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M4シャーマンvsT34/76,T34/85 　第２回戦

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0001名無し三等兵2008/04/05(土) 15:16:46ID:???
第二次世界大戦の間にあまりにも量産され過ぎて世界標準になってしまった戦車について語れ
比較も罵倒も賛美もほどほどで大量に
独軍戦車の話は別スレで

前スレ
M4シャーマンvsT34/76,T34/85
http://c.2ch.net/test/-/army/1194258293/
0118名無し三等兵2008/04/21(月) 22:49:15ID:???
Ｍ１０は３号突撃砲や４号戦車までしか倒せないような気がする。
機関銃が多い７６ｍｍ砲装備のＭ４Ａ１～３の方が実戦で役に立つような気がする。
0119名無し三等兵2008/04/22(火) 01:02:01ID:???
M10はアフリカで米第１機甲師団ﾞオールドアイアン"第701、601大隊に装備されてるから､
虎退治には大分貢献してると思われ
0120名無し三等兵2008/04/22(火) 07:37:29ID:???
良好な視界と豊富なHVAPで猛獣退治
0121名無し三等兵2008/04/22(火) 08:59:46ID:???
米英軍の場合、ドイツと同じように諸兵科連合の思想が徹底している
たとえ戦車単独では多少劣勢であっても砲兵前進観測将校が砲火を誘致したり、
歩兵がバズーカやピアットで援護したりする
それに反し大戦後期のドイツ軍は特に擲弾兵や一部戦車兵の質的低下が著しく協
調的戦闘が適度に行われたか疑問符がつく
0122名無し三等兵2008/04/22(火) 12:39:57ID:???
>>114まぁパットンの前任が超弩級のアホだったのが原因だしな
砲兵と組み合わせて効率的に戦えばランチェスターの法則どおりになったのに
そのまま戦車部隊だけで突っ込んだ
0123名無し三等兵2008/04/22(火) 14:48:35ID:???
まぁ英軍も最初は榴弾も持たずにドイツ対戦車砲陣地に愚直に突っ込んでったっけどな
0124名無し三等兵2008/04/22(火) 15:29:59ID:???
まぁ日本軍も最後までまともな対戦車兵器も持たずにアメリカ軍戦車に愚直に突っ込んでったっけどな
0125名無し三等兵2008/04/22(火) 15:39:56ID:???
貧乏馬鹿にスンナ
0126名無し三等兵2008/04/22(火) 16:09:59ID:???
それがノルマンディー上陸～ファレーズ包囲までの米軍になるとまるで別物
0127名無し三等兵2008/04/22(火) 21:12:15ID:???
>>120
HVAPは戦車と分配だよ。
HVAPをそれだけ好条件と見ると、戦車も同じ。
0128名無し三等兵2008/04/23(水) 12:16:19ID:???
そろそろ巷に出回る､“タイガー伝説”や“ドイツ戦車神話”に終止符を打つべきかと
0129名無し三等兵2008/04/23(水) 13:39:04ID:???
信じたくないだろうけど、伝説があったという事実はいくら騒いでも決して消える事は無いんだよ。
0130名無し三等兵2008/04/23(水) 13:42:44ID:???
Ｍ２６パーシングが大戦時にティーガーやパンター、
朝鮮戦争時にＴ３４/８５を撃破した事実を教えないとな。
0131名無し三等兵2008/04/23(水) 14:41:19ID:???
とりあえずT34ショックとタイガー伝説はありの方向で。
狩虎が一発でシャーマン三台撃破したとかは無しで。
0132名無し三等兵2008/04/23(水) 19:53:08ID:???
ハイパーショット(中学生か、米軍兵士･･･)ことHVAPは大戦後期にやっと使える(充分なではない)程度の数が実戦部隊に
出回ったのでは。
朝鮮戦争では戦車の数が減って弾薬の割り当てが増えて対戦車戦闘でのHVAPの潤沢な使用が可能になって、これが
T-34vsM4の戦車戦でのM4の勝利要因の一つになってた筈だがなあ。
0133名無し三等兵2008/04/23(水) 20:24:12ID:???
会心の一撃！！！

シャアマンはタイガを倒した
0134名無し三等兵2008/04/23(水) 20:51:56ID:???
>>128
だがグランツの赤軍資料にはソ連軍の戦車５８０００両を１９４３年末までにド
イツ軍により破壊又は捕獲されたという記録は消えない
ドイツ側の記録ならともかく赤軍資料だからな
ソ連は４３年末までに５３０００両の戦車を生産し、レンドリース戦車７０００
両により開戦時の戦車数はどうにか確保していたが
0135名無し三等兵2008/04/23(水) 21:08:45ID:???
>>132
HVAPが威力あるといっても戦車部隊に対する初支給が1944年の9月だかんね
1944年の内は戦車1両あたり1ヶ月1発、終戦間際でも5発程度支給のレア砲弾。
0136名無し三等兵2008/04/23(水) 22:15:04ID:E69oNO+D
>>133
シャーマン(75mm)Aのこうげき
ミス!　Tiger1から　ダメージをうばえない!
Tiger1のこうげき
ファイアフライAに　145のダメージ!
ファイアフライAは　しんでしまった!

シャーマン(75mm)Bは　えんまくを　てんかいした!
Tiger1のこうげき　ミス!　ファイアフライBから　ダメージをうばえない!

ファイアフライBのこうげき　かいしんの　いちげき!　Tiger1に224の　ダメージ!
Tiger1を　たおした
そうじゅうしゅは　ほのおにつつまれた
そうじゅうしゅに　86のダメージ!　そうじゅうしゅを　たおした

そうてんしゅが　せんしゃから　とびだした!
しゃちょうが　せんしゃから　とびだした!
むせんしゅがが　せんしゃから　とびだした!

シャーマン(75mm)Aは　どうじくきじゅうを　はなった!
そうてんしゅに　56の　ダメージ!　そうてんしゅを　たおした
しゃちょうに　44の　ダメージ!　しゃちょうを　たおした

シャーマン(75mm)Bは　りゅうだんを　はなった!
むせんしゅに　108の　ダメージ!　むせんしゅを　たおした



大戦末期はこんなもんだろ
0137名無し三等兵2008/04/23(水) 22:32:28ID:???
ところでチャーチルとＭ４Ａ３Ｅ２はどちらが使える戦車だったのだろう
0138名無し三等兵2008/04/23(水) 23:42:17ID:???
>>137
Ｍ４Ａ３Ｅ２の方が使えたんだろう。
装甲が厚く、現場の評判も良かったし、
HVAPが撃てる７６ｍｍ砲への換装も出来るし。
0139名無し三等兵2008/04/24(木) 00:07:45ID:???
大日本絵画あたりから出ないかな
Ｍ４戦車最強列伝みたいの
0140名無し三等兵2008/04/24(木) 04:42:42ID:???
結局T-34とM-4比較からずれてドイツ物との比較になってゆくのですね
0141名無し三等兵2008/04/24(木) 07:16:48ID:???
チャーチルがドイツ戦車だなんて、
イギリス戦車マニアが聞いたら怒るぞ。
「こんな微妙な戦車開発できるのは英国以外あるわけねーだろ！」って。
0142名無し三等兵2008/04/24(木) 09:42:54ID:???
確かにチャーチルは夜行性でメタボ丸出しでドイツらしくないな
0143名無し三等兵2008/04/24(木) 10:24:40ID:???
ドイツ戦車も夜行性でメタボ丸出しだが。
0144名無し三等兵2008/04/25(金) 14:08:22ID:???
ソ連戦車の一部は補給不足で痩せすぎの診断が出ています。
0145名無し三等兵2008/04/26(土) 09:39:26ID:???
チャーチルは粘り腰
0146名無し三等兵2008/04/27(日) 02:24:58ID:???
久しぶりにロシアンバトルフィールド見たら日本語が追加されてた。でもただのGoogle翻訳じゃん・・・
0147名無し三等兵2008/04/27(日) 02:42:49ID:???
ブラックプリンス歩兵戦車が大量配備されてたらティーガーやパンターなんてケチョンケチョンにしてた！
0148名無し三等兵2008/04/27(日) 04:47:12ID:???
＞ブラックプリンス歩兵戦車が大量配備されてたら
対戦車戦闘に特化した歩兵戦車ってwwww
イミフwwww
0149名無し三等兵2008/04/27(日) 08:35:02ID:???
アラスの戦いの時にチャーチルＮＡ７５が一個旅団あれば
0150名無し三等兵2008/04/27(日) 09:11:27ID:???
>>149
そういうチートをつかうと、なぜかドイツ軍がヤクトパンターを持ってたりします。
0151名無し三等兵2008/04/27(日) 11:31:44ID:???
チャーチルMk.8の砲塔前面厚152mmはすごいな
95mm榴弾で88mmPakを吹き飛ばし、HEAT弾で猛獣殺し
0152名無し三等兵2008/04/27(日) 11:56:49ID:???
HEAT弾ｔってあんまり貫通力ないんじゃなくて？
0153名無し三等兵2008/04/27(日) 12:05:10ID:???
1945年に最高速度18kmの戦車ってw
0154名無し三等兵2008/04/27(日) 14:02:20ID:???
命中しても貫通せず、のっさり迫ってくるチャーチルにドイツ兵は恐怖したろうな

>152
直角で当たれば貫通値は高いが、少しでも命中角が緩いと大幅に下がる＞HEAT弾
ただ貫通力は全射程で同じだし、95mm砲の場合､衝角30゜で約110mmというデータがあるから、
十分相手にダメージ与えられる。
0155名無し三等兵2008/04/27(日) 15:22:59ID:???
豹の防盾が110mmだから、かなり厳しくないか。
0156名無し三等兵2008/04/27(日) 15:59:36ID:???
>>154
そうだな
ディエップでは独兵が対戦車砲を撃つ前に勝手に海中に沈んだからなｗ
Ｔ３４ならこんなブサマなことなくファシストどもをキャタピラで蹂躪するであ
ろう
0157名無し三等兵2008/04/27(日) 17:30:35ID:???
>>153
タイガーⅡが高速戦車に見えてしまう目の錯覚。
0158名無し三等兵2008/04/27(日) 17:58:32ID:???
自力で移動できる砲台でしかないな。
0159名無し三等兵2008/04/27(日) 21:38:31ID:???
>>151装甲厚が倍に増えてる。

マウスの最高時速30㌔正面装甲24㌢には劣るがよくやるな

>>153まぁマウスのが高速なぐらいだしな
0160名無し三等兵2008/04/28(月) 07:27:56ID:???
そもそも50ｔ級の戦車を350馬力で動かそうというのが・・・。
0161名無し三等兵 2008/04/29(火) 01:04:54ID:???
そこであきらめず意地になってクロコダイルなんて歩兵いじめ戦車に発展させるあたり
イギリスらしいというべきか
0162名無し三等兵2008/04/29(火) 11:00:14ID:???
>>160
動力伝達が高効率になれば可能だよ！
0163名無し三等兵2008/04/30(水) 06:23:12ID:???
普通に使い物にならないからセンチュリオンだったのにな
0164名無し三等兵2008/04/30(水) 08:12:22ID:???
そのセンチュリオンが使い物になったかというと･･･
0165名無し三等兵2008/04/30(水) 12:07:08ID:???
そのセンチュリオンは朝鮮、中東、ベトナム、南アフリカで大活躍したじゃないか！
0166名無し三等兵2008/04/30(水) 15:31:16ID:???
センチュリオンが使い物になったかどうか疑問に思うとか馬鹿じゃね？
0167名無し三等兵2008/04/30(水) 19:10:11ID:???
初期型はろくに動かないティーガー並みの問題児じゃなかったっけ?
0168名無し三等兵2008/04/30(水) 19:23:09ID:???
戦時中の開発だし、昔の戦車なんて最初期の型でまともに動く方が珍しいと思うが。
0169名無し三等兵2008/04/30(水) 20:37:16ID:???
＞初期型はろくに動かない

イギリス戦車を何だと思ってるんだ？
0170名無し三等兵2008/04/30(水) 20:43:05ID:???
イギリスの兵器は皆原型のコンセプトは優れているけど、
他国にパクられたり、他国が独自に改良した方が飛躍的に高性能になるパターンが多いｗ
0171名無し三等兵2008/04/30(水) 21:12:11ID:???
チャーチル戦車は不良品じゃないです、これが仕様なんです。
0172名無し三等兵2008/04/30(水) 21:33:31ID:???
>>171
塹壕戦用のチャーチルと他国の機動戦用の戦車を比較してはいけないなｗ
0173名無し三等兵2008/04/30(水) 21:42:09ID:???
チャーチルを戦車だと思うのが間違ってるんだよ。
あれは「チャーチル」というジャンルの新しい兵器。
0174名無し三等兵2008/04/30(水) 22:10:09ID:???
我々が重々承知していることは、機能が完全でないものはすべて正さなければ
ならないということです。ほぼすべての事例に関してすでに解決法は判明しており、
新しい素材や新設計によるパーツが到来次第、順次製造段階において使用して
いく予定であります。

欠陥に関する当社のこの率直な見解を基に、誤った評価を下すことの無いよう
お願いいたします。Mk.II歩兵戦車はすぐれた車両であります。試作車のテスト中
に生じたトラブルは、けっして異常なものではありません。本戦車の開発に関して
通常と異なっていたのは、量産開始前の段階で、トラブルを正し得る機会がなかった
ということであります。

しかしながら、今は平時ではありません。戦闘車両の増産は現今急務の課題であり、
当局の指示は、量産を遅らせるよりも現状の試作車の開発完遂を求めるというもの
でした。


～チャーチル歩兵戦車初版限定スペシャル版のユーザーガイドブック冒頭より抜粋～
0175名無し三等兵2008/05/01(木) 01:48:55ID:???
むかしモデルグラフィックだかでブリの戦車マニアのクラブへのインタビュー記事があったんだが、
WWⅡ最高戦車は?つうありがちな話題になって、最初はT34だとかパンターだとか無難な議論になってたんだが
いきなりチャーチルじゃないかなんて暴論フるやつが出たら、一同雪崩をうってそれに賛同
WWⅡ最高戦車はチャーチルに決定w
おまいらその結論はないだろうと呆気にとられた若き日の俺
ブリの愛国心のオソロシサを実感しましたよw
0176名無し三等兵2008/05/01(木) 06:19:17ID:???
ドーラ（ボソッ
0177名無し三等兵2008/05/01(木) 07:29:33ID:???
「チャーチル最高っ！」に後の「チハタン最強ッ！」と同じ馨しさを感じてエレクトした漏れ。
0178名無し三等兵2008/05/01(木) 09:02:09ID:???
>>175
交戦相手に与えた不快感（恐怖感ではなく）は最高の戦車かもしれない。
0179名無し三等兵2008/05/01(木) 21:10:44ID:???
>>178　実際パンツァー・フロントやってて一番ウザったい敵だしな。
0180名無し三等兵2008/05/01(木) 21:25:05ID:???
B型のマチルダは倒した後に爽快感が残るけど
bisのチャーチルは倒しても大して嬉しくない
0181名無し三等兵2008/05/01(木) 23:12:11ID:???
>>174
初期ロットに手を出すなというのは今でも常識ではある。

初期故障や多少の改修でどうにかなると踏んで量産を決行したカビナンターの先例もある
ので、あの国ではよくあること。
0182名無し三等兵 2008/05/02(金) 02:04:05ID:???
カビﾀｿばかりは、どうして途中で誰も止めなかったのか不思議で仕方がない...
しかも生産数1700輌って...
0183名無し三等兵2008/05/02(金) 06:38:03ID:???
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/2370/Churchill/churchill.htm
うんこ戦車　チャーチル歩兵戦車の歴史
0184名無し三等兵2008/05/02(金) 10:07:05ID:???
チャーチルの登坂能力が無かったらイタリア戦線はもっと長引いただろうな。
0185名無し三等兵2008/05/02(金) 17:44:54ID:???
それが命の戦車だもんなあ。車体長というかキャタピラ部の長さはティーガーII並
0186名無し三等兵2008/05/02(金) 18:58:57ID:???
>>182
殆どすべて訓練用ｏｒ廃棄でしたっけ、もったいねえ。
0187名無し三等兵2008/05/02(金) 20:52:22ID:???
クロムウエルはⅣ号と互角
コメットはパンターと互角
ＷＷⅡ最強戦車はセンチュリオン
これが英国人の常識
0188名無し三等兵2008/05/02(金) 22:48:40ID:???
>>187
ＷＷⅡでは不戦勝みたいものじゃないかｗ
0189名無し三等兵2008/05/03(土) 01:09:51ID:???
トータスをもっと早く大量生産・配備すればドイツアニマルシリーズなんて敵じゃなかったのに
0190名無し三等兵2008/05/03(土) 04:52:56ID:???
やろうとすれば出来るのに、敢えて作らず､
ワザとトンデモ戦車を作って､困難を味わおうとする英国人の奥ゆかしさ
0191名無し三等兵2008/05/03(土) 05:43:44ID:???
微妙にｽﾚﾁの話延々してるのにだれも怒らないのなw
いや俺も止める気はないがw
0192名無し三等兵2008/05/03(土) 06:51:25ID:???
初心者のオージーがでっちあげたセンチネルの方がまともだったりするのが泣ける
0193名無し三等兵 2008/05/03(土) 17:53:21ID:???
アルゼンチンのナヒュールに比べてもなお...。

0194名無し三等兵2008/05/03(土) 20:46:45ID:???
その名を聞くとどうしても ナチュレ を思い浮かべてしまうおいらは単なるおばか
0195名無し三等兵2008/05/04(日) 21:52:07ID:???
リイド社の海兵隊戦術本読んでたら、対トーチカ用にM4戦車は有用だが、M7プリーストの105mmの直射の方が強力だと・・・

してみると、M4ジャンボに105mm据えれば対日戦では最良の回答となる筈だし、そんな車もあったと思うが太平洋じゃあまり聞かないな。何故だ？
0196名無し三等兵2008/05/04(日) 22:21:25ID:???
>>195
沖縄戦で投入されたＭ４Ａ３は殆ど１０５ｍｍ榴弾砲型だけど。
それ以外のＭ４は７５ｍｍ砲型であった。
0197名無し三等兵2008/05/04(日) 22:33:49ID:???
なるほど。そこまで書いてなかった。
0198名無し三等兵2008/05/05(月) 12:55:19ID:???
沖縄戦だと洞窟にたて籠もる相手には火炎放射型が最適では＞M4
0199名無し三等兵2008/05/06(火) 09:56:48ID:???
Ｍ１６の４連装高射機関銃の方が効果的では？
日本軍の場合は歩兵携帯用対戦車火器ないし
マーケットガーデン作戦での建物に籠る英空挺部隊も対岸から撃ってくる独軍の
自走高射機関砲により大損害受けたし
0200名無し三等兵2008/05/06(火) 23:09:06ID:???

煉瓦の建物と沖縄の洞窟じゃ強度が比較にならないよ。
0201名無し三等兵2008/05/07(水) 00:18:53ID:???
>>199
何処にいるかわからない相手に機関砲程度ではな。
0202名無し三等兵2008/05/07(水) 18:43:42ID:???
WWⅡ期の戦車
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1210030862/
0203名無し三等兵2008/05/09(金) 09:56:29ID:gXngw5TD
シャーマンはフォードのV8に限るわい
0204名無し三等兵2008/05/09(金) 18:48:14ID:???
>200
銃眼に向けて機関銃を撃ち込むのは結構有効で、朝鮮戦争での陣地戦でも
シャーマンより使い勝手が良かったらしい。
0205名無し三等兵2008/05/10(土) 00:24:12ID:???
鋼鉄の騎士Ⅱのチャーチルは独ソ戦初期のT34の比ではない硬さ
0206名無し三等兵2008/05/13(火) 20:17:36ID:LILVMIdO
トモキリン
0207名無し三等兵2008/05/13(火) 20:26:30ID:???
まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
0208名無し三等兵2008/05/15(木) 15:19:11ID:???
Ｍ２６パーシングがバルジや硫黄島上陸までに１３００両有れば、
多数のＭ４シャーマンの乗員は死なずに済んだ。
0209名無し三等兵2008/05/15(木) 15:36:25ID:???
ガッチリハワイアンセンターですか？
0210名無し三等兵2008/05/16(金) 01:22:49ID:???
のんきにパーシングの量産待ってたら、硫黄島はもっと要塞化して、
ドイツは息を吹き返すんじゃね？
0211名無し三等兵2008/05/16(金) 08:37:08ID:???
>>210
ドイツは先に赤軍がベルリン落として終わりだろ
0212名無し三等兵2008/05/16(金) 19:32:30ID:???
>>211
パーシングならノルマンディーの辺りで量産可能だったとか
0213名無し三等兵2008/05/16(金) 20:30:06ID:???
なあに心配することはないさ。制式時期も重量もティーガーとほぼ同じなM6重戦車があるじゃないか


5500輌も量産される予定だったのに・・・
0214名無し三等兵2008/05/17(土) 15:49:43ID:???
Ｍ４シャーマンは生産性、信頼性が高くて、
広いスペースと行き届いたレイアウトによる乗員の疲労の少なさ、
敵より早く初弾を撃ち出せる砲塔の精密制御機構、
兵器システムとしての完成度、機械的信頼性であった。
火力、装甲、機動力のバランスの良さが、
戦車が本来希求されていた真価を発揮して、パットン将軍はＭ４シャーマンを絶賛している。
故障が少なく整備が容易で、操縦も整備も誰でも短期間に習得できた。
速成乗員と速成整備員が近代的物量戦で消耗品として使う戦車としてはうってつけであった。
0215名無し三等兵2008/05/19(月) 23:34:51ID:???
あっそ
0216名無し三等兵2008/05/20(火) 02:23:59ID:SQQwOn0J
シトロエンスレで軍事初心者が知ったかで大暴れしてるから、、おまえら相手してやってくれよ。

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1211064513/
0217名無し三等兵2008/05/20(火) 02:39:44ID:???
マルチすんな
0218名無し三等兵2008/05/20(火) 08:11:23ID:???
>操縦も整備も誰でも短期間に習得できた

しかし、発足当時の短足の保安隊員には
ブレーキ操作は難事であった。
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