日本軍の陸海軍の対立を反省し今後に活かすスレ3

**名無し三等兵** · 2006/04/30(日) 22:37:21

創設以来、人事・予算・戦略など何かと対立し、文化・風土すら異なった
日本陸軍と日本海軍。太平洋戦争では陸海軍の連携不足が敗因の一つとまで
言われています。様々なエピソードを含めて、陸海軍の対立を語っていこう。
（あくまで今後は同じ失敗しないように検討するスレです　喧嘩禁止です）

日本軍における陸軍と海軍の対立を語るスレ 2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1144049550/l50
日本軍における陸軍と海軍の対立を語るスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1141311972/

**名無し三等兵** · 2006/08/01(火) 12:58:15

KGBみたいな統帥者の意向に沿った秘密警察作って軍を押さえつければいいんだよ
当然ながら乱した幹部は銃殺

**名無し三等兵** · 2006/08/01(火) 18:00:43

>>647
内部に秘密結社まがいの集団作ったりしたもんな。
一夕会とか桜会とか青年将校団とか。
横断がそのまま専横に通じる体質。

>>649
将軍様の国やパロマみたく？

**名無し三等兵** · 2006/08/01(火) 18:28:42

むしろ公務員は縦割りの監視体制下に置いて
徹底した非効率主義で好き勝手仕事させないのが正しい
仕事しない公務員は無害で良い公務員だ
仕事する公務員はろくでもない事をするダメな公務員だ

**名無し三等兵** · 2006/08/04(金) 11:12:04

民間軍隊はまだ？

**名無し三等兵** · 2006/08/04(金) 11:54:53

銃刀法の破棄から始めましょう

**名無し三等兵** · 2006/08/05(土) 17:54:55

銃社会反対
（その割にはヤクザや総連の建物には武器がぎっしりあるんだよな・・・）

千葉津田沼の陸自の空挺団と埼玉入間の空自の輸送機が
海自の航空基地にやってきて搭乗だなんて
随分仲良くなかったもんだな
旧軍時代はありえん

**名無し三等兵** · 2006/08/05(土) 17:56:06

→仲良くなった

**名無し三等兵** · 2006/08/06(日) 00:38:41

>655
まぁ旧軍時代には空軍無かったしね

**名無し三等兵** · 2006/08/07(月) 23:26:13

>>656
旧軍よりは仲良いだろ
当時は撃墜とか普通にあったし

**名無し三等兵** · 2006/08/08(火) 02:17:08

>>658
それ誤射ではないの？

**名無し三等兵** · 2006/08/08(火) 16:41:48

天皇や首相という存在がなかったら内戦になってたかもな
下手すればソマリアかアンゴラみたいになってたかも試練

**名無し三等兵** · 2006/08/09(水) 00:21:07

その二つの存在がなければ戦争を起こすまい。

**名無し三等兵** · 2006/08/10(木) 20:17:50

>>660
民度が違いすぎるから流石にそれはない

**名無し三等兵** · 2006/08/10(木) 20:20:09

あくまで反省は海軍が先にしろと主張したい。

**名無し三等兵** · 2006/08/10(木) 20:24:59

最初は陸軍が悪かった、が太平洋戦争突入してからは海軍が悪い。

**名無し三等兵** · 2006/08/10(木) 21:51:53

どっちもどっちだw＞陸助・海馬鹿

根本は欠陥憲法作った長州が悪いと言いたい。
（連中も将来の修正は想定していたらしいが）

**名無し三等兵** · 2006/08/11(金) 23:51:31

陸海二つだと喧嘩ばっかりするから
無理にでも空軍作って三権分立させれば良かったかな

**名無し三等兵** · 2006/08/12(土) 02:21:36

>665
薩摩人事の身内贔屓もな

**名無し三等兵** · 2006/08/12(土) 02:27:10

>>665
その長州閥を陸軍から追い出したら、大変なことになりましたね。

**名無し三等兵** · 2006/08/13(日) 08:16:12

徳川様の方がよかったかなｗ
海軍奉行－軍艦奉行
陸軍総裁－陸軍奉行
大番頭

**名無し三等兵** · 2006/08/19(土) 14:50:38

江戸に原爆投下で大政奉還。幻獣掃討後に遷都、以後江戸は東京と名を変えた

**名無し三等兵** · 2006/08/19(土) 17:33:40

それなんてGPM。
あの世界では公武合体が成功したんだっけか。

**名無し三等兵** · 2006/08/19(土) 20:04:42

日米開戦の破滅へ向かった主な原因は、中国大陸での陸軍の暴走だ。

政府はおろか、参謀本部の命令まで無視して、現地部隊が暴走した。
天皇も陸軍の暴走に不快感を表していたことは有名である。満州事変でも
盧溝橋事件でも、現地部隊の暴走を追認して当初の計画より拡大してしまった。

その結果日本が国際的に孤立し、経済制裁を受けそうしようもなくなって、
真珠湾攻撃に突入した。

陸軍シンパは「それを止めなかったみんなに責任がある」とごまかすが、そもそも
現地部隊が命令を守らないことが異常だ。何で日本陸軍は勝手に制限ラインを
越えて侵略するんだ？

**名無し三等兵** · 2006/08/19(土) 22:24:45

陸軍の暴走を加速させたのは近衛内閣だよ
統帥部が支那事変拡大に難色を示してるのに、和平工作を一方的に蹴った。

暴走やりたくても耐えられません。と統帥部が泣きを入れたのに
同じような暴走を起こしたのが近衛内閣。

**名無し三等兵** · 2006/08/21(月) 00:30:52

>>659
海軍の艦の近所を陸軍の船が通って目障りだったので
ねらいすました誤射をしたのであります

**名無し三等兵** · 2006/08/21(月) 09:22:32

武蔵の生き残りはフィリピンで陸軍兵に沢山喰われたしな。
同じ日本人でも軍が異なれば食べて良しだ。

**名無し三等兵** · 2006/08/21(月) 23:14:23

米国は大日本帝国の内戦に巻き込まれたのか・・・

**名無し三等兵** · 2006/08/23(水) 00:51:48

>>673
じゃあ参謀本部の武藤章や下村定、支那派遣軍の松井の存在はどう説明するんだ？
上海から南京に勝手に進撃したのは現地軍だ。陸軍シンパはこれだから。

**名無し三等兵** · 2006/08/23(水) 06:18:25

海軍陸戦隊が上海で全滅すればよかったんだよ。

**名無し三等兵** · 2006/08/23(水) 19:15:20

>>677
参謀本部の一参謀の意見と、参謀本部次長が代表する統帥部の意見をごっちゃにするなよ。
そんな大雑把な思考ではなぁ・・・・

**名無し三等兵** · 2006/08/26(土) 02:05:08

海軍好きってのは、本当に思考が狭いつうか、狭量なんだなｗ
要するに国民生活や政治、世論も見ない、片面的知識で知ったつもりになってるオフネマニアにしか見えない。
浴槽に日の丸のオフネでも浮かべて、勝手にオナってろって感じに見える。
軍のパートパートで戦争を語ったって、全く無意味、全てを総合的に見ないとわからない。
じゃあ、なぜ海軍は、明治以来ずっと統合参謀本部設立を拒否し続けた？
むしろ、児玉源太郎や田中義一の帝国国防方針をどう考える？
海軍側から、一度でも統合軍事作戦についてイニシアチブをとったことがあるか？
なぜ、あんな無意味なバカでかいだけの戦艦を作った？
なぜ、生命線である輸送船団を狙わない？
なぜ、ニューギニアやガ島に不得手な陸軍を引きずりこんだ？
つまり陸軍もそうだが、海が陸がと言うだけ、全く無意味なだけ。
既知だろうが、海軍善玉論はすでに失われていることを改めて認識しろ。

**名無し三等兵** · 2006/08/26(土) 02:10:44

>>680
海軍のスマートさに嫉妬、まで読んだｗ

**名無し三等兵** · 2006/08/26(土) 02:16:11

↑
プッ、逃げて回ってはいずるのが、スマートだとはな。
こいつ、本当の知障だｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2006/08/26(土) 08:44:06

支那事変の責任は陸軍
対米戦争の責任は海軍が重い
役所の所轄としてそうなのだから至極当然

**名無し三等兵** · 2006/08/26(土) 22:19:12

陸軍の宇垣がヘタレすぎwwww
海軍の同姓はデムパだしwwww

**名無し三等兵** · 2006/08/28(月) 16:55:23

>>680
総合的に見ても陸軍はどうかしていたと思う。
海軍は善玉じゃないかもしれないが、
陸軍幕僚や隊付将校らの独善的で観念的、
策謀好きで暴力的な体質は問題。

**名無し三等兵** · 2006/08/30(水) 00:18:13

596 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/08/29(火) 22:59:22
http://72.14.235.104/search?q=cache:vlepeO0RakgJ:www.chibanippo.co.jp/news/seikei/kiji.php%3Fid%3Dseikei06082609293401+%E9%98%B2%E7%81%BD%E8%A8%93%E7%B7%B4%E3%80%80%E5%8D%83%E8%91%89%E6%B8%AF&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=10
*
東京から船で搬送　初の帰宅困難者支援訓練
１日の「８都県市」で

　東京都は九月一日に実施する八都県市合同防災訓練で、県と千葉市と連携、大地震で帰宅の足を奪われ、都内に残された千葉県民を、
船を利用して東京港から千葉港まで搬送する初の帰宅困難者支援訓練を実施する。

　訓練には通勤、通学、買い物などで都内にいる実際の千葉県民三百人が参加する。

　訓練では、首都直下地震で通常の交通手段がストップしたと想定。足立区の北千住駅や、中央・千代田・港・江東区など臨海部に近い企業、学校などにとり残された県民を本県に帰宅させるため、
都が東京港まで避難・誘導を実施。海上保安庁の巡視船「やしま」に乗せて、千葉港まで搬送する。

　また、都職員三十人も帰宅困難者として、海上自衛隊の大型輸送船で千葉港まで搬送される。

　千葉港に着岸後は、県と千葉市が搬送された県民を、最寄り駅であるＪＲ千葉みなと駅まで誘導することになっている。

**名無し三等兵** · 2006/09/03(日) 08:43:21

>海軍のスマートさに
ぷ

**名無し三等兵** · 2006/09/04(月) 01:14:16

>>682=>>687

ﾌﾟｗ

**名無し三等兵** · 2006/09/06(水) 20:56:10

今月号の『正論』の投稿欄で誰かが書いているけど、
米海軍アナポリスでは、日本の海軍兵学校の士官養成システムを採用していて、
東郷平八郎の五訓の英訳を毎日斉唱させているらしい。
日本海軍と戦った経験から、その優秀さを見込んで。

**名無し三等兵** · 2006/09/06(水) 21:29:38

>>688
俺は>>680，>>682だが、海軍はスマートは否定してないぞ。
ただし、ただの腰抜け・タマ無し・ヘタレとしか認識してないｗ
よって>>688、

おまえが、プッｗｗｗｗｗｗｗｗ

**海の人** ◆STEELmK8LQ · 2006/09/06(水) 23:17:57

　東郷クンの五訓なるものは知らんけど、アナポリスの五省ならジョン・ポール・ジョーンズの
言葉だが。

　バカウヨが「五省」と言うだけで、帝国海軍の五省と何か関係があるかのごとくカンチガイして
あっちこっちでバカげた妄想を吹聴してるようだけれど。

**名無し三等兵** · 2006/09/07(木) 01:29:08

>>690
日本語でおｋ

**名無し三等兵** · 2006/09/07(木) 10:04:57

どっちにしろ海軍が全部悪い。
陸軍に大人しく従っておればよかったのだ。

**名無し三等兵** · 2006/09/07(木) 11:19:58

で、軍板的にはどっちがどういう理由でどうだったという
統一的な見解もしくは結論は何か出てるの？

**名無し三等兵** · 2006/09/07(木) 11:59:42

匿名掲示板に統一見解などありません。
軍板ＦＡＱで聞けばいいでしょう。

**海の人** ◆STEELmK8LQ · 2006/09/07(木) 23:19:54

> 軍板的には

　みんちがって、みんないい
　　　　　　　　　　　　　　みすず

**名無し三等兵** · 2006/09/08(金) 21:39:29

「統一見解」なんてもんがある社会はロクなもんじゃないw

**名無し三等兵** · 2006/09/08(金) 21:58:04

対立していたのは、昭和はじめの高官たちの一部程度では？

世界恐慌時代に登場した若手キャリアたちの大半は、
陸海共に統制志向、国家社会主義志向であまり差がない。
強いてあげれば正面を北にするか南にするかの主導権争い、
官僚の習性である予算ぶんどり合戦程度。
大井篤みたいな変わり者もいたけれども、数的には圧倒的少数派。

**名無し三等兵** · 2006/09/08(金) 23:06:41

恐慌後はアメリカもニューディール政策やってたしナチスも似たようなもの。

**名無し三等兵** · 2006/09/09(土) 00:46:52

あの頃はみんな経済を政治てか人間が制禦できると妄想してたからねぇ

夢多き、理想熱き、若き時代だったような・・・