【74式戦車】陸自車両全般【73式装甲車等】

**名無し三等兵** · 2007/04/20(金) 16:19:51

陸上自衛隊で運用経験や導入が検討されたことのある車両についてなら何でもどうぞ

ただし、TK-X･90式戦車･将来装輪戦闘車両･60式自走106mm無反動砲の話題に関しては、
専用のスレッドが立っているので、話題の分散や内容の重複にならないよう注意してください

■関連スレッド
【TK-X】新戦車考察スレ試作13輌目【ｲｲ装甲】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1176260582/l50
90式戦車　その42
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1174974181/l50
[機動戦闘車]将来装輪戦闘車両 8[近接戦闘車]
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1172815493/l50
●●　６０式自走無反動砲ファンスレ2　●●
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1166103656/l50
【AS90】戦後の野砲･自走砲総合スレ【FH-70】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1110625553/l50

**名無し三等兵** · 2008/01/04(金) 23:46:18

>>711
10榴の自走化／車載化→今さら無意味。
15榴の自走化／車載化→将来装輪のシャーシじゃあ小さ過ぎて不適。

したがって、もし15榴を車載化したいならば、中SAM車載ランチャーや重装輪回収
車のシャーシに、99HSPのL52砲と同系列の砲を載せた形に落ち着くだろYO。
なぜなら、外-ﾎｶ-に適当な既製の車台が無ぇからSA（ｗ

**名無し三等兵** · 2008/01/05(土) 00:39:33

>>712
日本製鋼側だと、軽量FH+重装輪回収車ベースの自走砲案はあるようで。

**名無し三等兵** · 2008/01/05(土) 01:15:46

>>713　>先進軽量砲＝試製15榴
L52有れば、それでも医院だGA。写真を見ても判断が付かん。
あら鎖栓が左右の揺架の間に在り、鎖栓の位置が見え無ぇからNA。
写真を見る限り、砲身はL39よりは長そーな感じではあるGA、挿図を見たら、
L39程度しか無さそーだし。どーなのだぇ？（ＷＷＷ

**名無し三等兵** · 2008/01/05(土) 02:07:59

いつもの脳みそカオスな人か

**名無し三等兵** · 2008/01/05(土) 09:30:56

714が見えない

**名無し三等兵** · 2008/01/05(土) 13:38:26

>>714
ヘリ機動を優先して、射程を犠牲にしてるかもしれない。

**桜型海防艦** ◆y5ALw.pa06 · 2008/01/05(土) 14:40:34

>>717
そうなると、射程延長砲弾(？）みたいな名前の砲弾が重要になってくるわけか。
ｽﾞﾑｳｫﾙﾄ級の155ﾐﾘだかに在った奴見たいのを地上運用かな？

**名無し三等兵** · 2008/01/05(土) 17:51:34

自衛隊の軽量FHは52口径で試験されました。
制式化はどうなるかは知りません。
ひょっとしたら、M777みたいに砲身交換で短砲身、39口径、52口径に換えられるかもしれない（まったくの推測）。

**名無し三等兵** · 2008/01/05(土) 21:36:11

公用車だと緑のセドバンのイメージだけど、今は何が多いの？

**名無し三等兵** · 2008/01/05(土) 21:41:12

3BM47とDM33のペネトレータ比較したら、3BM47のが太くてアニキ好みだったぜ！

**名無し三等兵** · 2008/01/05(土) 21:42:05

誤爆した

**名無し三等兵** · 2008/01/06(日) 02:17:10

>>719
ありがとYO。
>砲身交換・・・
まぁ何だ。L52＋強装薬で試射して桶なら、それ以下での反動だの後座長だのは無
問題な理屈ではあらぁ。

駄菓子下賜、LW155／M777に類似した形式、則ち左右の揺架の間を砲尾が往復する
形式ってなぁ、善し悪しだぁな。つまり、砲耳を後退させつつ地面に近づけ、それ
によって効果的に反動を地面に受け止めさせる。各部の必要強度を綿密に計算し、
不要な強度を削ぎ落とす事で軽量化を極める。そゆ考え方は良い、軽量化を最優先
する上では。
だが、人力で装填する前提である以上、装填時に砲尾が揺架の間に在ると装填作業
がヤリ難-ﾆｸ-そーNA（ｗ。だもんで①発射後、後座した砲尾が砲耳付近で一旦停止
し（最大後座位置。なお駐退器-復座器のバルブを自動調整する事によって、後座長
を一定に保つ事ぁ可能なハズ）、鎖栓 or 閉鎖器を開いて再装填し、復座させた後に
再発射つぅ方式，あるいは②垂直鎖栓を用い、また機力で駆動するラマー･トレーを
設け、砲耳付近でトレーに載せられた弾を薬室に半ば装填する方式，乃至は①②を
併用する方式の、何-ｲｽﾞ-れか？でなけりゃならんだろNA。

**uaa** · 2008/01/06(日) 02:39:32

>>720
今でも古いセドリック見るよな。
オリーブグリーンのプリメーラはどっかのホムペで見た。

**名無し三等兵** · 2008/01/06(日) 03:06:32

桜印のプリメラかよｗ俺のインスパイアとトレードしようぜｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2008/01/06(日) 13:14:38

前に真っ黒なランサーワゴンの自衛隊車両がいた。何者・・・

**名無し三等兵** · 2008/01/06(日) 13:23:54

>>726
地連ジャー（海自）

**uaa** · 2008/01/13(日) 16:16:50

地連ジャー車のナンバーは一般？自衛隊ナンバー？

**726** · 2008/01/13(日) 18:12:14

俺が見たのは自衛隊ナンバーだった。

**名無し三等兵** · 2008/01/15(火) 13:41:02

９９式自走榴弾砲と新戦車の生産数
果たしてどっちが多いのか？

**名無し三等兵** · 2008/01/15(火) 15:05:08

新戦車は富士教導団に１４両、第１師団に４２両、
西部方面隊に８４両、第７師団第７偵察隊には一体何両だ？

**名無し三等兵** · 2008/01/15(火) 16:46:18

>>730
TK-Xだろ。
99HSPはNAと学校だけで、終わるんじゃないかという話が。

>>731
2Dと7DにTK-Xが入って90が全国へとか。

**名無し三等兵** · 2008/01/15(火) 19:04:19

TK-Xは富士と2Dと7D後は西部方面隊にしか配備されなさそうだ1Dには回らんでしょ

**名無し三等兵** · 2008/01/15(火) 21:22:04

東北とかの田舎軍隊には、いつまでも７４さんが居座るのか

**名無し三等兵** · 2008/01/15(火) 21:25:23

陸自の91年頃の戦車調達費用12億×20＝240億あれば
今の価格なら一年32両は調達できる。

これなら74式と1:1で交替できたぜ

**名無し三等兵** · 2008/01/15(火) 21:41:52

低脅威の方面は７４ＴＫと将来装輪戦闘車のミックス配備だろうな
まあ、７４のＦＣＳとＬ７のＡＰＦＳＤＳは今でも充分通用するしね

**名無し三等兵** · 2008/01/15(火) 22:00:25

>>733
９０式戦車が本州で使えないから、４０ｔ級の新戦車を開発したのに、
北部方面隊の９０式戦車を本州に回して新戦車に更新したら、
９０式戦車は本州でも使えることになりますけど。

**名無し三等兵** · 2008/01/15(火) 22:03:43

90式だって普通に本州でつかえるんだがな。
40トンのほうが使い易いのは勿論だが
40トンでないと使えないなんて酷いデタラメな理解

**名無し三等兵** · 2008/01/15(火) 22:14:33

７４式のインフラを使いたい、ということだ４０ｔなのはｗ

**名無し三等兵** · 2008/01/15(火) 22:17:16

新戦車は７４式戦車の更新に配備するのであって、
既に９０式戦車を持っている戦車中隊はそのままじゃないのか？

**名無し三等兵** · 2008/01/15(火) 22:20:12

>>736
つか、74TKを『G型』に改修して延命できるものならば、MFVを導入する必要性にゃ
乏しいのだぁな。600輌つぅ保有枠さえ無けりゃ、『74改修-延命』案の方が費用対
効果が高ぇのではないかぇ。つまり、MFV１輌を取得するコストで、３輌位はG型に
改修できるのではなかろーか？と。

なお、74TKが左右にも姿勢制御するのは、アナログ弾道計算機がソレを必要として
いるからだそーNA。74G型つぅなぁ、FCSの交換まで含まれてたっけか？

**名無し三等兵** · 2008/01/15(火) 22:38:00

ＦＣＳは９０並みのを装備する予定だったはず
それが仇となってコスト高騰、中止になったって聞いた
あと７４は改良されてＦＣＳはデジタル式（表示だけかな）
じゃなかったっけ

**名無し三等兵** · 2008/01/15(火) 22:39:38

74式は非力なエンジンに合わせたもんだから、改修しても・・・

**名無し三等兵** · 2008/01/15(火) 22:40:58

弾道計算機開けたら、ファミコンみたいな基盤が入ってるって教わった

**名無し三等兵** · 2008/01/15(火) 22:45:26

軍用は得てして1世代どころか2世代3世代前のが平気で使われてるよ。

**翡翠（星砂）** ◆X9uEcr1WoA · 2008/01/15(火) 23:02:40

>>745
徒歩る必要がなくて、重火器を装備していて、防弾性能もある。
使えるじゃね？運用次第だけどさ。

**名無し三等兵** · 2008/01/16(水) 00:09:35

>>734
東北には90が少量ながら入ってると思ったが

>>737
日本で唯一の機動打撃師団だから優先順位が高い

**名無し三等兵** · 2008/01/16(水) 01:28:26

東北には90式ないだろ
どこの部隊だよ

**名無し三等兵** · 2008/01/16(水) 01:33:28

総理直属の秘密部隊

**名無し三等兵** · 2008/01/16(水) 01:37:56

>>748
スマン勘違いだったｗ
5Bにも入ってるというのがいつの間にか東北になってた。

**名無し三等兵** · 2008/01/16(水) 01:56:06

たしかに５旅団には入ってる

>>731
第７偵察隊って今九〇式？
まだ七四式かな？

**uaa** · 2008/01/16(水) 01:58:29

>>744
大学の同級生が砲塔制御兄の部品メーカーに就職したんだが、不良品が出て、
砲塔が動かないというクレームが来たって笑いながら話してた。
ちなみにそいつは学生時代共産党支持だった。

**名無し三等兵** · 2008/01/16(水) 02:05:29

>>751
少なくとも去年の基地祭では74だった

**名無し三等兵** · 2008/01/16(水) 02:11:34

5旅団の90式は7師団だかのお下がりだとか

地元が5旅団の警備範囲なんだが、俺が地元離れてから知らないうちに90式に代わってて驚愕した。
帰省中に夜間公道移動訓練中の90式と遭遇して初めて知った次第。

**名無し三等兵** · 2008/01/16(水) 02:19:48

ttp://www.youtube.com/results?search_query=第5旅団&search=Search

90式が何回も出てくるぜ。映像自体は断片的で全体像が把握できないようになってるがw

**名無し三等兵** · 2008/01/16(水) 02:23:48

>>752
ちょｗｗｗそんなとこで工作活動されたんじゃたまらんがな

**名無し三等兵** · 2008/01/16(水) 10:59:15

>>741
維持費は？74式って、もう老朽化が進んでメタメタだと聞くけど。

>MFV１輌を取得するコストで、３輌位はG型に
改修だけじゃなく、延命のための主要部品交換も含めたら、そりゃ無理じゃね？
で、そんだけ金かけてG型にして、あと20年使えるのか？ってのもあるし。

普通に『枠』の誤解を糾すべき。ありゃそもそも、上限じゃなく下限なんだｗ

**名無し三等兵** · 2008/01/16(水) 11:07:58

もっと余裕のある車体だったらいいんだけどねぇ・・・

**名無し三等兵** · 2008/01/16(水) 11:34:06

余裕のある車体→性能の切れ味が悪い車体

**名無し三等兵** · 2008/01/16(水) 11:38:43

改良の余地がある車体とは、無駄のある車体のことだからな。
完璧な設計なら、元が完成度が高いだけに、改造すれば悪くなってしまう。

**名無し三等兵** · 2008/01/16(水) 11:43:00

余裕云々以前に、老朽化がいかんともしがたい。

**名無し三等兵** · 2008/01/16(水) 11:58:22

物である以上は致し方あるまい

**名無し三等兵** · 2008/01/16(水) 14:09:12

＞改良の余地がある車体とは、無駄のある車体のことだからな。

技術の進化によって、改良の余地が新たに生まれることはままあるからな。
120mmL45→120mmL55とか、複合装甲の交換とか、FCSの一新とか。

陸自はやらないけどｗ

**名無し三等兵** · 2008/01/16(水) 14:12:34

大規模な改良って実はコストパフォーマンス悪いしな。
砲身延長は砲塔の姿勢制御サーボに負担かけるし、いろんなとこに影響がでる。

**名無し三等兵** · 2008/01/16(水) 14:55:17

>>744
ソロバンを持った小さいおっちゃんが入ってるんだよ

**名無し三等兵** · 2008/01/16(水) 14:58:04

ソロバンはデジタル計算機だぜ

**名無し三等兵** · 2008/01/16(水) 15:21:35

やらないってか、コッソリ見た目でよくわからない改良やってんだけどね。

**名無し三等兵** · 2008/01/16(水) 16:13:46

で、財務省にオコられる、とｗ

**名無し三等兵** · 2008/01/16(水) 17:47:08

M8装甲砲システムが日本に売り込まれて、日本がちょっと関心を示したって本当？

**名無し三等兵** · 2008/01/16(水) 18:10:27

>>769
それは無い。

**名無し三等兵** · 2008/01/16(水) 18:20:27

>>763
技術の進化があっても、足回りが最適化されている以上、重量変化必至の装甲交換は難しい。
何故、74式G型が装甲部分はスカート（これを装甲と言うかはさておき）追加に留めたのかを考えるべき。
レオ2A5は重量増加でバランス崩しているし、カナダ向けレオパルド1改良が炎上している事例がごまんとある。

**名無し三等兵** · 2008/01/16(水) 18:56:57

>>771
いや、日本の複合装甲技術というのも進歩していて、今では90式の装甲と同じ重さで
防御力ooo％うｐのものが作れるそうだよ。つまり、重さ変えなくても装甲交換によって
改良できるってことだね。陸自はやらないけどｗ

**名無し三等兵** · 2008/01/16(水) 18:57:44

いや、実は生産ロットによって…

**名無し三等兵** · 2008/01/16(水) 19:08:07

>>770
そうか。
イギリスの戦車図鑑に「ごく初期には日本とトルコが関心を示した」って書いてあったからちょっと気になった。

**名無し三等兵** · 2008/01/16(水) 19:10:33

いやだって、74式戦車って、あのエンジンが前提で作ってるでしょ？
あれこれ施すと、イギリスの戦車すら笑えない代物になるんでね？

**名無し三等兵** · 2008/01/16(水) 19:12:34

TKXの機関部なら入るかな
1200馬力で爆走する74Gﾊｧﾊｧ

**名無し三等兵** · 2008/01/16(水) 19:55:55

>>772
＞日本の複合装甲技術というのも進歩していて、今では90式の装甲と同じ重さで防御力ooo％うｐ

戦車ってのは、開発時に最適の重量配分がなされていて、「装甲軽量化で同重量で防護力アップ」なんて簡単にはいかない。
90式のトーションバーは、車体の重量配分に最適化されているから、下手に配分いじると不整地踏破性と射撃精度にもろ響くよ？
現用の装甲強化した戦車は、そのほとんどが問題を抱えている事実を直視しなさい。なんで、自衛隊が74式G型を蹴り、90式を装甲強化せず、TK-Xで新型装甲を採用している事実も併せてね。

**名無し三等兵** · 2008/01/16(水) 20:05:27

いや、９０式の装甲については将来的なアップグレード見越して構造設計してるんですけど？

**名無し三等兵** · 2008/01/16(水) 20:07:02

コッソリ新装甲モジュールの軽さにも、設計の範囲で調整しますわな。

**名無し三等兵** · 2008/01/16(水) 21:07:41

トーションバーはともかく、前後の油気圧サスは減衰率を調整して対応可能だろうな。

**名無し三等兵** · 2008/01/16(水) 21:58:35

>>777
>なんで、自衛隊が74式G型を蹴り、90式を装甲強化せず、TK-Xで新型装甲を採用している事実も併せてね。

いや、そりゃ陸自っつーか日本政府＆財務省の悪弊としかｗ
東西冷戦終結したんだから、90式の制式化見送って74式G型採用してりゃ、
G3MBTはTKXで車種統一できてたのになぁ。

いやいや、90式制式化と部隊配備、運用によって得られたノウハウは
決して軽くも安くもないから、タラレバ定食でしかないんだけれどもｗ
それでも、90式の装甲強化は視野に入れておくべきだけどね。

**名無し三等兵** · 2008/01/16(水) 22:01:42

>>781
そんな事を言ったらG4MBTまで採用しなければ…と言えるぞ。

兵器に必要なのは必要な時にそこにある事。
冷戦には間に合わなかったが。

**名無し三等兵** · 2008/01/16(水) 22:09:17

>>782
>そんな事を言ったらG4MBTまで採用しなければ…と言えるぞ。

いや、技術の涵養を考えれば、一世代丸々抜かすのはさすがに不可能でしょ。
いくらタラレバ定食でも、ねぇｗ

>兵器に必要なのは必要な時にそこにある事。

それを確実にやれるのは神のみだけどなｗ
TKXが北朝鮮の動乱やシナの侵略に間に合う保証も無いわけだし。
いやいや、そもそも陸自っつーか日本政府＆財務省による兵器調達方式なんかは
間に合う間に合わないで考えれば、常に最悪のやり方ｗ
最近、ようやくマシになってきたけど

**名無し三等兵** · 2008/01/17(木) 15:55:33

>>742
74式G型への改修要目：
FCSは89式に準じる物にする。
赤外線暗視装置の完全パッシブ化
サイドスカート装備
その他細部諸々の改善で初弾命中率と生残性を大きく向上させる

で、お値段一台あたり一億五千万程度で大規模改修の予算請求したけど大蔵省が「費用対効果が悪い」として却下。
実際には90式を取るかG型改修するかの2択を大蔵省から迫られて90式の整備にしたんだろうけど。
ソ連崩壊直後で、北東アジア全体の紛争が少なかった時期で、今のように物騒な状況ではなかったからなのもあるんだけど。

**名無し三等兵** · 2008/01/17(木) 16:42:51

>>771　>>777
それはそうなのだが７４式は数トンの増加装甲を将来増設する事も考慮して設計されているので案外問題は少ない。
（試作段階では装備していたが予算の都合上省略された「対HEAT用として極めて有効なセラミックを併用した特殊装甲！！！」を増設する事をもくろんでいた）

**名無し三等兵** · 2008/01/17(木) 18:48:01

気のせいですよ。

**名無し三等兵** · 2008/01/17(木) 18:55:54

外敵より内の敵が最大の敵だな、財務省
こいつら典型的な盆暗役人集団だからなあ
国防なんて二の次、国庫を節約することしか考えてないよ

**名無し三等兵** · 2008/01/17(木) 19:22:46

>>787
まあ官僚制ってそういう制度だし
歴史的に官僚は占領されても損が少ないからね

**名無し三等兵** · 2008/01/17(木) 21:08:44

国防優先させて国庫破綻ってのもご免こうむるけどね。

**名無し三等兵** · 2008/01/17(木) 21:52:36

各省庁ごとに作ってる角2サイズの封筒の中で、最も豪華なのは財務省の封筒。
他省庁のと比較すると明らかに厚手の上質な紙を使っており、
しかもご丁寧に盲人用の点字まで打ってある。

金庫番は贅沢できていいね。

**名無し三等兵** · 2008/01/17(木) 22:48:21

うち（自衛隊）の封筒なんかペラペラの茶封筒だよ

**名無し三等兵** · 2008/01/18(金) 10:14:30

>>787
それは敵を見誤ってるだろ。

増税は悪とするのに、行き届いた行政サービスだけは求める国民が悪い。
国民がそういう低質な政治観しか持てないのは、教育とメディアが悪い。
教育とメディアが悪質なのは、敗戦によって戦勝国にそれらを破壊されたから。
破壊したのは戦勝国としても、破壊されたまま低質悪質なそれらを唯々諾々と
受け入れ続けてる国民一人一人が、やっぱり悪い。

どんな世の中でも、腐敗と利権のタネは尽きない。財務省だけが悪いわけではない。
金融政策と景気対策を誤って、歴史的な巨額の負債を作ったのは財務省ではなく、
国民の代表たる国会議員が選んだ政府首脳だ。これだけ巨額の負債を抱え込んでなお
赤字を拡大する予算を組むのも政府だ。こんな絶望的な状況で、財務省が支出削減に
躍起になるのはむしろ健全。非難される謂れなど、どこにも無いよ。

民主主義国家である以上、どんな状況下であっても、主権者である国民一人一人が
最終的な義務と責任を負うことを忘れちゃダメだ。どこかの誰かを悪者に仕立て上げて
責任をかぶせて叩いていれば、これほど楽なことはない。けれども、民主主義下で
そうやって義務と責任を放棄している人間ほど悪いものはない。

財務省が清廉潔癖だとは到底言えないけど、財務省より悪いのは俺でありお前だ。

**名無し三等兵** · 2008/01/18(金) 13:02:15

>>792
戦前の教育とメディアが高品質だったとはとても思えんが・・・
大体、どこの国の国民だって質の面じゃ似たり寄ったりだ。
国民に高い意識を求めて事足りると思ってるなら、そりゃただの根性論だよ。

**名無し三等兵** · 2008/01/18(金) 14:18:34

しかし、財務省云々以前に、肝心なのは政治であり、政治で最も重要なのは
国民の意識だからな。精神論、根性論とは違う、単なる事実だ。

その事実を前に、では国民の意識を高めるためにどうすればいいかという段階で、
「とにかく頑張れ」としか言えないのが精神論、根性論というものだろう。

**名無し三等兵** · 2008/01/18(金) 17:05:39

じゃあアレだ、クーデターだ。
もう自衛隊が決起するしかないな、うん。

**名無し三等兵** · 2008/01/18(金) 17:58:58

>795
見たいアニメがあるので嫌です

**名無し三等兵** · 2008/01/18(金) 19:30:23

クーデター起こしてそうするんだ？　結局行政を担うのは現在の官僚達じゃないかw
おまけに軍が政治に関与し出すと急速に腐敗と錬度の低下が進むぞw

**名無し三等兵** · 2008/01/18(金) 19:31:13

>>795
電車のダイヤが乱れるから嫌です

**名無し三等兵** · 2008/01/18(金) 19:42:50

さて、>>795は犯罪の教唆に該当すると思うが、内乱の教唆って内乱予備罪になるんだろうか。

**名無し三等兵** · 2008/01/18(金) 20:07:12

>>795
成功したら俺がNEET大臣になってやろう。

**uaa** · 2008/01/19(土) 04:43:51

>>800
ニートは全員銃殺！

**名無し三等兵** · 2008/01/19(土) 08:03:33

74式戦車の友好活用を考える

**名無し三等兵** · 2008/01/19(土) 08:37:04

>>802
ゴリアテＪ

**名無し三等兵** · 2008/01/19(土) 08:44:01

>>802
少女と戦車のリメイク

**名無し三等兵** · 2008/01/19(土) 09:23:48

>>802
＞友好活用

台湾陸軍、亡命チベット政府に無償供与

**名無し三等兵** · 2008/01/19(土) 09:25:00

やめて本土に戦車なくなっちゃう

**名無し三等兵** · 2008/01/20(日) 10:58:54

>>805
そして国民党政権が中国へ献上と。

**名無し三等兵** · 2008/01/20(日) 12:57:57

ｺﾞﾘｵｼJ

**名無し三等兵** · 2008/01/22(火) 23:41:15

なぁ、７４式ってどうやってスクラップにするの？
砲塔って、一体成型でドデカイ高炉で焼き入れるという話じゃないの。

**名無し三等兵** · 2008/01/22(火) 23:56:56

>>809
外せる物は外してから、ドンガラは手間暇掛けてトーチで溶断する。
東ドイツの戦車解体作業もそうやってた。

複合装甲の戦車だと大変だろうな。

**名無し三等兵** · 2008/01/23(水) 00:14:40

モジュール型だと楽だぜ。

変な積層装甲とかだと面倒臭いかもしらんけど。

**名無し三等兵** · 2008/01/23(水) 00:17:42

―英国紳士の拘り