでティーガーを撃破する方法が知りたいｗ
0245名無し三等兵2008/05/27(火) 12:41:02ID:???
75mm級PAKと渡り合えるだけで十分です。
中国軍の使ってた37mmに決死の覚悟で挑まなきゃならなかった
どこぞの装甲車とは違います。
0246名無し三等兵2008/05/27(火) 13:31:59ID:???
>>245
その装甲の無い装甲車って何？
0247名無し三等兵2008/05/27(火) 13:33:10ID:???
>>244
一緒に銀行襲って金塊をエサにすればいいんだよｊｋ！
0248名無し三等兵2008/05/27(火) 14:06:50ID:???
>>246
装甲がなかったら装甲車でなくて単なる車だね
0249名無し三等兵2008/05/27(火) 14:08:12ID:???
夢想降車だよ
0250名無し三等兵2008/05/27(火) 21:40:48ID:???
>>242　M8グレイハウンドでティーガーⅡ喰った奴もいるぞ。尻に回り込んであたたたた。
0251名無し三等兵2008/05/28(水) 00:14:28ID:???
アラスの戦いで機銃だけのマチルダMK.Iがどうやってドイツ戦車を撃破したんだろ
0252名無し三等兵2008/05/28(水) 00:31:03ID:???
占守島の戦いで戦車の無いソ連軍歩兵がどうやって日本戦車を撃破したんだろ
0253名無し三等兵2008/05/28(水) 00:45:37ID:???
>>250
それ嘘らしいぞ。
0254名無し三等兵2008/05/28(水) 00:54:15ID:???
ノモンハンの戦いで戦車の無い日本軍歩兵がどうやってソ連戦車を撃破したんだろ
0255名無し三等兵2008/05/28(水) 01:28:35ID:???
ソンムの戦いで戦車の無い独軍歩兵がどうやって英戦車を撃破したんだろ
0256名無し三等兵2008/05/28(水) 20:34:56ID:???
>>244
物陰に潜んで待ち伏せ。
側面にAPDSをたたき込んでやればイチコロ。

つか、きみ、頭、大丈夫？
0257名無し三等兵2008/05/28(水) 23:21:38ID:???
APDS・・・
0258名無し三等兵2008/05/29(木) 00:04:15ID:???
>>256
独軍のティーガーが侵攻側になっていて、
英軍のチャーチルが待ち伏せている時点で、
英軍は負けているのでは？
0259名無し三等兵2008/05/29(木) 00:10:16ID:???
施条砲でAPDS弾撃った場合、威力は半減しないのかね
0260名無し三等兵2008/05/29(木) 01:06:37ID:???
ＷＷ２時のAPDSは基本的にライフル砲からの発射でしょ
APFSDSと違って羽が付いてないから回転させないと弾道が安定しないだろうし
でも、あんまし弾が長いとすりこぎみたいな運動を始めちゃうので威力が落ちるらしい

６ポンドｏｒ７５ＮＡってAPDSって有ったんだろうか
0261名無し三等兵2008/05/29(木) 05:50:25ID:???
>>260
6ポンド砲にはある。
0262名無し三等兵2008/05/29(木) 07:42:08ID:???
6ポンドのAPDSってどんくらい使われたんだろう
0263名無し三等兵 2008/05/30(金) 23:05:03ID:???
それはそもそも使う前に大半が撃破されている
という含みか？
0264名無し三等兵2008/05/31(土) 13:54:25ID:???
北アフリカで最初にタイガーを撃破したのが英軍の６ポンド対戦車砲
（しかもこの頃APDSはまだ配備されてなかった）

米軍も武器貸与法の交換条件として図面をもらい、
自国で生産配備して、ドイツ敗戦まで使われた優秀な砲
0265名無し三等兵2008/05/31(土) 21:25:30ID:???
>>264
朝鮮戦争でアメリカ製の５７ｍｍ対戦車砲はＴ３４/８５には効かなかったのでは？
0266名無し三等兵2008/05/31(土) 21:36:35ID:???
米軍は戦車やMGC(駆逐戦車と書くと怒る人がいるんで)があって
「最良の対戦車兵器は戦車」って考えがあったから
そういった考えで行くと軽くて扱いやすい砲がいいと

まあ現場にいる兵士がどのように考えてたのかは判らんけどｗ
02672662008/05/31(土) 21:50:52ID:???
GMCだった・・・気づくの遅いし恥かしい
0268名無し三等兵2008/06/01(日) 00:02:57ID:???
まあ、MGCつったらマシンガンキャリアだしなJK
0269名無し三等兵2008/06/01(日) 01:28:17ID:???
MGC M92F
0270名無し三等兵2008/06/01(日) 04:51:35ID:???
>266
3in以上のATGは重すぎて使いにくいという判断だった筈。
しかし、朝鮮戦争でせめてM10が纏まった数あればまた違った展開になっただろうに。
02712662008/06/01(日) 07:46:16ID:???
>>270
他国であれば3inクラスの対戦車砲を装備しなければいけなかったが
GMCやら戦車があるからその必要性は薄かったって事
だから軽くて扱いやすい6ポンド砲(米では57mm砲か)が残ったと

まあ傾斜に弱いことを除けば大戦中期の戦車にはそれなりに対応できる傑作なんだけどね＞6ポンド砲
虎戦車も極至近距離なら撃破できるし(距離的にはバズーカよりマシ程度かｗ)
0272名無し三等兵2008/06/02(月) 01:56:29ID:???
T-34がドイツ軍の電撃戦時の主力戦車だったらピッタリはまるよな
0273名無し三等兵2008/06/02(月) 13:34:53ID:???
>265
2.36インチバズーカもT34/85には効かなかったのでは？
0274名無し三等兵2008/06/02(月) 14:22:40ID:???
>>266
GMC
他人が怒るかどうか以前に正しい知識を得たいと言う欲求。
0275名無し三等兵2008/06/02(月) 22:34:17ID:???
>>273
あれはＭ１バズーカの弾の火薬が劣化していたのが原因だったらしい、
出来立てほやほやのＭ２０バズーカなら、十分な効果が有った。
0276名無し三等兵2008/06/03(火) 03:37:19ID:???
>>271
歩兵連隊内の運用では軽砲が好まれます。
ソ連も45mmが狙撃連隊では残ってました。
ドイツも歩兵連隊内では37mmや50mmも後々まで使われていました。

重機材は師団対戦車隊や独立対戦車隊からということになります。
米軍の場合は、独立戦車駆逐大隊がそれにあたります。TDC側の主張やドクトリンでは完全自走化することに意味があって単なる
対戦車隊とは異なるようですが、AGF側は半分の大隊を牽引式対戦車砲で編成することにしたりと対戦車大隊とみなしていたようです。

M5 3インチ対戦車砲編成の戦車駆逐大隊はノルマンディーやモルタン、アルデンヌといった各地の戦闘に参加しています。

0277名無し三等兵2008/06/06(金) 05:21:31ID:???
良スレ
0278名無し三等兵2008/06/08(日) 11:47:04ID:???
保守
0279y2008/06/12(木) 08:37:34ID:M52WK5Hh
どちらの戦車も残り一万両を切るまで、ドイツ軍に撃破されまくった動く標的ですぬ！
((((゜д゜;))))
0280名無し三等兵2008/06/12(木) 22:08:18ID:???
T34/85の登場時期って､いつなの？
0281名無し三等兵2008/06/12(木) 22:17:54ID:???
>>280
前線部隊への引渡しは1944年の2月～3月と言われている。
1944年3月～4月にかけての、フーベ包囲戦時に、
カメネツ・ポドルスキー付近で投入されたのが初陣らしい。
0282名無し三等兵2008/06/13(金) 07:35:23ID:???
ということはT34/85のデビューってJS2より後ってことになるのか。
0283名無し三等兵2008/06/13(金) 12:48:34ID:???
自営業氏の劇画には43年暮れ頃から登場してたな＞T34/85
0284名無し三等兵2008/06/13(金) 13:12:51ID:???
>>282
うん？いや、同じくらいじゃないかなあ。
手持ちの資料だと、IS-2が初めて戦場に投入されたのも
1944年4月のフーベ包囲戦時とされている。
こちらはテルノポリに投入されたらしい。
0285名無し三等兵2008/06/13(金) 13:37:42ID:???
T34/85もJS-2も1943年型とかいう後付の名前に惑わされて独ソ戦中期に現れた様な
イメージもってたけど実質は一年程度しか戦歴がないのか・・・。
0286名無し三等兵2008/06/13(金) 14:08:09ID:???
>>285
IS-2の場合、生産が開始されたのは1943年後半だね、一応。
（T-34-85は1944年に入ってから生産が開始）

しかし、こうやって考えると、1942～1943年にかけての間、
独軍重戦車と戦うのは相当キツかったであろうことが
容易に想像が出来るな･･･。
0287名無し三等兵2008/06/13(金) 20:11:41ID:???
まあ、逆に考えるとT34/76とKV1で43年まで戦い抜いて
反攻にまで打って出た赤軍戦車部隊の底力ｵｿﾛｼｽ
0288名無し三等兵2008/06/13(金) 21:49:18ID:???
まあ生産量から言えばドイツの重戦車なんていないと同じだったからな～
主力は4号･･･
0289名無し三等兵2008/06/13(金) 23:52:39ID:???
IV号だってF型後期以降はT-34と互角なんだがなー。
外部視察能力も含めた実質的な戦闘力も含めれば
むしろ有利だったんじゃないかと。

･･･数は言わない約束で。
0290名無し三等兵 2008/06/13(金) 23:55:42ID:???
T34は生産数も喪失数もハンパないからな
0291名無し三等兵2008/06/13(金) 23:56:42ID:???
機動力やら防御力は？
火力だけならF2型以降は76に対しては優位だけど
0292名無し三等兵2008/06/14(土) 00:00:06ID:???
キャタピラの幅を見ただけで接地圧の差は明白だし
装甲の傾きを見ただけで防御力の差は(ry
0293名無し三等兵2008/06/14(土) 00:09:25ID:???
>>291
1942年4月以降、車体には増加装甲板が追加されて
80mm厚になっているから、防御力の差は大分縮んではいると思う。

機動力は逆に初期よりも悪化してそうだけど、
この辺T-34と比較してどうだったのかな。
0294名無し三等兵2008/06/14(土) 02:18:10ID:???
燃費と航続距離は確実に悪化だな
0295名無し三等兵2008/06/14(土) 03:34:02ID:???
初期だろうと後期だろうと比較以前の問題
冬の泥濘の中でこっちが立ち往生してる中、向こうはどうだったかと
0296名無し三等兵2008/06/14(土) 05:21:18ID:???
>>289
F型以降だってT34/85には明らかに負けるだろ。
T-34の外部視察能力もその頃には改善されてるはず
イギリスの外部視察装置をぱくったんだっけ

0297名無し三等兵2008/06/14(土) 08:38:38ID:???
>>293
逆に言えば、被弾率の高い砲塔正面が最後まで垂直な50mmだったのが致命的。
総合力はT34/85だけじゃなく長砲身シャーマンにも劣る。
IV号が主力として通用したのは1943年まで。
0298名無し三等兵2008/06/14(土) 08:53:46ID:???
J型にいたっては手動砲塔だもんな～
ならいっそ駆逐戦車でいいから装甲厚くしてくれって感じだろうに･･･
0299名無し三等兵2008/06/14(土) 11:23:33ID:???
ダックインして待ち伏せに使うのに向いてないのが辛いとこだね。
当たらない事を祈るしかない
0300名無し三等兵2008/06/14(土) 12:04:42ID:???
4号は砲塔正面抜かれてる写真多いもんなあ。
0301名無し三等兵2008/06/14(土) 12:50:02ID:???
>>298
つ4号駆逐戦車

まあ動かないにせよ砲塔が回る分はそれなりに優位だと思うが
0302名無し三等兵2008/06/14(土) 13:18:56ID:???
中東戦争のイスラエル軍調査だったか、戦車正面の被弾率は､
砲塔より車体の方が多かったとか読んだことがある。
0303名無し三等兵2008/06/14(土) 13:21:10ID:???
それはどの戦車においての話?
砲塔前面と車体前面の面積比は戦車ごとに違うよね。
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